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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    2 ]/ t% u% v" V5 d4 Q6 F' U$ \0 V8 l5 S
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。: C' D2 [* M2 N- p
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。9 ~. N6 f2 l, Q( R- K
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    " t  f. l# x; O3 Y  L" F: X再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。2 G- v% L1 j. O6 s: g
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。% D! ]" _6 t! Y5 `, A

    + x- w" T7 M# F' ?附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。# \& k+ y; E5 N' ?
      m( y5 J' g( Q  {8 d& A5 k, M& O4 L
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”1 o6 U8 |$ t9 s$ t4 O# x/ z
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:464 v& Z! e- s9 _" @) h
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”) G& d- h: J/ e/ N4 H, ~
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    7 w/ a9 Z) t: B
    2 U. \* u1 w' N* Q& v: g2 i% O好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46. O! Z  y/ A" L2 U, z% {
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    $ E; u9 K$ Q% V/ M--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    ; z1 @. }  n( \* a/ s! Q# L可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02: S& w4 Z1 \; Y
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    5 u6 a8 y- ~/ u, A* F; d6 a( k$ x. r好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    3 D% A# w; W5 k  C7 {我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    ! x' j* K3 n" u一个字:好事3 K! k3 h3 q  L! z) o+ a4 f, G
    1 b# Q' e1 V5 ~9 p! D! m3 a
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ( @/ C& L! l' }9 s! R1 g: j6 R中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    " w7 X( p3 n5 u- Q越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。% F9 q$ k% i* s& Z! ~4 [
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。" T" d9 X! A/ r; n- {; r( t# A
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。. e; m: m5 j8 U* g. D
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29& x, l, S+ u& e0 F% H5 Z& ]+ w
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。- }' s$ L- W- L' |3 G6 v
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    . X2 _5 k" M/ N% s3 Z/ b这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。& h) ?; G& I* F4 |/ V& X
    5 U! v: l  X5 E3 L+ U7 ~
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    8 B. M  B2 v& b9 Z2 \3 M2 q这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    + m& L; I8 _1 l! W
    9 T0 C* w' j" G2 |" R中国现 ...
    3 Q1 ~6 y7 v; [! M1 c" Z
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    & n, }9 V6 l6 c6 [# C" P但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    $ ?* [  N2 p' n% D# k. ~" i4 K4 h/ O0 O9 U4 O1 T9 O% }
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    7 j- w. z7 i# {+ _- E! F! I在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    $ P; c1 g/ @7 }$ B但各种NGO太多了,老百 ...

    % d! K& i1 m4 P0 I" p不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    % e& {0 Q$ _4 m不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    / z: \" C+ B% Y& p) \8 g是啊,都有这么个过程。) n8 n5 Y6 ]2 z9 t
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54! |$ e9 F4 n6 Z& O9 u
    河内地铁1号线呢?自研?

    & n9 z. B1 I. v" X: |没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    前天 16:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    ( \1 B( a* j) W# Q' x) K说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。& [: m+ ?4 C' u8 d. g& n
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    : B0 `) X5 _( [1 K7 h1 N3 w0 F. f越南还有问题,就是政治上的四驾马车。, c( O6 o6 u' \3 a# j
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    * ^+ T6 n5 a$ K. b5 l这也是欧美政体下的常态。/ \$ F4 v) j' S: E

    & U# i0 q5 y4 X, \+ ?所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。' ]1 S2 g* n0 M) \+ @2 u  ?4 K
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
      n; N5 X" g5 ]8 d9 a% d* f, R对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29; a0 k- N& u" \5 v
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。1 ?: M4 U: @2 o1 k$ @6 b
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ; O2 y2 m2 `  I1 A( d' m2 t
    脑残十级才会给它修
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    慵懒
    前天 20:50
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    3 O3 C9 H$ y# |! @& D5 W: r再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05( ^+ s* o6 N% L2 R4 m
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    & ?" [) O! S: U% Q5 e9 ~0 v地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    2 ?* ]# q/ J2 b7 r谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    0 E6 j$ r  X, A3 i/ s( ?谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    0 h+ y; q" P# @  {7 U  G* s
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    5 M. U7 S% O" C1 G2 r& H- x) O跟大印一样鸟样
      ?- O0 i# y! g极度对北方邻居不信任" z. [  E! T% ?% f; u" K
    老怕给修的基础设施里埋雷
    & ^4 J1 `# ~$ i- H  c' F不过也不是没有先例:萨达姆感触最深$ _* J8 T5 X* f* p! x4 D
    安全无小事
    " I  [4 N4 ^/ ^2 v9 D& ^* n1 B& [8 v- d" a' p/ a
    一星越南最爱抄中土
    # i6 p9 i0 Q; T隔壁某区党会文件一出
    , _$ T& K/ f6 I" ?改个名就可以下发安南大地
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    抄出破毛病:地方势力VS中央势力. j0 K) O8 |- R7 k0 l, v: c6 v
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    5 o2 \' m! d4 y; e- {( n+ [( y缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症; a2 W2 H) v' x$ Y3 r. s1 Y' m
    越军抄成一强大势力集团+ ?# ~* u6 b  o# O5 n
    军方民营经济玩成类似中土国资委7 r0 X( }8 H& `2 Y9 W2 t9 `; D; P
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    & W2 }3 h9 l; B6 ~及时抄8 R+ g, d0 J. s' z& P. m
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    四架马车的破事
    6 C' i: _. i0 L) p! D- P$ f. B一星越南想重温中土旧路径讨好西方9 n" g! b/ y7 K: W
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程# Q3 _1 e9 o8 j' R+ b
    蚌埠住了
    * D: q! Y4 R( E9 K3 h跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    , s' ?, I$ w# m! k3 A. S' u内斗更激烈
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    # Q* d/ c; A3 s! L! ?- |2 [/ d一星越南也有本民族特有文化韧性
    7 S9 y, K* _6 b% y/ F) r没及时跟上中土修正脚步7 e. X7 [. i7 j* E( T( B7 p
    邪招也东拐西转修成正果6 A. b3 z, O6 r  A' U2 [
    一旦消化耗时过长8 @, Q3 B$ j! P6 N8 m
    中土拱通到金边铁路
    ( {, O2 A9 H" g8 m0 o, q7 U卡住其向西辐射方向
    0 E/ k' I# j6 e0 Q, S7 E! l东南亚铁路网整合定尊中土6 G/ j: @  z) J

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      发表于 2022-9-18 09:47

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