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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 3 L  W8 G7 M% l3 }
7 a; C4 S# Z7 s( U1 z* i
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。: y, L8 o1 P; f3 l) U/ y( B" n

) H5 P1 l7 r& ~8 L2 q$ a中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。8 f$ _8 g( D( i
+ _% l; g+ }9 G+ P' w+ S& Z
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。4 }/ {' B5 y) l8 `4 ]. @' O/ k. E/ Z
+ P1 y! u* k) n8 Y( B) w) s2 P
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。; V; F  W6 B! c

6 K( M  b' U! r6 `5 ]) I美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。5 k9 Z: ^1 N% [4 i
: _- E' d* Y! M+ j3 W
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。) g& L5 m3 C9 M
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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2 O9 R8 b  [- k, C  |( A  x5 J. ^0 u, @
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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; V2 h! f6 o1 `& }( T即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。  y- |" t& W1 \* S# \5 \3 r5 m) a2 h
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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# d7 }2 q3 t4 l$ f, W中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        & l- J  q. M! f% A) J
2 o- `4 _5 H2 K' H
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。: _' J: w; {, E+ Q$ z
1 t5 m; _' V  Y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。4 b1 B: W; F0 e8 F7 D

( j5 L3 e* g+ M9 R, J- l电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。2 S* D+ Z! E5 I# b( o

6 ~, N! y0 [. V' m- L/ h5 V' v1 p这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
5 A2 y" G! n1 t% ]8 z1 N# ?) l3 y( i' h' W
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。2 C% i+ d5 G" k: `& t) E* O( a3 F
8 m# [% [+ ]1 p, s! o
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。2 n8 h2 c: k2 G7 Q( ]
+ d/ Y- E* g7 O. g& ^$ G
这里智驾和车内娱乐两方面。* A. x" l2 |8 }
& s) M  w+ o( n2 ~' h$ e. H
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。- {2 j/ C8 I$ z

+ z) B5 l  i8 s. P# u' {. {德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
8 u0 X; u. K& P5 Z: w. T# n( ]9 b3 ^# k4 S
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
. V) U" U* ]) R+ y5 c8 r: p+ Y) p( u% _* S. O, Y' i/ V! S
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。# L5 R  K5 U4 A! @+ _! M; k  I5 O: b
9 L2 M/ h- r; N+ ^( \
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。! p! h2 P* K- a' t* Q
6 M0 p& R& q3 @" G. s
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
  {: s6 E& W( x2 ?) q; X; `5 p. H/ h5 F! g: e, X- I# I
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
# p9 q3 k9 @) }& z' ]: F' Q  t* e: \# {, p, T% p
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
4 j- `7 v7 Z0 o6 A; e
0 J. I; ]1 b! z0 ]中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。1 E, ~- l9 S0 g' ]6 P& e) h

6 T8 w2 Z3 A" }- m中国IT最强的地方有两个:) A6 w2 n* N6 \/ f( c* ?/ E" r
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。0 K/ N! S. X  z0 e. B
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。1 T0 \1 Q. _: }/ M. {9 `

# B3 c9 v3 G) B" b- C美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。/ h7 X; g5 p; C, d

$ \0 e/ \; m/ t1 b" D( u$ k不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。3 D4 U. m. L; B$ j8 b  c0 v
% |% ?" Z2 w2 M7 m5 }5 r
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。5 ?8 ]6 n3 q7 O. T/ a% Q
! g8 ]: O* n* Q/ t# b- i; l
另一方面,车机实际上现在有两条路子:' K# _7 C* r9 ]6 V1 t
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
1 w  X% I+ P7 o2、        车机路线,车厂自研
: R& }/ q( I- Q% l( j! u. u* i9 h, n( @
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
9 F3 Y( c6 _  ]0 l. M& z/ u1 s8 W2 A8 A# Y* A* M7 w
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
: l" c! W- R5 S( o# x7 C2 Q' T  P& |- j
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
  J' e8 Y2 A. M: `4 n: \5 F6 s/ o; _- s- w
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。+ V+ I: O7 b# M) X# X
' G( M2 B7 I" ~9 N1 E5 d
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. J7 e/ s5 K( u5 Z$ |- i
) @" C8 a$ ~3 b7 B3 s+ ?
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
; b6 ]+ E. q9 x& d
5 K8 X; D2 S' H; \1 C这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。; ]8 L. Q. ?1 a6 B4 J
) @" r  L& I5 \/ ]
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
; _4 r- j9 J! D3 x3 I& Z! S: X. U
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
6 p% L, ?$ q1 {* j( `; }6 q
- v& c; T  D: s* Z. m+ z  g( Z但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。: j8 U6 v- E9 E
6 K' F# z) p0 V+ V# ^* b0 ]
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。  N4 J, N6 y. \6 o0 p. R
' q! B' M2 ]% G% t! H$ I
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。+ }5 a, B, i, U% m' O% ?
0 e' ?7 L: _9 ]% b# @' T- t/ I5 o
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
* H* w4 b! K2 m$ |. R2 y* u+ T1 k
+ w% }$ b- k* b1 a- s" C; E' l$ K$ x. k2 d
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) A# P, I! V  R1 }8 V
, J: h; Q& p. ^. p多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
4 ?( R# m& n: @9 o

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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57+ B+ b' x) e0 {  N: g) ^
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    9 n2 f' _6 j: [% o话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    . L  P) R3 p* Y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    7 N2 q" J4 S; u( }' [3 I
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。) G, {) w3 l9 c

    % T! @3 E( d% [6 w0 i, ^& w* D  X西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:278 V9 |# x7 q! f! _+ j7 g
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    $ C, C* L' q& T5 m
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ' l; s' }( [7 T6 G( h: l; S! B( C6 I9 c- g: c( ~& d5 T
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    , D& T3 F9 d% I$ t, N! \未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    0 U+ ^. V. B; O. \. q汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - {+ y$ w' B& Q. c2 R未来的情 ...
    ; [9 X' E1 P3 `
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    # e' c1 l! W- ]; [7 B* w, s长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    , Z' M- h, Y7 J# b8 r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    4 o7 n: _# z8 f7 K  e
    勾起伤心的往事: ~  u  B" F9 K  u
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    2 X, b/ Z4 S6 [; |4 _% C) rXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    / ]& A; Y) \6 b) z4 v(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    2 m! _" r1 j  R4 l勾起伤心的往事
    7 C( Q4 U6 m+ |% i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    4 j* {4 B1 z& r我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % J* e$ Y3 }7 P% {6 }, E; N我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?1 a1 ]  o4 p% p. }2 c7 O9 m$ I% q
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    : w( O8 |9 `+ [0 C我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; P9 x- f0 _5 B/ x' G2 c
    我年轻啊,不搞 ...
    % ?2 |4 s' i/ W, H
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    7 U* p1 f' B/ a; U4 a这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    7 Q* Z9 K. A% _我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    9 a+ v7 o4 N: K% g7 i$ h这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.' K* e* ^  R+ t3 w% P2 d# i

    7 U1 w' K" h+ q- ]6 ?一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ( \4 [0 o) c9 Q
    9 U' f$ L& i; V  M: t! Q- ?打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    6 B- A7 I- h) ^) |4 l1 J. e1 M2 T8 k- u5 e" B% g# r
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    / w5 S$ r; ?/ N$ j: c( |4 f1 L勾起伤心的往事
    : z" J9 \! X" v一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    5 ?) O7 b0 s+ C- f3 R2 G$ x5 c除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。* [& c4 i0 k, M% D, m7 c
    9 w: _  z& J. c8 e3 Z
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    7 i& k3 b' I6 p. l2 f( i这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 K0 u' m0 q/ a ...
    8 l5 ?  g, g% i$ B
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:084 t% x! R8 V2 e) I; s
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ! |/ ?3 q) g( G中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    . T' c$ M! y" L5 N5 U% e
    ; m, @5 a3 u1 K" o他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    7 v3 c. H0 X) X2 [, `: i我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    2 M" Z$ u9 s; g; f$ x我年轻啊,不搞 ...
    . p/ H/ p# B) F2 S- }
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。0 t0 k; I1 M5 J# T

    8 K1 B3 p4 n$ Y5 i. w; g- a德国汽车车机也是这个德性。
    , j! Z  c" _3 z: s, g
    ' z$ X. _7 g4 @  |用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    5 g! f8 }" k; o. _8 H! G这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    " q& U9 k# n6 |- L& t8 U ...
    6 s2 A+ }- u5 z- |" a
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
      L5 N( n7 A" Y2 w0 q5 G0 _& J+ Q2 B但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:197 q, ?2 J3 R) a. c' U+ O: P
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    5 d( Q8 i8 R$ ?/ j2 s
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如5 s5 {$ n4 M0 ]7 e; G
    50, XXX问我X文件存哪里?( Y5 D" r+ _, z# z0 E+ O5 u2 K
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    . i1 `0 i" o+ Z3 P/ A* D。。。
    1 W) I1 r1 [' N+ A" Q
    , ]0 K# O* m+ D" a8 D: h6 E3 l搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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