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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 # ~0 ?! O  `6 w7 x2 Y( _: s3 t  V
' k  ?8 F; k3 {% E5 N, s
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。) d. o) P. k( j$ Q6 d; ~& ~! N9 S

/ `+ C) f  `0 c6 P0 `5 l" f& |9 I0 T中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。; T$ I. p, ]% d& A& i
( v8 R3 s/ O5 j( j9 V2 }
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
2 k& k! }) Y' W, _- I
3 B8 f  ]" o5 m' Q% _- H几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。; P0 Z" i3 d  K: F

1 g4 F  S: A0 t! l. [8 p4 E) ?在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。  Z' k6 _  Q4 ~9 @
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。( `  U$ X% z4 c% L8 S. f! q
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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  C" P$ p: Q5 o0 x有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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7 c. q# f) G: L& b) A不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
2 z! l! i% D3 V7 z2 G# n  C6 _8 O* R6 ?
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
# b3 g: e& y( v6 w+ u
( U9 o" G6 R" H按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。- |" ~2 r. \$ b$ \1 m, I$ Y3 Q% A( R; M
+ ?% k, J: F% t) Z" z' |2 @9 _" C
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
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/ Q  n2 }+ G9 K7 A& H4 E4 [8 K在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。; h( W- |6 A5 d# Z6 V2 H
9 k& v1 P0 \* k2 _
这里智驾和车内娱乐两方面。4 `% W, e2 r1 V3 z. F. v4 A8 K

  R! C2 _- o) q- }德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。/ o/ j4 C5 n' V! `$ d  f# }0 g
" ^( [/ s# O% o& X; G& |1 k; ^: Y6 r
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
2 E, I: M) p7 v4 Y6 i
4 k- v. s0 s/ Q. h1 a7 h6 i不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
" y0 Z. q1 F+ S. ]# K& T# n
- D& [. S$ L) l6 r0 z$ R不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
5 X! m% M) C+ Z4 J/ Y. n2 e: c1 o8 t( ]4 o7 A4 i0 [& z& B" f
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。, k& ~2 B( G; L

% ?( g9 i  M6 r0 t1 H美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。. {2 k: Z5 A& }/ t
  c; I# L- O6 L0 ?0 [, k) j
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
8 g' Q! N# r1 B0 t# ^6 f0 o) g9 w- r# ^7 R! c2 H9 M
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。7 v% i2 g; Z4 N6 L: }
; Y! V! S3 s3 b6 G& Z6 X
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
9 g7 Y5 D# i3 N1 X1 x- X7 I+ H$ l+ u+ ^
& E& @( o( z, J  c中国IT最强的地方有两个:( S9 \/ y" {* ~! Z/ _2 Q3 k2 y& j+ }
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
! M) ^) x) W: M2 a2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
3 ]4 Y5 V, S5 S7 q: z: c2 D# h; K
; J5 u: P. q0 N# t美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
: k$ Q/ L  S: S% I( ]! r- T, s
: z+ {+ ~$ n. r: ^不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。7 l, z# \! H" u
1 q2 y1 V# N7 ], l) X
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
: P, |$ s8 i7 v# _" Y9 x8 C
* T7 J) ~1 h* p; |" e, D另一方面,车机实际上现在有两条路子:
$ G' Z+ f/ R  O0 V# o: t3 G1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto: S2 z) V, G* a$ h! U
2、        车机路线,车厂自研
  J( q4 ^5 e  N  c1 z7 b- s7 t
$ q$ N+ E" u; w! XIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
3 U" d8 M6 H0 f9 J- p' P
# O! \) W/ W3 I* u1 u缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。/ i  b1 g- B, y
$ e' Z/ G, P$ R' \9 P) v
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
; k5 J* s3 M- r0 I  K7 H- n; t; ^& I7 H- }
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。. s$ Z; H/ A; z8 U/ L5 c
- y9 l; O2 O5 B8 d8 B) E
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。8 c: {" U% G, E
/ A- I; t& v" r% e
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
' e# c  z8 K( b; P' K! c3 R/ w2 f9 X: E2 K/ Z( J; d  v
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。9 m6 ?8 X5 y, i1 R

3 S) ~; b& e) m2 B但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
3 @& B; S! O0 W! {, s5 C# I: h( O6 }0 h' g3 c
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
2 Y- T4 Y6 D- w6 ~
" ^5 Y0 V: e* {, p但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
% D2 g  I  o- W, X" t3 P6 p4 u4 o- g5 T5 W4 Z
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
5 L* B' H+ j. i8 Y2 u0 Z2 x5 O3 q: T" p
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
  C9 w' q5 B: w0 K6 q7 `1 n1 w3 i+ ~( L' }# V! H
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
/ ]+ a1 @) D1 G6 a
. N$ D7 v7 _, v3 l) u% K
4 o6 Q' M. ?- T& m3 q=============& h* O, q6 i4 l# c0 f& ~  A5 h
3 L& b) W, d8 J2 y( {* b
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
7 r5 }" i$ T/ p, F

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57; u0 q6 \2 Y7 W3 |# T6 J3 ]$ B% e
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    . o! e9 i% k( N* n5 p8 {* |5 z
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22  t, ?( Q0 K4 L
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    # o! A$ ^/ _$ l, p
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    * d# w# O  Z% L
    ' A# W0 ^& V4 k3 d, [) m西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    & |6 o' ?6 a5 \) u+ A要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    % ^# Y5 P6 X+ _  b0 E- F这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ' I  C% r* z# h" f
    ) h( Y( F; J  s/ ~* n, d/ @这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。5 b, h3 Z  j  c2 J& M2 ]5 H$ R# _/ v
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    / @% t% l/ P2 H. _8 y7 u- N汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    & P2 f3 b) T/ Q9 i' l0 P- J未来的情 ...
    ' I6 s9 w4 S% K+ R
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  ) O6 M. H3 [8 H  S! a8 {, E+ p, H
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国9 |) k: g' p1 A7 q' z/ s- a  T4 Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    7 O6 L  ^& z) B8 F  {
    勾起伤心的往事
    ) P( i6 \4 L# I一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    " s4 x$ W6 U( G( b2 L* oXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人0 O3 t' g  w3 N, w# `8 i
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57: Z' J# @) \7 i, X& m; H1 y
    勾起伤心的往事; \/ p( ^8 j& v
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    , n; v6 Z: J, x' {9 Y
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。6 y; ~" y; }- p; B: B
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ( V) j) b* z; K  }/ k3 Y我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ! i+ U( N% ~1 c2 `5 R2 c8 A我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。- U+ P/ N% ]+ V: X: n3 Y
    我年轻啊,不搞 ...

    5 U9 F' Q' e2 C+ Q8 ^6 ]! H, p我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。7 [9 P; z+ w* x+ F, |
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ) U; Q' M% K! X我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ; P( i# ]* p/ u这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ! S6 L) A0 f  [
    9 m5 Y9 ]# c# j, W5 j1 O; H, }一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    . i! `$ B" M) ]  s# ]" e  q
    6 T  a4 _2 `& X) ?& }1 O5 t打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    * S; |9 W* j6 q! w5 C2 [5 ]! \# ]! t  I4 i, w0 d5 e; ^6 E
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:573 X, e# d5 L4 O2 |" U' }
    勾起伤心的往事
    / [# ?8 i2 P0 ]8 V5 G一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    3 L1 }& f) ^* {* u" S除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。: ^6 D# u# F! V' l+ x" L* L

    ! C9 `3 s/ F) x* [) t+ }" h但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ! b. S/ V4 J. z0 m4 l: @这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * m- V  C$ ^4 c+ A$ k ...
    : K/ v  F7 c( Q& }3 L
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    * {8 w0 A9 ^" u( i. t% ]4 M/ L电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    . }7 M& Y( H$ S) F& a+ k中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?5 U# M7 H  B9 M/ W1 O2 k5 @6 f, Z
    : d2 R2 F2 @" D& x
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08, a; T7 R6 j' i8 ?8 V
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ' ]* p4 N# R( V2 n1 L我年轻啊,不搞 ...

    ( A9 I( I) u( y* \  l听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。1 Q' J& Q7 D6 O. H
    - F4 u. v% C" N4 W1 J
    德国汽车车机也是这个德性。* a4 L* p7 d. H5 R7 v) d! ?: o

    # N3 J$ H, p) n& M- O0 h( d用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52) Y* q+ d5 p8 T0 W3 e3 H
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! V6 h9 J9 l) n7 K
    ...

    % u; O  g! O1 H# M7 U在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。- Y5 o7 X9 b4 P$ z" T
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:193 O* D* i9 l5 N# L
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ; o! L# @5 r0 r严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ! Z7 \) \( J6 b4 d3 K' I& x50, XXX问我X文件存哪里?' s+ o! O. e1 Z1 T4 |$ B- e( v
    50, XXX要求我报告首字母大写。+ U* G' ]0 p$ u: F8 C* h  f" {
    。。。+ e) G3 p1 O. i. ?5 U
    # x# Q  ^7 x1 F8 Z' p! A
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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