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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
( U# l, {1 m( W! d' j" m
2 O, Q# W1 Q; c$ p中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
* L: q  P% |5 H0 q" W7 V' _1 O! B  W8 t4 u4 p
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。1 F3 k3 c# F) L# \9 D
- T  }; z: d* K
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
2 m' z* \$ h9 M* [# o) F) T$ z2 D) Y* b6 Z5 i4 g/ n" b+ l
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
1 ]+ K- P. B% J5 [+ l- {! b- v# e1 [( F& |  {4 r; p/ _
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
/ N; v8 E% f* S8 g$ \2 T2 o/ m* i' R
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
, m$ x3 S8 g+ G' g: |, S
  M: j$ ]# X8 o中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
0 a4 F3 o  }0 Y+ n. O) [- P! ?: }3 u& B* a
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。+ f5 A2 y% E, `, b% ~

' k! x" F' }0 _# U- ~ 0 d! a- j: e. z0 E( l, e# B4 Z6 J' t
; ^( C9 R) t" Y( u
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。) t+ |! s  d4 w" ?, R- X1 z

3 X) o7 k( C, g/ n! w, V' U6 ? % |2 r* k! q& d1 e: L0 W
' Y3 J* B" O- R! F
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
0 M3 j6 m; q" M) ?( D2 L$ P2 i" q3 k* ]4 _* _
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
/ m/ X/ N; ~- v
: \1 P* T& `' D# d中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
: @1 `$ |* O( g) }9 w9 b5 E; D' K9 l2 z; K8 I
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
+ U1 J  E' f+ F$ K  X% A1 Y3 z. n
9 k9 S5 i: ^3 K/ Z. r按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
( T! X4 [* j1 v( C
# O/ v' a- F! P; z' }* d0 a电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。. f5 ?  M$ N# q$ l
6 e0 e% T. i: ?4 K, R' H
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。, e8 }" ]' C0 k7 v4 C" N) k
: _7 L7 P& Z0 A) y' b
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。5 f, O6 s  D6 n: m$ f9 t; j
4 f; e) O# Q% j5 h
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。1 G, q' f& M! z- B7 k& l' M

2 ~' S$ V' F! p4 o5 f3 h6 X这里智驾和车内娱乐两方面。
/ q4 E) J6 S1 J) p$ w* ]4 _, a9 B( d! r2 W% Q0 _9 i0 [
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。; Z* b0 @5 L0 o/ m$ v6 U8 w

+ F6 J# ?- y' I" \* M7 T德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。- B; r# b  v& C& v

9 }; Z/ X; @" M% z7 }不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
% a  ?' s; W& h4 I9 Q6 J$ \4 k
) f8 Q0 P0 d$ m4 b7 U! z/ |) \不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
( D" ?# Y8 G6 z+ r0 R$ W
% \! z: K+ T. N; H日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。, x' u+ N0 o/ O0 S
: U7 m7 U7 ^+ C) G. u. D# R0 P2 C: v8 \
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。/ R2 f2 H* T# l; l& i

! C+ a: O9 P; k大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
: L8 j+ T6 Q3 X; q5 W0 d" }- O4 k- b+ C3 I
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。, S6 E% {+ R' W$ {1 ]

: G- `  }) W: j- @7 S( W中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。8 _7 L3 K! p3 P, X! V

* p( {9 v9 P& Q中国IT最强的地方有两个:% m; j8 r7 H7 n# U' {; D
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。$ d& A3 h0 s1 J( l5 g% ~! Q- b
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
' b" A0 K/ p! N- P5 [
& k/ k8 N5 y( G3 N% [! L! \! r美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
" `: W2 `; w7 h) F
; b$ ?: e& q% {0 n/ v% `不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
. u4 X5 P( \! N( \
) I7 u/ X3 @( {" P4 Z" u健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
7 n# A/ ]9 ^3 Y3 v8 d3 \1 \& y( C
6 d( D$ r$ M& @( f7 v3 r另一方面,车机实际上现在有两条路子:
0 Q6 ?, F; n" P/ I/ t1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto5 s& M( c6 K7 L) W' {0 r# T% I
2、        车机路线,车厂自研4 R) D4 [$ I( ^- @; N# ~  r. Z
) e2 _' f) \) J: q  Z
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
" v( @2 z& W% v& D  ?4 e6 F9 C7 w9 p/ V# s9 w. a# i
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
9 @- ]0 x7 h# K# n* Q# w6 p5 d( b$ S3 _% J' ]( \3 O
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
. s8 {1 U) }+ F3 a7 f3 `
" l" N! Q& @4 X  o& c其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
+ y8 m' H& Z/ `! S) c, e+ R5 y9 d
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。' P, U- S1 K% t! M! @8 a8 H+ @( v
# n0 Z) h. O2 A: K
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
7 l, K  L( ^& a6 ]$ \! a: l
8 s$ I1 M7 S7 c6 c+ G3 K  D这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。9 T! w2 n+ m1 h& T
9 R% h% H  U/ ?3 \7 L8 [
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”, g3 y( J- e! O& _9 T
5 n( v7 i- F& w. B- X
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。( m9 [5 }4 H( |* @* r7 \

0 O( E! P0 J# ]- ^$ g' A; J4 \, y但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
/ \% Z4 y& K$ e6 [$ e, y
# `. v) }  o4 l2 H0 }7 c要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。: K$ g0 U9 d" Q' ~4 b

$ h* s1 O; H0 ~9 ^1 K2 q- a% A' @苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。+ y% @. d; g# S8 z$ D/ R

- ~5 P/ w/ g' {/ ]9 |" j2 N- S从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。! n6 O+ B0 O- Z1 O5 g

8 F' r' z9 l6 j/ b" i' f# n# z& ]2 c$ |7 S$ ^- i: a% \4 w1 p0 ]/ X
=============3 {; u* v: o7 C! e: F  R0 T; @) `

, ?+ ?0 ]$ ^) e! S多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。2 U- ^* }3 R, d, d/ S1 N. S! z$ s

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57. t0 |9 ]! A0 t) q9 s
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    2 D: ~% R3 G7 F# l, u4 s话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    5 j' P& l3 z9 b太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    & R  Z( G$ {5 T/ _9 X, n$ c# }) B
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
      ~& L( _7 W( t+ {  q
    3 \2 p/ V" _- e- c西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27% i3 w" K% x1 @) `* M4 [8 \; Q8 N
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ; F$ O0 i* A. \4 [4 |这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    6 V  _6 e0 k! I0 N* c0 N* ?' ?  X/ z# \& B8 j9 t8 p* v
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    # p  y# O$ X# ?% f+ @未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13" u; O3 O$ R' [3 i1 j$ \
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    5 H) A1 Q, b8 }9 \! v未来的情 ...
    # C- \9 A" o# q
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    3 p: ~. }6 H5 S" V; r& Y长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国3 d  x- w! D: [/ w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ! M8 [+ X# {8 I, S
    勾起伤心的往事) H1 I: Q# c8 I) `) C9 ?8 \
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ) I6 q2 d" y$ Z& i( \6 ~1 i. PXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人% v3 ]# V# G1 P% S: ^
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57! |" r' u( c; b/ b; V. `% Z& R( o+ A
    勾起伤心的往事5 X! T- _3 ]& C/ g
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    9 C: b& z  y4 j' }& o( N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, b! ~9 w. [' Y! e4 i" v
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
      F! j/ `; U5 J7 E我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08' E7 M5 M9 H, e' q) Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# r% Q2 \1 m- F' y: X+ ?0 \
    我年轻啊,不搞 ...

    ) F  q" r4 k2 s7 ?; n我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    % m2 h1 Z. @, n) m. P& a这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26, b3 _( C$ g0 l4 G. ^
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    * t; o  s* T4 J
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 Y* E6 v. Z+ B$ x8 i/ N! y
    2 J, }/ }7 ~* _: K9 T% S' Y; }一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    1 {  {) k1 k2 g, g+ B5 f0 k2 ~5 j$ D' G. P
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    # G8 s( y' U7 l  L9 x/ U4 M3 J0 _& |8 }8 s
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57  M, r' m6 `% {
    勾起伤心的往事# |1 S: |1 U: b7 C3 O, z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    & q0 t% s: n! H除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    3 u" X- V# N6 s" V+ ?& x
    " k$ ^& X% J) u但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52" \& S% ^: D+ N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 @( {7 u' Q/ Y4 H. Y6 A" `% b
    ...
    ( F  Y! j. o; U# b
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:087 d) n, S( H- t# x  x1 `. i
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    % R  c* y2 p( }3 x/ `4 w中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    & s7 ?% V" w3 u& Z( t! B
    ( V! G1 F$ y+ s0 I0 i他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08: K5 d* T* Z/ `0 ]; p
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ o3 E' S1 P' K; D9 a( i; d4 k# N
    我年轻啊,不搞 ...

    ) Y( ]; F0 I1 q: J0 ]8 U$ o听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。9 q; T" `" p8 N' ?/ J$ D9 n1 x
    8 N/ C" C  J2 ?4 {1 t
    德国汽车车机也是这个德性。* a( J) |, p' D* ]' F7 a- n3 g
    5 o/ E* ]4 h  u; W/ X- O" a: E/ ?
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    * G# N# N$ d8 p  z0 j1 L/ Y# R这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 w- Z* \& H0 G) ]0 i9 o$ R; m ...
    $ u0 W7 {" ?- K' u2 n
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。* ^- ], B9 I7 j) ]4 v/ j7 m
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    : y6 R# g" A1 h  f4 W$ v这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ! h! i* W" j2 F$ G3 R* L$ W
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    2 A, S$ F. M2 |4 k+ ]* n50, XXX问我X文件存哪里?' i2 x! A- g5 S
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    - |/ M8 W: u3 U# {。。。) n- p" j9 o' X# Q/ ~6 M

    $ S  \+ r+ N9 }" {3 G0 T2 v搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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