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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑   N8 n- ~! y5 C, f0 ^6 }

4 l0 ]( x2 \$ n+ a中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。% k  [! e, {! O( t
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。6 c$ z8 @* Y' Q, N- ^* I

4 u3 G% y0 Z4 O6 E汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。. `! B4 z2 i/ L& m5 _- P8 M! M
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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) F, _" T9 |7 A& f+ M/ D中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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9 L! N( u& J" N& h1 a( S; G: G在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。1 @7 e2 C! {6 g" b) f7 ?2 ]* W* h
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。/ H) C5 ]6 V5 T4 O7 E/ m4 N2 H% }

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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。2 i. m2 B( K+ D8 ]5 A
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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/ B8 n- |4 O9 H* h5 C/ r# t; [2 n中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
, K/ C/ H6 l, ~* H: j3 W- M! h5 a; f& f, |9 c- P$ s
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。& i1 \" o4 L2 Q  S) n- p

3 e  H3 t, r2 E3 p4 N  W/ F: {按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。( n8 q. D& M' s. v) I
! Y0 @/ |1 Q' z8 X1 m0 a
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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! B) I: b* \( u这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。: _  d5 k: E- J4 U* p+ i9 _, U9 @
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但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。; L. L, a! k" D/ u# [, I, j
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在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
! H1 ?9 Q# Q6 W7 d3 G
7 w& q8 I: R( F4 |0 I7 {这里智驾和车内娱乐两方面。( q1 z: p$ k3 P1 z
3 ~( o$ w1 T, M  m$ ^9 @: B
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。/ a/ M) q+ c$ N$ r- m

9 Y( H; K$ {" c5 z德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
& d; r4 R) ~, a5 a9 I+ _9 I* F& i4 i% t- e/ j+ |
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
. t, f$ X! Q9 U0 @  J# p5 x. R( @, ?5 a6 c& t) D
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。! [, w; M( z/ a8 c0 _  |

- @6 V6 ~' e1 k& N7 E% C* \日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
- B- ]( H: W! z& i- ?  l, Y0 G* K- [! t" ?2 r% d- @7 W( M
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
" _9 B8 f* I; \! _* q5 L% N0 Z; K" i; G5 y: }% m, F
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
$ ?( Q. c5 ~  L# \' s6 j; V; }& H1 T7 g0 V8 {
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
7 L" c0 X7 ]9 Q$ |1 I6 U; S! V3 c1 |* n+ z6 |
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
- l  c) i: s: ]+ D( L# V3 B2 d6 P2 X- M' w- Z% i8 c
中国IT最强的地方有两个:* y' S1 ^2 A$ H
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。7 S. t) i% F. k# s, |
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
9 \( Y* A, O9 h& q! a. V
$ }9 p9 _* g+ j4 E美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
3 b6 j: N8 c% H  u) u
3 n7 |% W& n% I不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。5 u9 k+ X/ G. l. j  A4 f
& i, R/ F/ V: j: ]  G( z+ ]
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
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8 F; I9 Y" Q7 S( j/ d另一方面,车机实际上现在有两条路子:  M) D" V. _' H. Q7 ]! k
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
* H$ {& l" \% A2、        车机路线,车厂自研
( Y4 A; {* W8 E
" b2 i7 s+ ?3 LIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。, J7 {4 s, P+ O, y5 X5 O
) Q0 e4 Q+ i. P1 `$ p
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
( a8 D  s* v; O0 P
! C% F; E, ~* ?. E4 x, N首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。* c; z/ @3 y4 W* Z/ b6 N; }+ m4 K$ d& e

2 |) e5 L- j. p' q/ h% |其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。2 z, W3 G; n+ p* b
% ~1 o) s: o1 a6 S: B! H
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
+ ^2 G4 a. k; F+ e9 B$ z9 B& ~5 a3 a2 u+ h8 V  @
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
, ?1 s. l: r( |- Y2 L! f8 H2 t
* L2 E* J; j, k2 \! v+ x! ]这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
2 Y. g% i/ d9 f, D, ~- W2 Y
: H$ Q! Z9 G7 `  n6 Q但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
* B5 I1 ]/ t4 {  {% ?2 ~( d7 c; x1 H+ K: }
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。6 d! x8 y! k5 E. i, G, x- [( `

# \5 j  U: f6 n2 Y. v# C但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
: C9 n1 X* V6 j/ V
4 d4 J* U' Z% M9 l7 J7 S要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
6 ]- o( @6 n3 D3 Q$ |6 P1 x
- ?* W4 @1 O8 \! u# I- h苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
5 Z; b4 o; y* h! ^' ~6 x2 ~5 Z! h- g0 S
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。4 L0 W2 c! L- B* J7 k2 V- X
4 D! F; C9 z( C# n& g0 @7 K1 e7 z8 B

5 @5 m- `* i7 t4 U' W7 \/ C# Y8 B; C# W=============
" p7 V( ^) O+ ^& G" s. s
4 Z( F6 H/ H- d8 H) {2 l多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。0 `8 v9 o4 s( H9 Y

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    / }1 Y$ x% T8 |真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    0 s' }; K! r$ p9 l, U9 @; e
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22/ w# n0 g4 e4 n
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
      e7 N" |$ k8 ~+ t( Y! Z/ R
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。' V, D& [+ y6 o# p' x+ }
    6 F4 e( ?* h1 Q; W9 l- |
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27! w$ y( E1 b2 z5 C* N! ?+ y
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    6 O# _  N# @& O, T6 s这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ' P1 Y3 ?, y( D6 Q* b
    : a' t) k. l& j& H# ]这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。6 f  }4 R7 h5 X$ B% c# y( q8 O, {
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13  c3 o% u5 w1 x' N6 j
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ! [4 G8 p/ _0 r$ c" a未来的情 ...
    4 A* X/ J* Y9 S8 u3 `) \* F1 \3 H. z
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  5 Y) P( K* ~, o* P( u2 U
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    : M& T) h; C9 `! I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    # D8 R4 D3 h/ r' Q勾起伤心的往事, v$ W% m+ E: T% u! z, u6 y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ( c; N$ U( d2 l6 G( \7 hXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人+ v7 m( t4 a6 p- Y2 |
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:573 }6 p4 h0 D  J' J5 \9 [
    勾起伤心的往事
    / K1 f) l) @+ M$ k& I一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    : i8 }8 V  J9 P% I9 R
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。8 z4 O. W# g! q6 P" f
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?* W" S! d& J1 C2 K8 O1 H7 u  r
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08! i/ Y9 k' n6 m6 K7 E/ o- @+ Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    4 h! Q# `" u" O, F' n我年轻啊,不搞 ...
    8 C4 X2 S, |2 b$ w+ `; |
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ! K0 G; ]+ p- h* x这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26$ u9 G0 Q* u8 E. l+ X  J, I+ n+ K$ W
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    , V6 ~: V1 {% D8 X$ S0 t: A7 X
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.  j0 U- i+ i# u
    1 q) n. m9 r& i
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.7 |5 \. P+ a7 \5 e
    1 j. ~$ k; k9 P/ i6 M7 C: w
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    + Z  ?# f* R7 `/ ^. ?, @8 h$ Z
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ! |. ~) s. b. J; ~; v4 J9 p. b# C2 A勾起伤心的往事
    ' I" |7 ]( e* I$ h( o+ E! R) ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    + P( H. `& V4 T3 D/ o  q* T除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。9 y3 F- x- B8 G

    ( Z" k" m8 L+ P% z4 f2 ]. Q- _但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:523 g2 }8 t- o( I: Q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 v& x3 c( N0 p; I" h9 C ...

    ! N( l9 ^  G, j9 O  Y+ x这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    5 p( V2 C6 P0 T, {! K0 m& P电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    / t4 B) V6 j1 s中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?$ v& u. \% t9 H4 T9 ~# k8 g

    2 g9 H3 ~" f# W1 Z他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    2 V/ K  D6 n0 h) C2 i1 @我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; P; Y) S- ?/ b+ I* C1 l我年轻啊,不搞 ...

    : c( T& a" Y& N3 n& y7 c3 W8 D, u听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。2 O& `; _, Y9 Y! a
    & M/ {, D  H' q) S
    德国汽车车机也是这个德性。3 ~# ], l7 w4 D  L4 Z

    . C3 n+ F( v) v& X2 d3 d1 l0 x用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ( t0 \5 U) a$ F3 q+ c, c这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! L1 G; c! u# [! ~& f- b$ }
    ...

    * q6 y5 I# d, R9 G8 [* k  k在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。! t4 m- }6 k3 i. z
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    5 x# V4 }. r, `/ j9 w! P这其实是contractor的标准收费,并不黑

    : k8 H4 S; Q4 g5 L5 Q! U严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如) E! S+ j3 j) g4 X7 e7 [  I
    50, XXX问我X文件存哪里?0 F2 N( J1 O& S1 G. g2 `
    50, XXX要求我报告首字母大写。. c3 X+ s( M- r
    。。。
    1 V. a1 a: `) i; w+ Z' _7 h0 k. }4 s+ W% B2 o
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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