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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ( i$ b5 f" O% g+ M

: T, s8 D! v. o8 h) Q. a# E中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。1 R3 f$ M1 S1 [& h# k4 Q) b
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
! b6 g, P( h5 D5 a4 ^
" Z$ b5 [; H/ T2 C' h, y汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
( E9 q) ?- t& m' ?! I" }( r9 M* a
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
& _0 N2 C2 a! g2 Y+ O+ v0 _0 S0 ]4 _! I' ^8 S) A; w
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。) \# x6 H3 E4 M( w
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。* O6 e  Z; z2 S1 z4 A& ~
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。& y0 `' I* F7 ?% w

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. \4 b9 c# P6 H有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
1 m) w& Z: ]: x; C6 x9 M9 q- z& p
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。) b4 N& q7 m/ W+ c

/ \1 Y" w. e+ C0 ~不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。. j/ s6 S3 X0 `: j3 V; C

" e* b/ k3 u- J; `1 j2 j中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        " `  i1 p. W7 k  a& `8 ^8 ?

2 E! }1 f$ M; G' {不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。( q: w: f3 g/ t7 n( O5 w

4 F1 W' ^7 ?& S按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。5 X- \$ k- }: [0 `; f

  b) I0 r5 U" k9 y7 I电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。$ p& V0 y8 V- ?

$ `8 l  X$ F6 O0 i4 ~& H$ A6 E这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
+ J. ^7 R0 k  Q* O% J. ~- b2 T  |& f; V  V/ v, v
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
& G5 J: v" I- w4 G& @
3 x% j6 [- d: q4 Y在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。/ V* q2 S: d7 m( C
  w$ N+ R. A2 j# T
这里智驾和车内娱乐两方面。$ J( W, J6 j9 c& ~. t8 H. G

: {/ z5 H  z0 c# V6 k# |德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
" P/ F) X8 g* _5 X# x" t
$ Y+ h2 ]: }7 K# x3 h德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。; ?( U7 L+ W1 b4 ^; R

2 `' A5 o, w' C: b& T7 s不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。9 T. V1 s  V, h. @5 d$ z

! o' w' S6 E2 @: M2 ^) l不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
. y, W! S* K+ t3 I6 x9 n( [6 L5 z' x; H" n9 V& W2 r! }
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。/ H' `. U' _" o& v& \  B

" p3 u. @; J3 w' W* I0 ]美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
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大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
" ]7 _) l( Z$ G( i8 k& V2 M
- [" j- l7 r6 ?! x; V美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
& b; M# {0 k- I8 X5 ?5 D+ h3 Y( I  L1 C1 D# H
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
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& a3 J- \$ z5 O8 Q+ j* D中国IT最强的地方有两个:
  A/ B1 \1 Z5 `" N# Q  w* F1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。) ~$ R$ l# R% H/ H* D$ f0 Z
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
+ K- ^$ L1 L/ F. ~6 r" f" P! |
* [. K7 {' [! D- e2 J美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。2 U! L  M) V" G" }$ F7 N

# {: d. ?' S' ]: p* {. r- v. `" A不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
, x) a* B7 N, i+ Q/ I- U+ E% g4 I, D$ o
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。- k8 _0 V5 w- `( _% V4 P2 _

& u! e$ H; h7 Y  Q9 ~另一方面,车机实际上现在有两条路子:
( O% l- H% ?; ~& N1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
0 H' s8 i0 u' p2、        车机路线,车厂自研
& R. g  `# t) B" C! R
+ s' [3 H0 v5 sIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。1 N1 a+ Z* Y5 R6 B* Q' m
5 w! b/ S* G6 ~9 {
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。! }, N2 Y! u4 P3 L3 ^7 I
- N; M* H" p7 ]4 H
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。0 |* A: x3 }* I8 D, z+ ?5 R; I
( _! ~  h5 u. p' K+ T  y+ p
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
% _' o! E6 o- B1 k7 G7 L
- j; ~+ q( y5 B3 w/ |7 ~! g. q6 a智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。6 p6 G: S- ?" \: S, H0 o. m
( G: i; _# c, q" [! l) s
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
- F: a; l- h7 Y3 v% Y7 {+ t) T( P4 g( ?( a6 U! a/ r( i+ ?- _0 ?/ I
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。* J; t% p' G; s& b. {2 A9 o
- `0 ~) \3 V0 E$ e4 `- V0 r$ b
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
) Q3 |$ O- c4 z8 d! ?# W8 _
# C  a  j. K  H! Y7 A0 L问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。  f, H# M% }4 p. d1 s) b* u9 I

7 \2 @% k* Z+ @6 N7 z2 K但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。! x! m0 o; G2 h( Y

5 Q+ Q2 E6 @0 [' c. q  P要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
( v) N& e0 O1 }6 o6 H' Z- x' q5 {7 A1 L" \, X
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。. u: t9 ]& h( `

7 m  i( ~* v! M. m5 P4 W# C- v从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
5 n$ S% g& e) w0 b! n! I# Z
6 I0 o# O  q4 i- t( i
& m* I& ~8 T0 x7 k! ^& M=============
3 P! t! S" s+ A( ^: ^  I& Z- K: F+ h+ ~/ C$ B+ f& s+ D
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。# T0 `1 r. \: v

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    - O0 H( R2 H0 Q* }$ h真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ) }* l- T) y/ }0 N
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22, x( S- k: [" Z" j/ O8 m
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    $ f4 z0 E* r% S6 x, u! }: N0 S
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    4 j  ^3 S, j1 w, ?0 E7 p6 j* n& n) Y% [  x4 _4 C
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:278 v$ S, ^: g- @+ U1 a' h# w
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    8 ~# o0 b5 [, [' V) p这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    1 P( S4 w& |# b; d5 {- H7 f
    3 e6 V- k3 z+ B4 c/ v' `这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。, M6 O) @6 L  F' }
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    0 G: L. ?+ n0 q5 O' o1 p8 `5 O汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) r0 Z8 C$ O( q& a: G
    未来的情 ...

    5 v: ^( \* b7 ?8 c3 C9 T+ q一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  : v9 b" T7 o$ ~# Z! h  `# L
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    3 W- c6 \0 K% @5 ~$ l  ^" O6 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    " l; u: w) h% ]! k5 `5 ~2 x0 I勾起伤心的往事
    & |( j$ p: s( m( d一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。0 g3 V" z: |9 b8 L" B
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    8 X, z: e/ }, R/ B/ D, z  C(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57, F3 x! _1 _6 i
    勾起伤心的往事$ A  @' b1 y3 O; S
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    % g5 i) p( Z2 c1 S: L& z6 O4 I2 \我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。- M4 u9 q9 x; @1 p1 n/ ]2 z& J
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?0 _. V+ i) ~' H! s) Q) j
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    3 l; ^/ }' U" e' U9 k( k6 U2 q+ T我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    4 w* c% F+ E1 V  [5 v+ t我年轻啊,不搞 ...
    ' L, f& Y4 g9 N% s6 W7 K
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。4 Q. ^+ E) s& l% m% i7 |
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ( O2 I3 X$ A2 ~" p$ J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    * ~, S3 R- K& L0 b4 R
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 I0 s1 e2 w3 L* `8 S  S& ]! H! |/ B+ {7 [& w
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600./ ~  ]+ Q! @! m9 `$ ~, D
    6 @/ V% M9 A( i9 O: P8 R) `
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    0 g! R3 S! t( q1 ]; R, e; X$ r/ i2 o  U1 ^' }" P+ `
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57$ S1 F: C, P, l3 {
    勾起伤心的往事
    $ S# y: M2 t$ Q' F' ?5 L; O一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ! v+ Q# l2 R) ?0 z
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。. y4 |2 |7 p5 B% v
    & Q! o8 a  H; |$ P! b7 U' v) {
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52: T2 C3 j+ p0 a+ a; q# f  H- P: O
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 }' Y" `4 b" j3 R
    ...

    5 v$ H9 D$ [5 N这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    & T' b# Z) {( p6 G- l' c% v电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    8 B$ t1 a( k9 r# I  B中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    - V/ O' c4 e! o2 V' }8 `% Q) M, U3 f9 H& \; ^1 ~
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    + z4 }( i. O+ `9 q/ e" b1 }我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * [' ?7 U, r& t, s! h1 j我年轻啊,不搞 ...

    : E6 g# G/ ^9 O9 Q& G听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    7 Q( h' V3 _! S% q6 j
    # b! r" q6 s; Z; t# C3 i德国汽车车机也是这个德性。
    7 h" H+ I- `1 T. B
    3 R7 w' Q; i& p+ u5 V用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:524 ~! E( o" X* r5 E' u" j
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% v) R6 x& k' _
    ...

    % V* \2 K# w2 L在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    - L$ B/ D9 ~, Y但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19) [# c9 p* E/ \8 z" F. o* ~' {- m
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    . M. ?! o8 ^# `+ l2 I
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    , d3 [9 K6 n3 g# X1 N& u1 S0 J3 A50, XXX问我X文件存哪里?9 Q: n7 H8 |6 l, a8 J4 {" z
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    7 E: f# H9 o. B6 w! J! a, V3 s( w。。。
    ) `: t1 g2 d+ R7 Z& {  [3 k2 C  v  w* H+ g
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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