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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ; Z; s! T; y: @* r! U2 X! e6 r

$ c* y) a, B) f2 y: p中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
" c8 q$ |6 ]( N+ w
+ l0 l0 G, v4 l5 o% K中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。% G9 E8 f: A" s5 j& `; L
" S4 q3 {% a" C+ e( r0 \
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。. ]1 G' J+ r2 u8 m: u& L9 d
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。, @- U+ [. G. e' s% l8 m+ ~
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。4 w9 B/ u, X  K* B4 J' {

0 O- c! ]+ n) B& N9 N中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。7 S4 I  G3 i' i! I/ J% u. I
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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0 o0 i; l5 {4 w( ]7 p, [# c有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
* v. K& E3 R3 {0 M) G5 X- l; ^, z3 A& [6 p4 B
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) [2 W/ h5 V8 g5 r$ L即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。8 c: ?! R( g# A8 z5 ]7 I0 P

: e+ k9 S2 L. F9 \5 _5 q不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
1 q- c" S9 i* M4 n% o: F, @* b2 a7 G) s  O$ Q; _
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
. B' c! ?9 L5 Y+ ]  H9 }& R9 {: D5 {* A. X
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
9 @0 [: P  t, G3 S- G5 b/ z& f  y/ m) }
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
! S* U/ U4 {: @* Y* B9 s7 b( S0 U7 R$ Q
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
. e: G& l/ q+ M. E" D! V, w
% \0 Z' h! Q" Q这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
) ]0 q& X3 ^) w) G' J) w9 D9 H; j, D) _3 ?
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
6 _5 z* K) Z0 b& m4 E7 W6 b
' q) J6 O4 h9 o5 p9 F( W在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
0 K5 m& d6 ^$ Q, H# y. s$ q6 h/ q3 F
这里智驾和车内娱乐两方面。; c' c: ]# r6 ^$ X$ [" N4 _; e

- q( l+ {* q* I7 j+ S+ ?) e! z德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
' A4 Z/ Y4 q- S' Q$ j( t8 P9 A- i* @' H: Z6 y3 c
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
3 S' X6 Y4 Y/ P
. F5 h' Q* K8 |! k5 y0 R不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。+ m2 w( v6 @: S
9 L" ~2 \7 z/ s( x  Z1 l
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
9 o' @( x: t4 Z" F: d
. U5 }/ r# A3 Y8 z+ }5 e6 P' ^日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
# X, Z/ D& j4 F" v! R0 X, U1 E
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
- r. O* t/ K; ~4 X& v1 v+ T
5 S- b, n# H# ], p, @+ R大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
; `8 C* ^5 i7 T- e, w
) b" E/ ~. O; `5 j/ E美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
- V- Y. t3 J( H' v* Z" E% u9 V5 ]1 l2 O- ^( V
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。$ r1 {: V2 f; u1 R
1 Z7 h, E) x$ \
中国IT最强的地方有两个:9 p0 V7 A! L5 e  M7 \! x8 t# z
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
% ^( c$ Y2 e9 A2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。: Y' o8 T9 k  k2 {
5 o4 x8 A+ n7 S: ~5 n
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
. D8 U! M  y/ i- Q' ~! l& e
% ^# {7 ~9 I# s; r不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。  f+ o/ Q5 C& @: ]0 J
: Y1 A$ E" I! e" v$ i7 u
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
5 M  e$ y8 \  w  l5 V, o; ]/ z
0 p% w* A/ b0 S* o0 ]另一方面,车机实际上现在有两条路子:
& Y: M* ~" _( `: x7 v1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto& c3 T. R& t: N4 _3 g
2、        车机路线,车厂自研: t/ ?  h( v$ m+ N6 d, Q

, y: x- U! f7 `2 a, _. |IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
$ G. P: K& C1 u+ ?% M
" u- f  f# M: v, A6 u' m% y$ s' U; I缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
, B6 C- n( o" o5 _+ W: b) y% b0 ^% W  j, L* a1 E4 T
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
$ l9 c1 S; s8 Q0 D- l
2 Y0 _6 ~4 @  u9 J" J其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。* |8 d, \4 p' n; h: d) e+ B4 S5 k) d

+ Y5 k, d1 V5 N* e% S, S9 c智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
# l* D/ z! O  _6 w0 R/ c" @3 W7 {5 i
3 ~" K4 R! b7 q. T' N对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。  w- t* x7 l" I* X9 ?+ j: h& x( E

- A. s) K' A) i: P0 h这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。% o+ ?7 \) F2 [5 c9 [
6 g2 S# W' k8 g% ]
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
+ g% j# q( z8 K
! X  Z. g. o$ X6 e; R" s: e, y问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。( C9 C8 P# Q0 b& _+ q9 Z

5 Z% X3 o* ?# }: X# ^但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
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3 h4 G0 H' t) C. s& ~要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。) G5 H$ Y; J3 c  c

1 n! j$ V5 R: H) y苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。' z6 W' o( A* C& }: F% V
; L! J8 x. \6 L& ?) M2 B
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
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0 |( w" i0 U0 O; R0 @0 b- X! X4 g' ^+ O
=============6 y1 V# J' _( `5 K* A- i# p6 L
" G/ p3 O7 y: p7 T$ w8 l8 F
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
8 o9 L( I6 }6 T; A, F: L4 ]

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    9 T- g) Z. [0 ]/ |真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    * a% f/ Y5 `# ~) W& i3 w! O
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22" z4 `$ ^2 N2 z# B7 s
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
      v4 W8 T, f, y9 a; t9 U
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    7 f" f+ M* U' b9 Y; d4 G3 z$ b" O! q8 ?/ a
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    : b4 c3 N- `3 H& D, v: H% _要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    * K- K' _0 ?) ]% X) B- G( a; |# q4 N
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ) e& j. n# |3 Z4 r. z
    8 U: ~3 U6 ?. P7 t, t6 |这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    3 g; l0 ]0 d, \+ [未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:137 _/ f3 M* x6 O/ t2 {" `% l1 h
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    3 y& C2 w! `) S0 ]8 R5 {7 r9 R- H未来的情 ...
    7 Y- N  b% m- s
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    6 K# K+ d4 F( N& r1 U+ s2 r: D! s9 |长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国) p! H  |4 f3 G' H, n% P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    4 e$ Y% Z8 H4 f5 K+ E, x2 Y
    勾起伤心的往事- d/ Z/ d: W" D# x
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。5 W/ v/ X! l2 m' m" ]$ |
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人5 N+ k) y# [1 |
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ; F# ?; w+ |" w2 y' O3 z勾起伤心的往事
    6 `3 R: l, m; f$ V# M* ?% f+ ~" I- F一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ( j4 ~5 X7 A" T2 l/ O# b0 o我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。" Y0 g  Z( y! J2 i: q
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?/ l9 Q1 g6 v& z
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08- b$ x6 f& A/ f' J9 [2 q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 d6 T3 v' ?- C& q5 c我年轻啊,不搞 ...
    ! H; Z5 x5 e; M
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    , M! j9 n5 Y& w; h这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    / {8 O$ p4 M6 Y4 E我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    9 e! `  Z) Z8 v1 Z& c这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.+ k. T' r0 ^/ k2 ]! m* Z8 U: ^
    ; b5 H5 c! E: b) T
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.) k5 `. i* z/ n9 R+ O- \) n9 ~

    / x/ y. l& Y$ O+ B: Q3 [0 Z" ?% @  Z打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。* w! V0 d8 G, K* V  M- _" c
    / ~7 r/ e: V6 H1 h& ]2 `  S, j8 v
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    % U3 t( S0 k" B* C2 S5 w2 h勾起伤心的往事
    + A$ @0 q5 G0 k4 i0 w# x一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 E# y0 G  f) C0 M! c! M( I
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。; \/ D* y1 f: \6 ^0 w, ~9 D
    1 Z# `: q: u- _4 q6 |3 M3 W0 z- [
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    # A4 `, n( o/ ]3 r- d* q- ~: v这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ ^6 k1 d6 v1 Z, y+ z5 @+ [
    ...
    % V2 [8 D8 }. ?% {; @7 o1 t) c
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08+ b  d% @7 q; f( O
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    4 M" d+ p' C: M, \) X中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    + g2 o$ d* t; j! c: r' \* P9 l2 T: p! j) M$ T- C9 D( d
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    $ H/ ]1 Y, x& h4 I2 l/ Y4 W我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      z! p- I" x1 b9 p5 c2 V我年轻啊,不搞 ...

    3 ^# V! O- q, H( u6 h- f' G, f1 }听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    + B" d3 l, d- p9 T5 e3 Y0 u
    8 r- k$ g, B* M7 }2 y: K% [; @德国汽车车机也是这个德性。
    , l/ U& f  g% p" u  e
    $ ?' e7 A2 T6 f' R用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52. W$ N! A# w4 u, m% p0 V
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : e: o# Q8 f) g: o9 P+ m4 E ...
    0 e, c6 H' x( x
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。* y4 o# }5 e2 n/ U) j& J1 z2 @
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19- r$ t$ P* o4 ~6 v8 d
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    7 ]( a% H1 W# L; ]严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如/ b- \0 W3 X& Z
    50, XXX问我X文件存哪里?0 i+ l, X0 F$ A) ?/ M. l) P
    50, XXX要求我报告首字母大写。' M4 p  {+ M1 z2 A: E3 g
    。。。5 X6 ^1 V/ Z- ?/ g& U8 {8 u

    8 |! p7 A0 H1 d搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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