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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
5 z% x8 y1 x' v
* C9 a' u/ \+ i3 d# h% l2 i中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。: r) D; W+ V, b0 k$ g( [
: q$ o& o4 i9 e
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。' p: r8 \* ~$ D) A) T
0 s1 p3 |, j! ~; l( i
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
( P7 J- x' n# L$ h& F* D% U. d9 j+ [3 \8 q/ k/ X+ K
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。- P7 v& L% z  H$ Z$ e6 A

& l3 U7 {  q9 w* ?4 v3 l  F  u在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。. u1 k4 \  C; P# T4 p. `, {
% [* w0 S  V# y- b( I
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。+ r* ?8 d5 J/ T) }5 _2 t- \

+ w: ]9 \8 [# b/ O中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
: G) _+ T$ O. v4 D  o3 W  O. A5 P6 ?3 `6 l7 b
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
$ N$ v7 Z! w  C( e8 n2 A' _# X+ ^' m, Y' n7 H% r" v% k9 s" {! d

4 p. k/ g" w. f$ c! E4 s7 O5 Y' @3 y/ Y' M' ^
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。2 B8 O) \- e& _; w. p. i( L8 e, _

& S, i! f( d) G3 u8 A  ^
; {0 w1 ]! a- T$ m- u$ x
0 t% y/ R. p* t# t即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。: C3 e& q$ ?3 O7 |0 \6 [! v. n* M% X4 ]3 O

. Y- _* x4 E! X6 j, B不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
. _4 [, d' h0 Q- i+ @5 L6 B. `7 ]& t- ^) q) P( o5 _
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
; U: w% q7 O& }/ L2 R. n# E" Y& m  |. X/ R  _$ C
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。+ M9 w+ V$ x/ P: Y

, t+ P5 F& V: U$ w3 o! L, {9 R$ R按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
% u# ?- z) c2 q) ~/ c) y6 J. |# c% {8 W% |8 K" }
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。' j  Y! D, j: _: x1 Z( P0 o

" [2 ]) D" z. H* I这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。! n; a9 H6 J) ~$ g  \$ }' N! G

1 g* A8 a$ d/ K+ L, K/ H! J但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。/ z$ B: j& Q0 D3 ^
% `: c' ~, U8 O: `& B3 ]
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。( }% g0 c8 h2 r& G1 l6 J% s5 T0 E
" e8 y- H* @# [- {; P  X0 w/ _
这里智驾和车内娱乐两方面。
5 W! t: N$ o4 G5 Q" y  o2 w
( X# C' D" R$ _4 Z: }8 I8 _德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
: D7 L/ K' ]* v$ m$ C: A) s# M" o9 N
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
( w5 P# j3 r3 D. f7 {
0 M$ n! y; Z/ j0 \8 z5 i1 g不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
# b, E7 v& E9 h7 W, n+ }" b; }" V2 v
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。4 k/ v3 R1 B, r* a+ c% B% d  a

/ J, @: ]% _* T4 o! u日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
2 ^6 |4 I$ W: H6 N( V
- d3 T, s$ {* c; I2 a美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。9 Y4 S2 Z' Z7 P8 i
/ P: T( H7 O9 y5 F& e- O$ s7 y
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
- l: \) q) s6 K, d2 {0 k$ Q# B' M0 B9 l9 z. ~! q1 z: Q
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
, y! m0 b- I) U- ]( m" _- M
) R& ~! l* _8 A" A中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
$ k( g7 J& M3 G8 S1 n. X" ~2 Z1 i; x) s4 \  H: N, K
中国IT最强的地方有两个:
* ^" c: v4 _/ [- O6 d1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。" P% E* M7 a+ b5 }" K1 {
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
) z. F# c: b! |8 T  |
5 r4 G% |6 k5 U# G! ~* N8 n( s4 P美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
( M# N4 ^+ P/ }0 D1 b7 I% o8 g7 H9 f+ a  w: ^( \/ A1 D* Q
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。: h, E/ A" e# H
$ f1 Z8 G" ^( `( C" [& p
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。' c5 i+ |, t  B4 }
8 j# Z: {2 `" Q/ Q/ {$ ?! q( E
另一方面,车机实际上现在有两条路子:$ g! U! }# _: ]+ V5 O) F% s+ Y" H
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto: C) F/ ?: t4 n1 i  u* }7 U
2、        车机路线,车厂自研0 u2 C9 B4 ~8 z* E" z
# g, }7 h: z$ D8 ?
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
4 V' \  e" ^9 D- c. K3 N2 S6 c) s: W
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
: X2 Q# p8 x3 C+ m$ g
/ W& P* `0 m, \首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
& @5 m4 y1 L5 Q7 d) \" a- z6 N. n) F0 P" C9 n- ?
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。" k6 I& x! [: ^/ r3 e; ^. U

. ^/ H1 a, f. c2 I$ s1 s智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。/ T) u0 {' O' W) T9 w; ?

. U4 y; l# S9 V0 [9 o对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。% d2 j- D  ?( |" q7 P: G
& v8 d, H! |) D6 c4 E
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。4 C7 `, n8 w9 T6 ~0 a, V  B3 r

! m: a- p, B6 Z2 R但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”0 v, `, b7 F% z# c8 F9 N7 u, ~
3 N6 _7 F* P9 n4 B1 K+ z
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。* V8 H1 X- }8 ]7 [
- A9 a! z7 Z3 L; Z! K/ i! L$ {
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
  a- _6 X4 H/ e% d8 u7 G; J$ s- o
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
3 z3 C' a7 T2 ]0 N7 k
' q1 Y# ]9 w. k/ s" r2 H苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
; r+ S2 V" U) z4 f0 w7 A
! A5 P! j7 u' q$ B  m5 S7 v8 T从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
5 P% Y% d0 m& t, j5 g! v
  i' k2 d* y% ]; h4 r, V' h# p1 J/ w4 s/ t, x8 J- `
=============7 V4 N: \" ~1 V6 R( c7 S

/ f* Q. X( e, h& c* H/ W多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
7 E1 }0 `) j3 \, M/ D, l# c. T3 K

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    4 G9 u1 ]; Q+ \真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    4 }+ r! y- B: p2 W4 T话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22# ?$ L7 ]) Q8 j$ }3 {* w  h7 e
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    7 d$ o/ X7 ^- g
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    0 S5 A2 r9 m  z- j5 g
    # U& X7 u& W" h西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    7 h- e' e2 y, M& L1 M要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    # f* L/ E6 K0 H5 D这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    1 u9 ~+ r7 F) T, Y$ d
    2 u- h/ F- T. Y. r" C. m- `* L* \这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。0 w) \, o% H3 J, R8 L7 D/ w9 O/ b
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ) u4 ], e3 M# s" {, L汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ! W; M  Z) q# n% `6 M未来的情 ...

    7 O* S$ a! c& [5 m: M一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    5 i0 B  F9 L* z0 t  f长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' w( Q  T/ c2 L/ v7 v/ Q# U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    - o2 C$ s" ]+ P& a勾起伤心的往事- C- P# J& v' p) Q8 f
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。; A" ~$ S: Y1 X8 U! |6 Y
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人6 T0 ^" x% J7 Y
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    0 y/ N3 t+ P, n7 v. P+ Z4 ?9 t勾起伤心的往事5 m4 c9 X. k2 x. u! D+ ?5 j, k9 y: M8 z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ s, Y/ y( W: v
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, G; r- q4 K9 R/ L
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?) p$ U5 w9 e: w; g
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08( m. g. G4 [* D& ?( T& M) ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 i& B9 H+ N( `& x6 C我年轻啊,不搞 ...

    & w# g6 E$ `& x; ^* p: v8 A( \2 t我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。2 S$ j; N9 z% U- h
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:264 M/ }9 d' y3 j
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    * c" k. h7 B% s" j: K
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * a+ ~2 M1 O7 i) v& L6 Y+ M2 [- O7 X/ w9 t% N( B
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.1 d% ~1 W$ d, A' h7 Z& C, h
    : k" x  K. I8 {- S6 l: R
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    4 o  k6 _8 d0 O/ o; ~) m
    5 w9 x; J6 d  G8 J这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:579 b# _1 V8 N0 i- r# o# |
    勾起伤心的往事: b; j: a/ Q4 S, Y; Q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    # `4 T/ E) ?+ V% k7 i/ R. E2 X
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。* N7 y. m4 l) p& R  P0 N
    ; z( O' Q' s& J. Y. n6 }
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    $ R2 ^- |# R2 k- F6 c  b* E这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 {  G! o% v3 |, ^
    ...
    . U- o$ e+ f) t
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    , a! u% v: e, A! }电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    7 O6 S1 f, k7 r$ d6 h5 }) S
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    - s/ M! w8 r' {' [) r. m
    : {' h7 L& a, ]$ b! v6 p! e' a$ W他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:086 R' Z5 H& b& B: L
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    . M; \$ a8 R. j& _& s0 m我年轻啊,不搞 ...

    2 r% l& V; l2 P5 B9 x8 F4 O7 M( e# }听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    1 F& N* {, i' _" j- r" F5 x
    % q/ c7 _/ P) h2 N- Q德国汽车车机也是这个德性。
    ( u! l. Q. D9 Z$ H; l/ T# E7 M& C" C5 ~+ Q
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    . s1 |0 a* ]5 z1 R这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 H* r6 K; X# a+ \/ B0 | ...
    3 b/ p& Q7 V8 ?, q/ @
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    , D/ l9 E) V* g3 r但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19& n# t! }. K7 o4 a& c
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    7 B$ ?6 g7 h  Q$ B1 d严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # B7 X+ {8 X7 B) N- c50, XXX问我X文件存哪里?/ q) e3 l2 C, p; u
    50, XXX要求我报告首字母大写。  P* Y' I7 u$ Q, S( r( k; H& e
    。。。
    4 e& u) p) T" s7 D" X1 q
    0 ?! X) O( G2 B0 f0 p搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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