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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 - D  o/ I0 _6 u/ i, C' c

    3 k" c+ }8 f* @- z6 l越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。, d0 f& B1 N( }
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。% D0 A0 Q! O- f/ m6 D' ?6 t
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    7 v# A; C3 ~. A. T+ Y) C再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。/ r# E% ?) q7 W3 g/ `
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    3 G8 f1 }! Q0 I# d$ |7 ]. J( D0 d1 m: E' {% ?6 a$ _
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    4 v. O7 J! r, u- ]4 W$ x0 |0 a0 o' H; c: H4 }
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”1 l$ K* x$ x& |+ U
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46+ v: h  Q* s( ?: ?4 y- b  }7 `
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”1 @9 G6 e# l5 u& g! i! N1 G1 t
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    , o. D3 w! H" d# C/ k
    5 n' Z/ x, @6 f" Y
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    4 w: F' X( e; |! h/ j“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    * R2 a- V( \2 j& [( C--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    . s/ y: x7 ]( N
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02) R% x8 \0 z# r% s
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    1 H- `7 D, I8 i
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    * E2 u' M0 k, S- y9 L8 _3 `我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    3 X" T1 R) I( @
    一个字:好事
    6 c; y8 |& x) j4 ^
    , d+ i$ @6 u. P( d0 [# g5 W
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    8 _  S+ w: Q- w/ N, ?6 Y中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。% r1 b* c. `/ K9 H7 V2 `
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。1 V* f$ g" ~2 l5 W; t
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    " i8 A0 K2 a: Z- y越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    0 @. @& G" E' A- N! [% L. J地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
      R# [+ M* p% m( g$ n说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。& Y% L0 p8 _% j0 S8 n3 q# N) }% M
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    6 K1 p3 R' K0 j- W
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。7 p7 z$ s0 ^) [$ o5 ?- I/ _
    ! C* i3 Y- _, H; j" g, q% Q( p
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    $ y. G3 O" Y: h1 A& }这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    - R& k8 n# e! L% P" b- {) t7 r$ U* L8 x7 Q9 I# T! N
    中国现 ...
    ; _/ a1 c$ V2 I: v
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    ' j$ D$ k3 z0 E) a; y但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。% t- D7 e9 f0 [! u0 K0 o

    ) c$ d5 e" [0 R) H1 O7 k* ~突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17+ Q5 v/ L7 |: _$ Z/ i7 z
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。, W! ^( ]* w2 c# c# c9 }7 |7 Q
    但各种NGO太多了,老百 ...
    / {% w2 y" Q( y! G5 T& Z; w
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01; z0 e- N. q; B8 D
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    * x  O8 s3 O  ^; M& c2 K是啊,都有这么个过程。' a- v3 T# Z$ J- r( s/ `
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:541 A( H! v4 `9 N$ L+ }" ~' E
    河内地铁1号线呢?自研?
    1 K6 u$ \) O/ \$ i+ _! H6 r* g/ p
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2025-2-6 15:26
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    7 m  j  \( ~* o3 G说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。; C0 ~5 N, |3 V* V8 s
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    4 h" W! _* w8 m
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。( ~- Q, S' N( a. n* u# C
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。" h8 Q6 J0 R$ O8 h  u. t7 Z1 [
    这也是欧美政体下的常态。6 Z. e2 D8 |6 R* q
    - Q* K2 w2 h4 \9 z6 _$ V
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。) v! ^7 x  @5 P, K2 R, q
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    4 P5 U. ~, N! U' n5 q$ @% R) w  q对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    3 U" m+ C0 g3 j0 m( O" r说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    6 a" y6 B6 ?5 r2 h, h. v中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    , B2 c6 U2 X( S7 m脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:23
  • 签到天数: 2070 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    " w$ ~; ^/ P- U8 [# b# b再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:23
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    3 J! ]- e$ R! K$ w1 n越南还有问题,就是政治上的四驾马车。& b9 p+ L6 X) D) v9 a1 g7 ^! M2 A
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    8 ?: z+ K' s" n, |( b( ^6 P8 }谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3392 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    9 L  J0 ~/ J/ |谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    . u; s- w6 @2 f
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗4 ~) H9 B! G: W0 I- D5 j
    跟大印一样鸟样
    # @5 ~$ T, ~9 Z2 w! F  y极度对北方邻居不信任1 D( Q: U5 P  y* G& u$ o' k+ i! L+ b
    老怕给修的基础设施里埋雷7 D$ X8 x+ }: X8 A& d
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    $ T. r. U0 F; S& T/ L. [4 D& s8 I3 s安全无小事
    # }3 }) P0 \: j9 x+ ~  K
    * J3 V) u! s* x5 d一星越南最爱抄中土4 F3 W4 s; I: H" Y, ^% [
    隔壁某区党会文件一出
    5 p4 k& h& W; T- k) ~改个名就可以下发安南大地) d* O3 \; {2 G- Z. f) j
    南北矛盾比中土还深
    ; O+ g/ [" t; d  l4 I抄出破毛病:地方势力VS中央势力0 N  |3 `. E6 T$ y1 {; j1 w3 N2 [
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    ! C* [8 g5 M7 \7 n4 |缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症8 r9 U# M5 f0 c
    越军抄成一强大势力集团
    2 g6 A" E" E$ E* x军方民营经济玩成类似中土国资委6 d) H7 I1 r# _+ A* o' {
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    / n* ^, R( }2 o- n7 W% x及时抄
    0 `6 O& H7 J: k5 V( Y  t9 e
    + q( E7 @5 i1 K, X0 W7 m1 O4 h# E四架马车的破事8 T+ x# a) Z- y
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方) U# z; a/ f  m+ |/ p
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    $ v7 i3 c  x5 Q# f4 O& t5 T蚌埠住了/ x* R* h# V8 d- b
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    * f& X1 ?. L2 U% L. f3 p; o2 r' s内斗更激烈
    5 N  b4 \, U$ f  g
    5 y0 d; U3 L1 a, C) U一星越南也有本民族特有文化韧性
    ! D  ~( F8 |6 l# I) H& N& U0 h没及时跟上中土修正脚步" e' L& q9 h4 y$ p/ ?: D- n0 S
    邪招也东拐西转修成正果
    # X. K1 f1 g6 f( f2 X: E一旦消化耗时过长$ C* u* ~# q; G
    中土拱通到金边铁路+ N) N1 H/ V$ l
    卡住其向西辐射方向" X; r0 @3 n2 E
    东南亚铁路网整合定尊中土, r8 h) k  N! U* q' r5 E" s

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      发表于 2022-9-18 09:47

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