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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
) }, v: J; m: T3 U' M
$ Y8 q' L' a( U& F% {中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。# |2 a* T+ f& k2 v, K; d
  H. v6 Y9 p4 P
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
. O( b/ V, m; B" Z' k* Q4 v
' o6 I  H+ @& j% F' v1 N汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
2 `4 z$ M# x0 P9 O* b9 I2 K" w! t2 J/ x7 z
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
! x6 n; {# _+ X* x* J. }9 _1 A' {6 H# J4 H
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。0 k; t2 G2 a6 Z' T: u, N

: E$ U$ `- S) G; W7 `7 W中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
5 M, y* C2 j% q  F5 z! K, E, [* G, l! Z; o, d; X* s6 \: a1 i
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。) E+ ^4 M+ M% r  k
" Q; {8 I6 H+ n6 G" x/ [$ ^

. ?$ J7 [6 k. k2 G! }- J
' N5 [- S. [! |  L5 K有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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# c1 {1 B( i: r# Y
( d9 ^2 a8 E1 O& ?. T
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。# Z4 q+ g# [2 x- y$ {+ f! }) i

) P: T5 h' R, h不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。" M& \) R8 v& F
" T6 i7 C2 p2 K* M# I
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
: d7 y2 j$ u, n4 q: s5 o" R$ X( X( ]7 o- C
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。+ I  g5 A; H5 O$ Y% w9 S) S

6 m8 X) ]2 b9 p4 u$ H按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
4 U( |; I: {- c0 o- f
- l  X4 a& w) g. |/ a' I, k电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
5 {/ ?, _, A8 s: {+ v2 \0 T
9 h- K, U! V: \0 h3 ?7 e& ^- b这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
) p; V: E. s* ]6 w* A" C, }8 W9 g" V2 X" ?0 `
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
2 ^$ w" J$ c" l% b: |' k+ w) r, N) s
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。2 ~& F5 s/ c4 b% @6 S: L

2 B! h. [$ ]0 m4 {$ R9 ^  D2 w这里智驾和车内娱乐两方面。7 U5 J1 M$ x* _% H  @& k$ ]
5 c) i  N' `; G& K2 @: i  @
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
! P% X5 x4 ]0 C* q4 m5 a& |! w
. d0 c% _. W' C) J德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。4 c/ d1 q- U% v6 J6 U5 e1 @' w

! P6 ]2 v7 a9 h3 J不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。  y. H! k5 ^( w# p7 p

* ~, D! }  E) A不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
, V, u  e5 }+ C. s: G4 K6 B+ A4 E8 p
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。: Q  C  O8 N( r
. ^: x) o! C% m5 T: Q) {
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
& N+ S' N! Z4 q! C& L2 x3 t. }* O  M0 T4 G4 H# ]: P+ a
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。, d) ?5 L! X, ^( B4 v8 [  c6 Q' c; }
, a& j" W, s! s
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
) t- |" |* d5 R7 U$ Y2 h, p" _0 l$ l6 v- I. V( [# _. T. n8 G' F8 `
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
& |  A0 O; s: L" J1 e
* S" ?4 @9 Y( ?3 g  d; `中国IT最强的地方有两个:* ~; [; P/ E' K5 q
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。5 n0 Y0 ^9 o4 z# h6 O1 O8 l$ Q
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
2 a7 V- P# t5 O. ~7 l5 ^
7 A- D7 @! _' v5 C9 c3 u美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。+ p" M! k$ E3 Y. U; J, P
6 W7 H6 ?: v6 R+ i* `
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。) ~) r& }9 w8 Q
% c, ~# p+ N/ T0 h4 p/ m. A$ x
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
5 _1 L* ?# E% V" p5 y; W: ?( r- ^  n' [: S# Z- E
另一方面,车机实际上现在有两条路子:6 j4 d  N+ d- l, o. K; I# }
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto. g8 x' Q+ |4 _7 ?* S
2、        车机路线,车厂自研7 x2 U# C$ a% `" Q+ v
7 ^2 Z- H; B: e7 @- y  a- d2 q
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。8 G$ T4 o; D4 O5 ?9 L
- k5 d8 @: i7 }. v
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。! A% e9 b: H6 f/ A% j+ q

# N- c% N5 ~$ W/ U首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。6 r  X5 q# S. M" x: N: h
8 M- i" x. ?8 D4 I1 h: \
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
" [$ z# l  l; q+ ~) m
! w1 h; u& H! M7 s8 h+ S2 x0 }智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。  s7 t9 C/ w" {, c$ `% l8 \, i/ }
7 r3 G: @4 b- c" u0 `5 s0 g
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
+ P5 b5 o! V  N0 v+ r& P; ]+ \1 p% V$ e! J$ v5 o% D; A
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。( f4 j2 L( @  z' ~: a' _# O9 C, u
1 O! d0 u  [$ X- K: e& q; [' }
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
. [" o5 d/ ?7 r  h  d$ w# F
* d$ ?/ [4 \4 V/ j- n7 I问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。) Q# X% U2 N' F1 ~( r
, [; J2 d. v. c% a* V6 E+ x% h
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
8 h8 \' X( M/ o, p+ g$ C* d  b2 S/ F' l
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% j) p. h: M# L  l9 e' Q( `0 O, W4 v. w4 J
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。- S. y" a5 y3 Z6 l; U3 x# s

  `) O* d( n- n4 s; [从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
" C3 I) A, ^. n
. }. {' F! e, o7 {
/ [. k3 w$ {3 g8 J=============! T+ W( _9 ~- r1 [+ n: g4 d$ J2 N
9 o0 m" l# B8 `' ?, r7 s8 _
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
$ O. E; R9 |: o* ?8 m

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    7 o/ D# q0 ]4 ~5 ]$ {0 u真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    5 _2 g1 l6 O% z+ q. q1 p. H# i
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22" d- H, ?- T  _+ C( I5 j
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 B- h# G! }3 H这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。; e* P) W0 e9 C

    # g4 l! R: S% b9 V西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27* q: l  \' c9 _/ V
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    # B# \8 y+ F) p0 `$ ], {4 d, P
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。) A7 g2 s: h8 z! Z4 b
    ( }% ?- t8 a. _! n( m
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。! X. E1 J+ c5 ^( f* L5 U
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ' x) {8 j% z1 h: c4 l7 f, v+ F汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    + A+ Z7 r/ d# D4 R! W未来的情 ...

    $ T' `. s* w( a2 I; \" a* h/ M4 D一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    3 B$ @4 c$ ^  p长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国/ R0 f- ]* V5 o2 \% u/ x& E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    % F: b0 N4 m% M0 v: g8 B! f3 P& r
    勾起伤心的往事
    ; @9 [4 w' \3 v* k* F一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    - }+ ~" a" R0 W4 I( c2 K+ yXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    0 |) @3 g5 @7 C(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ' o6 ?8 @. s4 _  n3 @, r4 r; j' L勾起伤心的往事
    " [1 x0 x' d3 g$ g0 X6 V! _2 W一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    7 V6 E% T5 x, a6 p" g& k
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。5 C7 Z- Z$ K* n9 z) n0 L3 ?
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    # @5 ?9 X" m, }+ X( p我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08- V& L# \# e2 C- `3 X3 T
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! J: F2 P& r  ]& F* K我年轻啊,不搞 ...

    ) a! D1 L1 p6 s! b- J/ a我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。, e: m- e, K9 i& H
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26) b$ ^+ u) o; C  ]1 s8 Y  n2 r* z3 _
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    " O# @+ `0 M$ @" }( \这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % u! L& W% Q( {% ~) @& n! ?
    ) f2 h- x$ y( n3 v3 ?0 J3 }. p一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.6 @8 E5 E# w" S/ \, t' `0 |% b

    / ]. j5 g7 h* w  [打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。5 ^! J/ s# c3 a. D) X& B7 b% `
    * A- I1 y7 w* r. n  P
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    5 w/ K: O+ q" ], m$ b7 a! F8 {勾起伤心的往事
    3 b% U+ O7 ^; l一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    . F$ H6 ^3 @; n' ?
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。2 r' a2 \5 O; O' Q. J

    0 [9 D9 u+ |  ^但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    7 w5 f" A- r+ x2 g1 j% o% M这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . L2 |" T" H/ @: q- ^; a ...

    " }8 T' k! e% y& s  D这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 d* Y5 X4 w, B% U% j电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    : Y* U8 \& B+ a8 W2 m9 L9 F
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?* j1 ]* S2 m$ f# f5 I! X8 x
    / ~7 N6 L5 D/ r7 S- }. y" n
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08' P8 |+ M  e! O0 \- b7 b* s2 b
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    , \. k% I3 L  M; _" W7 \+ b我年轻啊,不搞 ...
    , P# s# n3 c( V" I6 V9 v
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。9 H. }1 Z+ C2 b7 y
    ( K" i+ ?1 D: Y# l( c0 W
    德国汽车车机也是这个德性。4 P9 V& ^. }1 f
    9 T2 n. W- w! l' [  X) n
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52. l9 |: m$ O) Q8 @! b
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * P  k: v3 h( L) }$ m) {4 [- g ...

    8 R4 s  m! t6 N8 M在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    . f4 f& M( L/ D1 ~但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19  g8 H# R0 r7 E/ `+ }
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ( A, @; }, |' E  |/ S严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如2 H# T- K, R$ ?2 Y/ x
    50, XXX问我X文件存哪里?
    2 c/ d0 y- L+ @3 ^# J0 M. i50, XXX要求我报告首字母大写。
    4 T  n/ g( k+ t& c( W" H% h。。。) Y# g$ J) l3 I: u& |4 j- N# C
    * y. N" Y8 u/ r2 Z; |, A
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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