设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3895|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
- ~/ [* X0 K3 W3 ^! N
' E. ?: d/ A. l+ H  g; K- y! `3 _2 N/ y4 P中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。& f  Z+ g: [: B# ?' G

2 M. j& k4 Y' I' Z- s: K中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。' [. M4 v2 S/ b- F
# x, [: _5 W* e6 |: `/ h
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
' H! a! @- X8 g+ ]
% A( u# M  b7 z% ^% G几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。3 O2 f+ H) H. p3 s" R7 g" w
  A8 h& M% W; m5 _
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。0 `' r" z; P$ d* K* v4 O

4 M6 E9 W6 R9 \( h美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。  e# F, w- }3 K3 v- C% B3 f

1 n; f2 ~+ k- T7 Z+ z中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
* o1 C; P$ \6 [. i  u+ d% L  M
: N# o* m/ A- T/ I* |2 _2 f在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。5 m4 b/ K! t0 [! \7 S7 E' ?

9 ], B5 {- G2 {. i2 Z6 N$ p  R
# n$ U8 w- h% {* W+ P" B  R1 ]
1 L+ L: n, w* v7 g2 o0 b% ?) H: {; \& C有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
$ a. g+ F% F+ V! _# c# k- @4 e& n& z

- I/ x" G( ^1 }7 ^; T) {; j
$ q# y0 E9 N( T即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。- N$ Y6 u2 H' P
9 F  U6 o3 \6 J$ o" s
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
, I& A7 p2 c3 ?) }/ _1 R. f8 Q% v, K1 X% Z' O' \
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
7 f5 t* M, A5 I1 `+ O# P7 G# m/ x" J: R) r
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
( G% l* {# k( B' l& V3 n1 ^1 ?
1 a7 M5 b& ^! q9 U0 R+ D- D按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。4 [8 W9 W* O+ Y# s

( O' [/ k9 D3 N8 @. o$ K) b7 k电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。( n; Z3 q7 \2 h7 j5 w* H$ c/ j

& ^8 M4 M$ E7 C) P( Y. L+ s这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
& {7 r- ?9 l4 N7 R* r* |& k) Q) {
2 m6 N. i' q' n+ j- {- t  q但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
0 J5 O2 e9 L% j+ m/ X; f& J
8 ^/ i: h1 e& X1 y- W7 t5 E在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
* ~+ n- A7 _. I. f2 g& v
" I) C7 U7 a8 k7 S( H! R这里智驾和车内娱乐两方面。
' j- p0 F2 q" b) y$ n
- l1 k; K* z4 O5 c$ I' ]7 S德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
8 n/ k" v% y/ S1 c
& m/ _! k9 i% x& R* G; H德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
0 j" w0 B) s& [$ D$ W5 R1 l
4 @; C  K# U) S3 E3 b9 l不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。7 t& i7 Z" x9 p/ d6 G5 V

' B, o% R; i5 P& ?不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。5 D. F1 S$ Z6 ~# @5 f
' R6 j. M2 c. Z5 r' {+ A; A8 x
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
% Q) h" w, v% m( v4 s& V. v
+ ~% p' ~; Y' b美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
: P( E) L- ]" ]' k# F+ x. _
/ u$ _5 f6 {0 N! n8 P7 O大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
/ X9 f+ X5 e- o2 W) \6 ]" ~! Q1 d: [
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。* W1 g0 G+ P3 u; q8 {  t: h
) d9 H$ m* @. k
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
; A, _% ~' _. @
, y( U+ ~0 K% f4 j! ^0 f中国IT最强的地方有两个:! M  ^! O1 Q! T3 K
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。# N4 @0 S# b, t: a
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。* |, I6 a/ v5 `  x* P- `. O

) i) b" ?* I7 O8 R  E# _' k6 m美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
8 `6 N! J, t, R; Z/ W/ @6 Q. v9 z3 M+ N' A  w% [- K- C7 w, \9 r
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
' Q/ t  d* h$ T, {5 E1 w
- g( c2 _- o# Y0 R$ \* V) d健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。$ i( b6 u( P) A' p
- \' X( Q" B. F( a
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
4 p; O2 }* H( r7 K7 q1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
. n% n! o9 |. s2、        车机路线,车厂自研$ F0 ]$ J9 }& D; Z: s2 k7 G
1 ?1 z6 {& K4 G" y/ c* U
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
; H8 x& z3 n, D* u$ R+ N
) {; j2 w) o  [) W' N缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。/ a' U+ z' o$ _
; b/ f  y8 t6 {7 g6 \/ I
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
5 }: j% d% d- Y# k/ H5 p  L, D" \6 r8 }' t4 g2 W  q6 k: \. Q2 y
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
3 X8 \1 O( {3 K7 g* R% ]$ c2 h5 X* T2 ?$ Z
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。9 S& d8 k/ R; F" `* ]3 F; y" d9 v
; q5 D3 L0 E( e. U
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。9 m* r( v1 P5 @

. l6 K* E* K/ ?5 {7 [7 J这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。4 z3 q8 M+ M! I4 R& g
1 L, v; F3 y: l
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
8 N$ e  {& I% p$ W4 k6 d4 O+ n' \+ K, d5 J( z
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。" E) z0 @# l+ o8 j# z0 q

; V4 `) i0 p9 C  v# E" U- _) Y: s但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
( O" ^) ]; {2 s0 d0 h7 @+ _$ R9 z" t& f. ^8 c
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。& y6 u) }" m' m5 W) l8 D, b) c# O3 G" Q
* H) k& q  U% s/ r3 I: s! r
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。' [3 U) @% U, F# t1 ]7 f2 o0 a
* c, J: i* G( o, d$ M
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。. p+ j8 O7 o8 m: F

4 O3 ?# j# A2 z+ u% E" l2 Z6 n+ b+ {% j, N1 o  `/ f( W2 d
=============+ R1 g! `" m, N$ |- t
# T$ v% o, g/ `" w; B$ r% \8 ~9 f
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
% H' O7 g  B) D( N4 M

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57! b' B/ R! A( W& h! B
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    . _4 H& q* ^9 y4 c话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    9 c* W. K# D. P- R6 g$ N! u! m4 T; J太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    * \5 I9 A+ m- d+ x
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。: V& f( j6 R# _
    % [& X% ~; |7 J) H6 T- f% o
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ; T% j! D. g% p. s5 ?- @( n8 a要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    4 M: ~; I8 C" G7 F# P
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。+ ^( P: b) U" U2 E& {' r0 L- v

    " I5 P: r- p1 q这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ) ^9 c9 D2 B" b7 o; l未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    & s. a5 u; M4 b+ W4 y汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
      |0 B; K) C! B2 n未来的情 ...

    : |) I! n4 T7 I& d一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  & D2 U$ z% `# W* c! `1 E) u
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' D. A: |6 ~( \# T# |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ) M5 |9 f$ O% f
    勾起伤心的往事
      E: K. e5 K$ z( V一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。) @" v) q6 u& O  r+ y3 h
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人( H; V5 s9 n; M0 e1 d3 `
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    " L; @- P% Z6 `' j勾起伤心的往事# E% J% e2 i; e
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    7 t/ T7 f! X5 U4 V我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    / J9 c" o' v7 a5 |: D) b3 x* f0 R我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?1 d2 H+ s: ^0 D; j: Z  S) f3 Y
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    # s/ k8 Z' m% _( @$ z9 B' L6 Z5 m我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    9 q% x! J( a) B6 _# `1 P6 [$ U我年轻啊,不搞 ...

    * y- e2 O; Y- `! g( m: X2 Z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    / N/ p  i0 T4 H- j这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    $ G2 r& Q! n& Y, g4 n3 z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    5 f7 o& R3 Z$ `6 \# ~0 F5 c
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & F) U! |* }6 o* W8 ?& O! p9 w4 e( S1 E" B0 C0 f, i; M3 j
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    # i' C/ X. J7 @9 C; Z4 |6 k* @, x$ T$ X1 t% \
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    6 J! j( S+ l$ M1 M' F  {' l5 |# ?# f1 \! `7 o
    这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    / A; w0 ^9 F* X" B: e7 ?$ G勾起伤心的往事7 D$ l/ w5 n# i0 F& a
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    . X0 `. [7 Q& ^* O: f% J
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。& h) b: K7 n. {0 {3 O
    ) k  v6 B; t0 L3 n$ D) t% ~
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    / y3 r  M4 z* b; }0 T8 o6 K  a( P; P0 C7 C这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    5 B- L0 T. A& R8 i8 c ...
      Y5 w8 ~$ g: y0 e# `. r1 [! {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    1 F$ a' m% E4 ]/ |$ M/ C0 |# X+ K电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    $ F( [. r% l5 z" X! K
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ! S( I$ c* l" Z7 l# x/ h
    : {& r( F; f+ f" a0 O* V他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    5 v+ J. w/ H, `9 f& F2 a* r$ r我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    , X3 D: S! @, \6 S我年轻啊,不搞 ...
    5 a1 o$ n# ]& F1 h8 y9 w3 d) H
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。/ @/ D3 m$ E$ b/ O; i# u6 e% B
    & ~: d3 A/ M( R, v
    德国汽车车机也是这个德性。
    4 X4 T+ \1 o9 {4 \- x" x! K& G* z) A6 y
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    5 E* q3 F! n5 V# l1 q; R这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& T% t( A1 v1 K( Q6 }4 [
    ...
    * _- E% g8 X( p$ Q9 S' O' |
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    * w" V4 ^' ]  w* F$ ?) K, R+ z但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    - Y$ R: e4 D, n  |8 e这其实是contractor的标准收费,并不黑
    + D( K' u' ]( ?
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    & X& ^# N7 x" g5 o* F2 f; k50, XXX问我X文件存哪里?
    / u7 ]2 g3 T/ z+ O' j3 r) Q2 K# T50, XXX要求我报告首字母大写。/ }2 e" k; V# i- U. O
    。。。- O9 m) p, X+ F, f  o1 s' g
    ) Q# ~" ]  l1 b. U8 r9 a4 }4 Z
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-19 17:57 , Processed in 0.085816 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表