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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
9 b# w/ Z3 p4 `- o6 d& p( x% S! G" A, u! Y. S6 ^
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。2 G$ t3 `+ x2 o6 h

) a' n4 @) K- p* M中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
7 o/ Z' n# D+ f9 G
0 D+ g& T' ~3 b$ X/ Z汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
5 m  m. U/ t: Y7 }& `( h  r! g; E1 [1 X7 F8 Q  c9 n2 y
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。# g2 }2 ]$ S7 L# U1 v; `6 j" H

( O4 I) q  q7 v& t  O在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 z8 B5 h9 g) h

8 u  i! E3 W2 ^# q/ q美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
1 ]. I% A; M9 F- i- T6 A' y8 o8 c) d' Y+ H9 L7 d/ u( W: ?
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。) {( Z& z# {' s" P/ D

& \7 d. D. O1 N, w: G$ X在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
- h9 h) q& r* l( k* F: {8 Z+ W8 _- H6 a8 |4 z+ W" G% b" T# n, o% K" ~

$ b8 J9 i8 I! N6 y* d$ S" u% ]3 T& M; \* `: F$ }
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。; e1 W" |, X; L4 C% q4 L% z9 M, D
/ c4 j* a2 \( `

  E6 Z8 ]6 d5 w* n1 H
+ K. O8 s( B. K1 `$ K0 C+ [- F即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
  k; D4 g/ c3 v" M- u0 ]+ ^2 S- K- `# h. c
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。' O2 N4 P, c- j

5 h  m5 [# ^) [4 A, b中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        . z+ g8 r$ U* A& u

% J' v0 j  Q$ d+ R5 U, k$ e0 ~不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
' v) ~# c; ^7 L8 m8 Y) x" V7 H$ E( I5 k8 l
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
  U) S7 K% E6 z/ i7 O. m9 O9 E$ _. \
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。/ O. S. G9 I# d3 q8 e7 J

) I% T2 `2 u1 A/ W7 e  \* p' q这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
6 v" m8 ?/ @& C) n/ F, A" b& q( V, K( H9 r3 J6 J% @! w
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
( w- w0 M4 C! C; d5 z
, V$ o- w# O* x$ E在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。- _" \& P( g$ s) {6 [9 J: U

" d4 }$ V. o, \. r7 A" N这里智驾和车内娱乐两方面。- n. y) q+ {+ c2 ?1 l1 y3 n! W2 l' S
1 d' f9 D2 D9 _
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
4 l+ ]5 @7 T3 V- F! _6 {* z: ]; w% Z3 J& V' I* [& N
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
+ d. y* K+ m' r% F3 J" D8 |6 O& K# j1 b, y, r+ b
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。7 E2 \: ^  H  d' P7 q8 ~+ U! a; \3 J- p

/ S6 t# j" T' d1 o/ z" N: l不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
! V  c5 X8 q% C# Y2 M. ~
3 b" t% d4 M3 \, ^% b1 Z  u/ w. P日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。- G; G; p/ a: U/ {
, C9 P! M1 y8 ^) U5 L' R
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。, `* |9 v! M7 s' i; B6 }
" X* b( P# D9 I3 u- z6 `- j
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。! K1 ^, b8 w/ x: j8 M# v1 {5 j2 O- i) L

4 J- l2 y5 x% Y8 @美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
+ S# T4 X+ D9 Z$ B/ w+ n% n/ x
% p6 Z0 e/ A2 ^中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
7 v3 {# U. ]+ n0 P' K
8 B# v3 \# k9 h, Q% n中国IT最强的地方有两个:
3 [7 h% ^5 ^; w7 k( k# X! C7 ^1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
4 O* f# ^8 G9 E8 I2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。1 |* |7 C9 {& `6 L+ O% G+ [1 F
( E2 Y3 Q: t9 E1 m
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。, j. d# O7 u: u. O
0 M* e* Y- G. p
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
) V& A5 w9 r  n. [5 S; q! x# {
, T( ~! j6 E3 L) Y+ X健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
9 Z. o$ T$ k- p' m
0 P5 x: y- L3 B( x" X$ K另一方面,车机实际上现在有两条路子:4 l3 V& t' G! T7 t* h
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
2 e: a% }9 O# e8 e- s2、        车机路线,车厂自研. d; [# J6 d+ x9 j/ y# E+ u7 v

; @$ G6 S$ d7 K- [; ?, }IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
& S! y. L/ S' Z
+ s* ~4 q: Q: z缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。- s- b9 Z! D( G; Q9 s
* h* ]; I5 d; g8 [+ m( x8 C. X6 `
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。/ [% R7 y* u, B7 z+ N

$ Q4 e- d/ p6 P) Y+ u4 Y# d其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。/ X- t, O1 L, T
+ g. }9 n2 D# e' ~
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
! @* U- b1 i( k' k. c6 b
$ Z  O3 o7 u& K  F- a  o对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。8 _4 Q0 z( q3 B9 h+ C
% o2 Z5 c( U& ~! l
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
+ Q4 a6 e' @- [( v( Q+ {# ^9 T% N1 P
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
0 z" X; W' H3 H. ^/ d9 k
8 i4 \' ^) P/ A' t* j2 U! n  r  u+ R问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。7 h, U0 i) Z- K* x" @) h' I
, K- B+ C$ P' B5 @, C' Q  J0 Z
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
) N/ A: R% X& P: o% V) _, ]( M8 x# |0 Q, L' @2 z
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
' W7 p$ h, b! M# m' t3 _/ a0 z
: Z* q) A  j. t5 m9 B$ V! ~苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
5 L! g, q" m9 W" {9 c7 x' q$ H4 T. M2 E% J* R$ [3 Q* k' e
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。' S8 p# e: Q7 w" `5 _

9 R; P/ f2 c* s: j: Y4 u* D6 Q: v
$ [' O% ~' O! }" f$ B=============& K2 Q9 U/ T+ n; R

( O! E( v, m' Z& q  F3 g多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。  A8 f# t3 n. f# p

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ) y2 ]8 ?3 ?& w+ }5 E% H  U真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    $ q# t& ?0 v4 j& C. T6 ]% R# i话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    4 H6 z) _6 Y) X) `" }7 I太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    , Z: J5 k2 {1 k7 ~$ f+ E这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    * B) g5 g" `7 |) V
    : _* _- b2 j$ H( p  R西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    * e' }1 {& M3 d1 K. M0 y6 }要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ! x4 a* M1 h* ?" X) ^: _
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。8 G8 c4 K6 [3 a( y! u

    2 M9 E! V8 B- E8 L这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    : N2 a" V$ i1 b# J* D. D7 s* D* @未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:138 [% T3 v2 o) e; d: r
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    9 t5 {$ O0 q$ e7 {- G0 l未来的情 ...
    * q5 A/ J+ E8 v
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    + y. j$ d1 S6 E- F长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    & s* ?3 ?% N! ?, P- x' N2 a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    1 ~% v+ }* _8 a
    勾起伤心的往事
    % u" u9 l  B) v  e9 J: j( m一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    % E6 h) z2 W& w8 x8 hXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人, O- `/ ?4 N/ B  r0 f
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    6 L: M% {2 d. U) R. [' r+ c( a勾起伤心的往事
    7 s2 l4 ~5 B; e% s- V/ f/ c0 R% r) W一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ! p7 j. X1 _, W- X我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) w, H, Z& _6 z2 I$ l8 |
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?( `0 v: l: }6 [5 ]
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    9 S: ~( V' \. w4 f2 ]我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " E( @) u; _) q4 U+ t( C我年轻啊,不搞 ...

    , z- S! T8 j; i/ \  ~7 r我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    3 {4 o2 q# z# y. z这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
      `* D8 c7 O8 B2 b3 t4 v我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ( ~1 {# k* {7 {8 Q7 k# }- S+ {
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( ]$ Z0 J# o2 u( Q7 G
    4 e2 `- X/ t$ ?5 y一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.2 `8 q6 Z, n; _( Z
    " {) m2 ], s- o. {; ~
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。9 C" y! Q0 J% S* ~7 S( W1 M$ j
    $ h) T: [: t  X! c+ E; k
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57/ W! ^3 O2 c' P2 Z! p1 H
    勾起伤心的往事3 j3 F6 e7 j9 w  \
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 k; o7 Q, P! R
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。4 {" U& R/ S4 I$ a6 k, U

    1 s$ Z; n  d7 K$ I! H1 K但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
      X9 q6 o8 m4 F' \; _这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( J- b- t0 I2 Z% i. g' H ...
    " t- {3 [- i' Y7 p  X. c8 V, u
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08& K; `0 _* V8 F/ e. y: o+ O1 h5 z4 p
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    $ D0 O+ r4 A3 h9 _+ G4 w# F) S4 S& D" b- L
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    * c, u0 L( N- E) P0 P+ r" Z
    8 o3 W2 z6 H; g他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    4 I) s/ C$ W! T% Z1 I, K我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    9 T6 |1 b# [8 i, b我年轻啊,不搞 ...
    9 x0 D' l# x$ o  s
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    : Q$ ]1 l' X" e7 i
    $ E2 H' I" I+ a/ Q& C德国汽车车机也是这个德性。
    . K, c' R, t8 ^9 W' Y, {0 j9 F  a# t# s# h9 |! T: ^
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:529 a9 i" I2 v2 x, j2 B$ h' V& Q6 g4 V
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 V* H' D# B7 q' m
    ...
    3 \( `; }6 o; @, g
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。( i# K$ f) m+ F6 \, V
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    % Q' R* K( U& s# q, j( d这其实是contractor的标准收费,并不黑
    7 i5 i- e) R" G
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ! M, F7 t( U7 _( @- O6 q' X) X50, XXX问我X文件存哪里?. v% U, S8 k& a- ?$ E) y
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    + X1 ~: n" p% H。。。5 D7 u! E- X) T. \
    # X) e7 ?' U5 i- d- {8 ?" S
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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