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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
# g8 w7 @8 |% \$ f( r+ d. S, L2 {
5 p% }1 l' k* t8 @9 z中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。6 n. x  [: X  E, q- [' r7 t9 j! \

; J, Q1 v, O; q; B- Q6 ]5 C中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。: k: E& l" M9 n

0 f4 b9 f! i# i汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。1 }6 x2 w5 K' B9 |% |- Q  b
  x) C# N9 l! H0 D/ S+ ^! u5 Y, Y
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
, [! r( ?, n( k1 V; K" h* {
( i" n. l, U" a+ E7 D在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
- l5 ^6 v3 {) R' ^6 ?% j+ r: M6 x0 g8 v
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。! i' a% ]; D8 c' s  o
' w0 L$ I. Y$ k1 ?
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。$ Q7 o) s' X5 Z1 Q+ L

6 q0 I% L/ ]4 U4 `, z6 x在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。/ R+ ]0 K  E- N) T  V
( |% a$ u7 \& @8 G( H% V! I9 g9 s

6 G! l/ i; N: p! s3 ?5 s3 K6 e- y9 n# ~
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。6 _, r: Y# p) Y; l$ S) v  w

( ?/ N3 G4 M0 T# @9 i & Z# D' S8 W( c! ?

1 h5 ]" s5 |% f' z4 x即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
% g3 _0 P- b, S$ g( q3 Z8 {. E9 U! h; z7 z: [; `/ C2 T  _
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。( G# Z5 C# j, H
( d: d$ H* O0 Z. R0 c
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        # R+ `# K# j0 w% Z) C3 n; g

, {  q6 t6 u) O1 u1 [+ i$ q不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
) o. }: g, w4 c9 I  _6 ^3 o! [3 P1 `  A! D
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
2 c) _8 ?& t( B6 h! V6 A& T' B
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。9 [$ l2 O/ z; ^& e7 z+ V1 Y
% w$ U/ E- j+ X" t
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
/ l, B" @: c' R8 v# X! }! m5 ~& b# G% c8 e7 f! a5 J. E1 |# |; r4 N
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
. Y( O7 T$ H. s3 c( Q- v: o5 n* J0 d
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
+ `* C0 R; ^: q3 \1 S
7 o) v; L7 U% O/ r这里智驾和车内娱乐两方面。
3 z$ C: Z; R0 x2 i  L3 B
3 Y+ n6 ?; r) x4 {# u德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。, X5 ^* d4 K1 D7 x# N
+ }2 I' }8 ?6 K  z- W5 q9 U0 [
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
3 d/ x* l. @" B6 D& A6 q- z! A3 G! v3 k% s. j
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。7 _7 X0 O& {: ?1 G3 J8 S

( d8 R' H3 ~- S1 ?不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ B# v/ s9 F: h3 V! J' g7 J4 I

" O4 j( j8 h% Q: I( v日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
0 k- u) s+ z; o3 g# w/ ?+ J6 e  k3 J
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
$ ^. D$ \  h6 l7 ~" Q1 e" u4 ?" s
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。/ R+ Y4 j& T" r
, x) T) n% k  \
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
) ?9 j  f. `7 h6 \4 G* b9 _3 [: R
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。9 t+ ~" t, c) ~+ H1 U9 ^

$ Y6 \* J$ w3 {中国IT最强的地方有两个:/ {9 q9 {0 U4 E9 S2 C7 N
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。* _6 _. o( N- g
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
3 k, ?; A. `' x+ S# v5 z9 _$ H" j6 ~. B# G$ w8 k
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。/ T: e8 ?6 A8 N" ]1 N

' l) m  P1 x+ `! e, {' O不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
5 G% u5 i( P3 s4 h8 q& O
) u  R" J$ ^, m6 E$ g健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
8 ^* b+ h+ S3 K" r) ~6 \
5 b" h6 }" b' ~  s# W' c另一方面,车机实际上现在有两条路子:
* ~- w6 q) J. C1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
# j; Q8 }7 m! r5 O/ Y2、        车机路线,车厂自研3 C( G% [2 J0 P" B; c" I; J" y
) B! I. X: q$ J8 r
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
; {/ h- b: |, [# B+ W7 P- x) ~% s7 _( Y
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
3 ^/ `6 ]. {$ D7 e  Z' m. m2 t; o, s( {8 T+ s0 P' R% j* _. E
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
( @8 I: `8 K& @
9 O* x" K  S6 I2 P7 z其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
; T8 r- m+ |  |5 ~5 z' a6 F) M- \2 y
7 `# D# p8 z& c+ p智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。% K! b7 }7 u7 K5 A& R2 o
% h& h' M; o5 o# ]
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。, }! G) Y. a2 e4 E2 y# Z: o
# h& g8 o& B' E- x% F
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
$ A3 D8 ?: q5 U, g' b: @; J  {; E$ K9 [
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
7 w7 f/ \. q/ K1 ]2 a7 H
- q9 `1 S- n+ R. X3 b4 r! T问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。; [- ?4 L7 _* z9 ?9 J
, I: R0 g) k4 T; E: H" X
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
# d/ p% b6 C2 a5 n# [: L1 J3 |
' A% g% X  v- ]要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
$ e! P! Y# G6 y" K+ E) D5 N4 V$ R7 x: o/ V+ j  v" Q; {* x: O
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。6 G. V+ @% L, Y1 ]* G! [4 E" W
  w% e, u6 e3 H
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
' t& R1 b1 m% D: x
6 D! f6 @8 D0 P5 o( ^2 n
( O7 u: w% p+ s6 C1 `6 \=============" X3 R: m; ^. e) l) T/ f, G
8 R% h/ b% X, M% Z) ^( C1 `' r0 D
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。' f2 c- n1 P4 k5 p

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:576 G; u8 V0 u. u& J/ P$ h8 ?
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    + \6 j4 f( F) f1 @& X+ c话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    / Y& r3 J, S- i0 M- \6 o; S" Z太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ' [. k+ {3 V( S: M* g3 }这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。, j( J; X4 t1 t+ @9 _% z' f

    % ]2 w1 h! o1 `$ W- h8 d西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:270 v* r5 k+ P" |; @
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    2 P( C8 K, J9 v6 |/ y
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。% V/ E8 r6 J/ r) V+ j( }  e
    9 f; r& R0 q' C$ k4 N
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 a) K$ s, _8 z3 J
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:130 [/ l, g. I" s+ d9 |
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    / T1 ^" ^1 F% J( J未来的情 ...
    ( p% {9 }5 z4 i3 F5 k$ y
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  5 H4 {; M) [% u! X  q
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国3 f4 A! Y9 @9 E0 _/ i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    # E" t4 [9 p3 U2 d0 C
    勾起伤心的往事: }* V2 f/ n, b1 n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。, B( @: o  B9 |! f: F
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    9 ^, x! y% ]# ^: F. P; a' I(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    % `  j* v! A% J勾起伤心的往事5 X/ A" K9 r+ n3 Q% c2 Q4 q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    4 l+ d  Z" v; h% [3 Z5 m
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! p! t$ e( g- I! z9 o# g% ]- s) B
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    * e$ {" K. u/ t5 f! C7 m9 a- {/ z我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    , ]" A% |/ F1 k/ v/ p我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。  F) f. x" ^" e4 T2 f$ }/ f
    我年轻啊,不搞 ...

    + `7 k- x! O3 x0 \; b我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。- l; T; A  V/ X4 C3 F( t: x1 Y$ v
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:269 q9 D" K1 \1 X: R, j: w
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    1 H( M6 e' ]- @' V6 S; v这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & \8 V& \% @1 D) w* t
    : c# ]6 O% s0 ^  x' g% d一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    1 l" ~: s: ^3 [( |4 I
    & _  F0 [# f6 K; c3 ^6 h/ n, E打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。9 \) F) d' [, h  K$ f# o# |1 |
    , \: W* z$ v8 G9 ]# @) z$ C
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57) v9 {% P' B1 d  Q8 m
    勾起伤心的往事
    4 i. r2 e2 p# r& [% @; i! n% |7 ^! a一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    % q" ?- [! Z! o) p5 B+ j
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ; w7 l0 o: E0 V! `8 [, A- O6 f3 D; q1 e' x6 R
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52/ `- P( X" K/ L, z) T
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER., }0 D( e! ^6 p
    ...
    2 J5 H7 E* ^2 L" ?2 q2 U2 z% i5 c) b
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08  O- _/ L' P0 A! }+ }* e
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    2 T# w0 e5 ?+ `8 b2 N" S/ n$ ~( u中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    / {0 v5 J: W9 u" k2 ^4 ~0 g) m. P" n* i% {* \
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08' q2 q2 B! X, D! J- Q" p& k1 t
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % Z; \1 o# w( z& k/ ]$ k4 G我年轻啊,不搞 ...

    5 X/ A" a, Y5 B听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    " m. A  ~. \# w0 g0 \1 P! \  |" p/ G1 U$ S  J, y
    德国汽车车机也是这个德性。0 k" `2 M2 J$ F

    ( ~8 N5 W# ]6 U用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52  ?8 T) d) Z( z; ]/ u
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.) i7 S8 ~1 ~' H+ l% f5 F; u7 [
    ...

    5 {: l/ b8 i- Y在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。- ]6 N1 c# }6 N* k( K5 e; i! d
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ; F2 A( Z$ `; }# a5 {7 D7 o/ K这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ( l9 J$ q6 Z9 h: }1 q严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如, D. S' d0 Q) k2 U( o" G
    50, XXX问我X文件存哪里?
    + M) u2 F% K  P8 K: l3 V1 c50, XXX要求我报告首字母大写。
      I# U3 [: ]  P6 r4 S。。。
    & s& x  g' d% I, _) X& i# e* E
    , f3 o* m& q, ~8 f/ w1 K+ G7 p搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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