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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
! u4 s( A' r- E) _1 Z4 ]& j5 V! M) x
3 ~; l) }  L. o' ^/ [/ f中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。. c' a6 y1 F6 o' m3 g2 r* L7 K

$ C3 Y% e9 n. U2 I! J9 A& c2 [中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。1 f/ s6 O3 w' e4 j
6 I- ?4 N6 E0 |/ [  O# ]- w+ p
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。0 E* u- y' c; ~* _$ {, g! p

8 n. @# Y% i% @* `8 l9 G9 T5 l' m$ W几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。# V; s/ I* M9 R% d/ s# s! @

) N% u; S& v5 o6 V% q, I在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
: ], ]* a+ \: _( U5 o2 j8 c0 r) \" {* ], [
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
) ~' t- s. @- B6 ^; y: z: n% [( {& e( E/ C# w0 }( c$ r2 q$ Y
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。/ E6 h- P( \( ^3 |$ H
4 ^& N: G$ I6 q8 B1 h5 i2 U6 q
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
  @9 L- x0 Q4 d+ W  a9 \8 i( \) p. Z2 e# m9 W
; [5 }) Q; O* \1 Z, o4 F

' S! F, p4 E: W. T" i9 p( l有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。, G) b9 i+ d$ a* B0 c; F

6 z; [/ B$ Z5 F9 x * g$ I- x+ k' E, v, f( \/ Q" x/ g

5 w; z0 i, x$ H9 Y7 C- d即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。) d+ N; K- w/ W+ g0 Z# ~

2 ]- n& d2 J! F不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。& o- ]' P7 B7 K, F/ [* p

# Q3 w; j' A; t7 m中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
! i, ?3 Y& h/ i9 {9 t7 J, ~
$ t% v5 @6 v- W/ C/ [2 c/ J! G不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。. a# b4 R$ |* ?' Q" q

% n0 y& Y+ y" a按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
  D+ W% u6 j2 s  ^, |* @: W% L; a  G4 A* F' P3 E& ^" @7 O
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
- d4 t9 C% b6 N* G  x$ u- U! ]! j
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
0 o: l, e( m) j5 F) ?$ \: W% o! z$ A( a' }
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。. R0 G3 L0 d- p& P

8 }/ J6 n1 H7 s" t5 H6 [) g1 {5 C在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。8 ?2 C; Z( P8 X! E5 K4 i; u

  f3 f0 W2 a" J5 |8 E$ I; j7 m这里智驾和车内娱乐两方面。
! g3 s' a# B1 }% i7 Q0 d
. q. i$ x6 t3 {) A4 d德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。. F- l0 L2 `0 f4 ]

; W  F' M, D7 G: w& Z德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
+ h8 j+ O* Z0 P2 E- y9 K! Z, z0 Z2 |8 [
% Z! @5 \& E- V7 K+ z不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。- G3 ^' p( X' s5 s& M

- k1 H) B: `/ s- r' I不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。* M( E( |0 ?2 C1 S

1 ], M9 k& [% v: `日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
+ n" I3 E4 c" W. c3 e
. X! A! R0 l9 \# L  w( d. A美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
- q' Y: x  W3 k1 e" b/ E5 G6 O5 ^) ^7 t+ H: }5 K
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
$ y" @# R+ H2 D; [5 C5 v/ ], D% `' S; s4 e  b
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
( k; t5 f* g/ F1 c, E6 @3 Q1 `3 i
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。2 {% R/ W6 c( u% G" W
. c1 h: p4 h/ n, V7 F  e: M
中国IT最强的地方有两个:
  z- p( u: c5 C! _# l1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。. o; W, m0 S* N' I& n! b7 j
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
! g! A# a$ _1 G7 Y6 o3 l6 U
/ Z5 g$ ~2 q# U" X# i8 h. J2 g美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
- _, y5 g+ ~; d/ x9 n
; d* ]0 f# r! N不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。' ]6 x3 {' U+ V1 @9 u. R7 {+ }

8 t' N: c  E: b6 n' q( r健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
1 k0 G) w0 u. o: o5 y  v, h$ q2 F4 i5 s, j  j8 J
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
" d* g# B. ?+ v1 ?0 g1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
) O+ p1 j4 Y' B% `8 h2、        车机路线,车厂自研
: }4 x# j2 X: d5 f) o
. ^% {6 s/ N6 s5 {$ V+ F1 aIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。8 E1 l, V6 X6 N7 M1 M* t* z

* V8 a! h# A! T' T+ k, G; e6 j缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。, @7 ?9 v$ ^% L+ Y# A* s7 i) m
8 I% o9 t! t- J
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。+ q$ Y) G3 `* @; B! u
$ |% ]( G/ D% v5 n' l6 r/ f
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。6 T- a4 V" `8 |( I. j' H

1 ]9 _% H  R, F! p7 a智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。9 u% z- R! ?  W; z6 G  V" N
, n/ a7 Z7 _! {  x! ?$ O
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。' |% G$ A7 e' A0 o, m

( ?6 p; l  L' b8 W这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
: A, e0 m9 l7 o' O$ F  V! L$ g# R7 s
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
# ?  H" @7 F' i$ I9 L# n
  K! [" I' v, _3 V! e$ s  w0 B, B) B问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。$ z( Q7 [- E3 x) I- F

  g1 a3 Q1 G  M0 f9 b7 o但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。, h, m: A. J4 n# ?) R

, x4 p+ }( l) y: X  K2 ^* X要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
! A1 h! e; B' P$ ^
) z* I/ S, k& }. ^" d2 ?4 z$ F苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
; K! M5 q' A" O! P" w3 d4 I6 I( n" E  O7 U3 e! ?* o" J
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
0 m- S( w. Y# n4 \7 E1 ?2 q) K1 o) Y+ x* ~* S+ {3 @" {: |5 j* p

6 L& i9 e1 s  s& m! A6 w8 i) F=============
' j5 t" Y4 |- s- u! D- ]
( p7 n) @, W" s! u% G多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
  f" |8 W0 V6 N) x1 f, l

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ) Y& N! C' Z3 N5 f8 t; {/ V' V/ w& T% D真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    / s* z- h0 L8 s0 T% V- S) V' n
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    : i- ]  C/ m# d& a  e! q( v5 ^太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    6 O/ |9 M* l, F
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。( f- e2 V9 C- v- G8 s

      f/ I. A' H$ r* x" }西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ) }3 n* w+ C8 u) k4 |要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    $ j- ?  j/ s6 |; l
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    . Z0 ~: q4 P) T( O1 ^
    7 ]4 E1 ~2 [3 M' n( p2 P这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ! \6 b1 V1 n: k8 w2 m未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13. o, M' i& Q- _2 f
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。1 m2 t3 a# L( d- H, Q9 q4 ]
    未来的情 ...

    4 [) Z. |) w5 F一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; R5 O7 |; \9 Y8 I( U长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国: B, w" D. O( T* v8 f4 ^9 [* x4 j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    + r/ N4 d9 ?- r* G! Y勾起伤心的往事2 z$ e1 T  J  B( |. D) T
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。3 ^& x7 s* o, L6 F( X
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    6 K% O3 @( {) g7 J2 q  V& b(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:578 e& l/ j) e* }1 X. V" g. b) D
    勾起伤心的往事2 K8 u0 u) @3 h( Q# D4 s0 p: W$ B
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 q/ J6 ^, Y5 n! D0 S, N
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " w5 N" f3 z9 v$ p我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ) F& I; `! V1 E6 o( j! x0 U% E# L我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    7 X9 H( N. u3 Z" @1 x5 E我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) K# P1 C5 w$ o: Y/ N4 }7 Q
    我年轻啊,不搞 ...

    ' u* @8 m. y: f+ v我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    0 ^$ w4 {( b. w# |6 i7 e7 _这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:265 ~" t% a6 j# j
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ) [" T4 |' a* {
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.- i! F, h& g1 ?  S0 K

    3 h6 x, L4 d+ p8 I一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.6 j1 g4 A9 O% i) n& `3 F

    & I+ j$ o) V1 M% U打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。7 A( [1 C7 B* B# g4 m" O( j
    6 j6 V. o/ \+ b& P6 G
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    7 L, j" z  r6 p  S- |! y勾起伤心的往事9 g) L! Z1 `3 e3 q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    . ]3 \4 ^0 o5 ^" z- Y
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ( t' l2 A( x8 U+ `7 P+ ^! ^9 \/ @6 H$ b8 |. r; K) U% Z9 M
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ( O; n* b4 D8 v- K) F这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& ?* B- Q1 [2 L
    ...

    3 e* b% a& M+ X7 B% ?. w3 r这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    3 m7 V+ [* I! n电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

      x0 t3 N. G3 _* @中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?) B) d" R; @/ L( y# P0 L& {

    % o" ?! L" n& ]$ W$ L他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08/ ?- t" f5 @: y8 {# i' w
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。9 K0 z3 f/ z; j! o& M4 P( \8 \
    我年轻啊,不搞 ...

    7 y- N8 b3 c, K4 F听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。5 M, a, x; `+ U0 W) G4 }

    9 q/ d& U0 U  A& c8 T# P, @德国汽车车机也是这个德性。
    % W. c* p. U7 G6 c4 X
    - {  ?- L1 G; w& j3 P: y+ u用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:528 a' \, D3 f; e. R& @
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    / d# Z/ o. \8 p* T8 Y; e ...

    / G7 r3 M! j9 i: c6 p4 Q, B0 R在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。  |; z+ g' w9 p* ^. `8 ~8 x
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    + t7 s; j* c' Z/ W这其实是contractor的标准收费,并不黑
    + o2 q$ T! v! [' |' j( C
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如, P* ]- H  w! y9 x9 \
    50, XXX问我X文件存哪里?
    ' B7 A8 t& r% i. O/ [: h50, XXX要求我报告首字母大写。
    5 i5 Z# j  y' H) L+ q' n$ m# d' B。。。8 W* o5 G) Q  K8 I! B4 Z) t! n
    ( v4 ~' u# Y. w' Y) P
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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