设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3266|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
6 R3 D8 z" ^$ n1 }. u- P! f' n& J/ H7 [. J9 i
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。- [  x/ b" M( l9 W
2 M0 E# v, D* p) o; k9 S
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。/ K0 y: r/ \# X7 u7 @

1 \+ s0 ~2 ~- _' P. q( S7 \- y汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
3 Q/ a: E& G& v+ [$ h2 Z
2 j' g; f) H' I( x( B8 p* R! n5 m几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
6 B' c4 `6 H" y6 q0 t1 g( {
2 {/ A( b( D1 i7 q% f+ K6 ?* a2 {在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。' g, b  Q5 o/ G1 d) d# |
# S# J3 e) s* H8 x' T
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
$ V3 d% v2 r: `. _. E: ~3 G3 g2 ]8 r
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。5 i9 ]/ y4 y% m( c

. j7 C4 y7 O  }在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。5 Z% ^4 ~4 n6 f1 E6 a" @, b  P
, Y' W  r* t- t" g

% I) I$ m9 h, ]$ h; m; I2 B3 b2 h. a) o" Q9 \: `
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。  T/ c: L2 J% i3 J' t* \
! e9 `% d. K/ t) U" E% A# N

4 u9 {$ d' [7 L0 ^, O
' V- ], W# e6 F" S! k4 ]即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。2 o3 ^, x' A: n# B1 r. {
# L8 [6 l& u( u
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。; t; k. ?' N( @8 s

7 H9 z6 K, f$ X- u( }中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        7 s- t6 n8 K: A1 Z
8 B, U( w* Q' d9 ]3 G3 K
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
# R) M. T4 _1 `. D0 J1 o( \1 v
( R- ]; K7 J/ X0 `% u) C按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
' r1 s" ~* }* v5 [9 c/ ]) n. O" |# G' ~3 b. n# d6 W* {
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
( N  g. h7 t# j/ d. }0 d5 V$ R4 ]( N2 K. n0 J) m
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。" o. P8 {1 l0 ~

  M8 _3 r( s1 v0 F! ?$ v% |! T但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
8 u4 h( B% I- @
, F3 a/ \9 m) c( `在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
: S' Y/ O" W: O; t! p$ V# H
- w4 B% }4 V7 c3 u3 E/ `这里智驾和车内娱乐两方面。' Y+ k; M7 C4 A7 M/ g  z

7 P* s, k6 v) ?德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。) }* {* w! I6 Z9 i7 ?( t; N5 a
( }) ?9 x, p8 s# Y: h6 N# j
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。  C! c( s. z+ Z' v

- z- K' I# N2 |' B6 ~不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
5 p# `5 ~7 e$ K6 K; i& i
8 [% }6 v: C" c9 g3 a* c5 ~不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。9 a" _( N5 [; X
/ F. e' I3 @9 L( U4 [
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
  ?+ c! W8 [! s! b9 e% w; o* ?. a+ ]' t. a, d3 E
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。5 z, A) V! T* e6 Q
5 T7 ~4 i$ \, A" i; @) V/ E0 c
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
- ~! m' w1 W7 s0 \# J
3 E- L. @5 I* [- |2 c$ e美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
0 h% i( b# c* w" F4 }: m2 ?" a" S# v% Q) I- ]8 o* F
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。, i5 N4 n, [$ p0 {* o% Y1 n
& n, ?; o- c7 Q9 j2 v
中国IT最强的地方有两个:
0 A8 d9 o1 V; Q# p, y6 i, n5 Z' J' F/ j1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
4 W- V6 ^& m: i$ @+ _! _2 p2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
  z3 C2 _" W+ n& \) Y* `
- Q1 ~# Y" K$ _# _美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。) h3 h3 |/ \! ^$ w1 `/ @* Y

* M" D& K  N( y: O6 \/ d/ P不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。- h- E/ e" Y5 |8 ^8 V
8 U2 z3 T8 p* w. F
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
, F2 g8 j0 M6 J  Q: T5 i% z) ~% E
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
, [# X/ c: y1 u+ _$ J( ~" A1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
$ b& D2 B0 p4 i) O  X# Y  Z2、        车机路线,车厂自研. {, t/ ^6 I) s4 h
: j! F" T+ U+ F* f
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
0 x$ k# F4 T& B; w# z/ n
" i; r% p% o# P. m2 Q- |缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。$ r+ V! W4 ^4 m5 R$ E- D

. X. _6 W  J( A6 b0 `  I# U首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。3 p% M# z) u" r7 \
" `0 p% A6 N4 |8 {9 A5 }# o# r* e
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
+ w, p' l; u/ o) I( W4 v1 p" l  h; k0 E! X$ M- ~. c. a
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。3 n4 x6 J8 Z$ B
5 \0 `8 D8 Y& ?5 c3 b& U: j' \
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
# X: Y1 D' f5 y; d+ @: @5 G3 S7 R4 t
# X+ }# K! ^/ P" @( C6 {4 a# |" [这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
/ k; v  l' H' b3 D  I/ t4 O
& b' e3 c4 M2 p8 Q! g2 j但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”8 c4 I7 n' Q/ d/ K0 Q
: @& [" Y6 n; P
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。) x$ F7 Y+ z& g7 s- P6 ]) ~+ M6 Y

0 Z) ^# q3 c2 J3 T$ b4 ?但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
5 `3 C, U. ~8 x5 `! a$ g) W7 D. ]" s1 w6 v4 Q$ p$ Y6 X
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。* r0 _! W/ q# W& j

0 ~+ n0 F  D, q( H. F; k. j( n苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。( f8 e# x$ ]) d3 b

6 E1 k: P2 a* q! @  j7 K4 \从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
$ J' G! B/ s+ B* F/ |$ ~' a- B2 `' i
, m- H" W6 _  j1 `( Q
+ }$ s# Y% o: M, G& v=============
8 ~  X% m  z$ D/ p9 E% n5 L5 p& v8 D! y$ s- m9 z$ i
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
' D% Z  r4 n( e# H

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    / Z  t& L6 O" V) j$ Z9 s真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    $ f% g: K+ \# d2 O  H) |1 m, j
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22# G" {3 I* R) R; r
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    , R7 P8 I" j6 x& Z6 s) ^1 h* M  i5 d
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    , l+ B* W( v" @# Q1 P
    : c' i4 [0 r* t: R, u! }% {西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    7 e4 ?( C5 y) z: a要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    * p$ h2 `% E8 S- z( L) ^这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。  l7 K8 {9 r# S, t: t+ o+ R' w

    : a8 C& \' ~/ m& x% S! ~这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ! r9 D9 O. B8 |8 ^7 W未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    9 B5 Q4 k' h0 C4 ?2 @汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。( U5 l1 `# Z* |; a* }! i& u( O
    未来的情 ...
    / q* s- s* E% e0 f$ n
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  . E# X- T5 g* {0 z6 r  i) T
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    9 |2 ?3 |8 N) M) H3 v# ]7 I5 k) Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    + Z" U8 M8 R- d7 M
    勾起伤心的往事- w; j  P& G8 @; s- U4 G: o
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    : i# `) E2 G9 |2 C! e% ~" lXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人7 c+ l% N, J  M. E7 k
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57* k# t. i$ l5 k- v- G
    勾起伤心的往事4 W! K+ F* d/ o0 d6 c
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ' I/ Y, E' _8 w$ |+ k4 h
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    9 S( }7 B( ^- S+ P- S( `" b- N$ i, \我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    % C" c1 @  P) _8 X, Z" D! `* ?我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:080 Z5 D8 K/ }* P' X" c5 c4 A
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & P* t: J2 ^* R5 T/ }  g, u9 _我年轻啊,不搞 ...
    2 d3 R' u9 Q+ v
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    % |( x9 U% @( z这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    9 [6 Z3 J7 H$ t我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    7 I5 Y9 P+ a* O' j- h( ]' h6 S
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 o0 \9 c* e& V
    " I' V) |2 S8 P; O% E5 B9 ~. G
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.' W1 n3 L2 f% e+ }- J' h, V( p

    ; r2 y3 @9 B9 i: {( r" Q& t打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。8 u5 o0 T* R" `+ V' H

    , O+ z6 T! ~/ d) ?这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    3 b- W/ R% f+ A9 r) F" j1 B勾起伤心的往事
    6 w9 X8 w9 k2 ?/ E一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 r. E+ _  |" ^( K
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。2 _8 y; A, s1 G5 z& c

    . ]: t( c- Q* i! P但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    3 c6 L! Q8 L! K' q! s1 N5 D这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 h& }8 i# |6 L) r+ p ...
    5 F+ A# A/ T" z6 }7 ?
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08* M/ f. q# h' Y. s/ C
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    5 m$ g) ^6 i" v1 p) m1 r; u5 W中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?+ H* j! c' O1 N1 g& P9 |2 h
    ! Q- u) |" Z5 Q2 U/ E5 A( }1 ^* `" |
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    3 x2 m  K6 B- I9 D我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ R! P* }9 ]' @7 v
    我年轻啊,不搞 ...
    4 k; C9 E, H  ]0 z- @
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。5 n+ ?, ?' E' f% X- t) w

    4 @6 s. r4 k2 Q3 o. z德国汽车车机也是这个德性。
    6 h! A3 u: b$ ]: g
    + H5 O3 w- X- S! |0 |用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    . o; r& y3 [% o这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ k. R' f% I/ [4 o
    ...
    : M+ B8 _' p. D5 V# S$ U
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。: Y5 q! ~' t" y8 ]
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    - k) T5 g1 O3 x6 N这其实是contractor的标准收费,并不黑
    7 S+ G; y3 d4 H7 C; Q
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如' K/ w1 ?3 i1 D. P5 V6 v- E8 O
    50, XXX问我X文件存哪里?
    1 l  p* X2 F& O$ \. E! @; p' j50, XXX要求我报告首字母大写。! \  i7 r/ i. ]% E3 i* |6 ~
    。。。
    0 o* j/ j0 }" p+ F2 X( Q" d  c: ]& R3 N7 a* D2 ~7 ~( T) ]: c
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-17 05:34 , Processed in 0.049600 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表