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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    无聊
    6 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 5 r4 @* G, \1 \- n! ~5 ?9 Q
    ! T# R% N+ b' i& g4 D
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    # J; |. {5 T/ \) k河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。2 |- @; h$ Z+ J8 V2 Z  ~4 ]
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。" T* g7 i/ G: E; a3 F
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。: e7 u% M7 n9 M! [+ p5 v2 W
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    , R# E- m1 M1 ]6 O5 N
    * N) I* R6 s) f) ^  z9 n附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    . y  g5 j% f$ K; x- S( [# f' r2 F. ^
    # f+ g+ E' i4 d7 z# t* x# }越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    " Z7 y1 _9 _* o' e1 v4 k3 n; g--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46* W% y5 O- ^% C* F( \, ^! S* i0 \
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”7 c# N4 `8 X" Z$ P4 A. M
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    0 T# W: [; @9 ]# d5 _  [  c1 H+ ]* M" n% N& y& S6 d
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    无聊
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    5 V. i# X  j' z“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”: o9 m: h! t! x3 R7 Q
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    % r+ y0 w. }9 S# `! x4 B可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    无聊
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:028 V$ o% ~& c( ^# S& T; w" M
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    / [6 Y! a; C; n, D' F
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    1 R5 g4 }# h6 l& Q2 j我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    + F2 j5 C5 p5 m3 z; R* |  R$ M
    一个字:好事
    " K  e8 S$ E) V) l+ z1 U
    # H' k) b2 C  ?# j
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    & a8 H# t$ R% y* v# y0 v& S中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。" [% u, d2 }. _$ I- t8 b
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    # o+ }2 N+ U2 q1 }; G8 ^地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    ) J  ]4 y+ _1 Z# r8 C! Z/ K3 Q越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。( w! r, |6 W9 w
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    & ?; ^/ Z6 t) r; U1 A, D3 y说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    4 K  P$ c0 A( R) U中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ' R$ _5 f2 g0 F7 }5 L4 l- I
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。2 B% ~- Y/ {, x6 [

    # q5 a0 I& B, h+ D. B中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59/ `2 A, O' l! I% ~
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。1 c- D4 K; z- G. R" D6 o6 D) _: N

    8 {1 m' g0 X2 q( u中国现 ...
    ' t2 {$ [( |! r
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    * b/ E0 I5 {0 B' w+ j& D但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。( r& m, Z0 `) E, z
      K, Z. T$ j& H4 A# W- ], V
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
      L9 K0 a! m" k. L在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。& w, P3 p! x9 U+ ~' O, R6 F9 }8 Q
    但各种NGO太多了,老百 ...

    / L9 L$ _3 r- V$ M; ~3 @不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    1 o7 g! p# s/ e8 V9 c" }8 _- s不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    % N/ O0 ?8 z5 x" A2 p2 I是啊,都有这么个过程。  e  o4 g! d; P; T
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    无聊
    6 小时前
  • 签到天数: 2741 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    1 H3 I7 w6 [; z7 d4 v. i5 G" R河内地铁1号线呢?自研?
    4 Z4 ~3 a6 {, @8 v
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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    helloworld + 4 谢谢分享

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29  y8 E+ D) G/ f" `
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。$ \0 h- |: |$ i) a2 h/ I* d
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    # k% }; \# V5 f7 G% k
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。! @/ v% u( |: G, J
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    . a9 M1 H# s- S! C3 h9 T这也是欧美政体下的常态。
    & O- p8 `( e! ?/ J# w; D( O1 d. T' `& n) U. _& I
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    + ]( q4 H5 [1 ]5 N* k' i0 X" e随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    * ]3 D; k! K) Q对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:295 k9 O, q+ Y5 ^1 M7 A
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    4 |8 |) h3 c: N+ h% R! h* r% e9 A中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    $ w( j4 {" m# I! W7 }6 H
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:43
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?" T, z  x3 K" `' f& M- I3 S
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:43
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05' [' I  u( i8 ~6 C" w
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。: _2 ]0 @5 ^; D  U8 n9 m
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    ( M1 v# w* K& I; M# C
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3270 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21# F% [+ [3 R3 b" n0 b$ Z
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    - v; }. l& N7 A- r5 j# d+ U
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗: |# A7 V4 b5 F1 B  |# d9 S
    跟大印一样鸟样
    4 A# w7 c7 b; p. g8 V2 W极度对北方邻居不信任
    " V. ~, R$ ^# m, @9 \老怕给修的基础设施里埋雷6 y) y! x3 o+ G* ?  z8 I/ f8 _) K
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深3 b; u, N! w$ t7 l1 C# _( W
    安全无小事8 @+ q8 j% H8 H' {" _0 i
    - w8 ]5 v+ Z4 n" T% ~0 Q; O0 _
    一星越南最爱抄中土
    ! V5 i- P! ^5 ?# u( j隔壁某区党会文件一出0 f1 |# y# T8 U" X. }; x' h
    改个名就可以下发安南大地/ i) d( x# k% @: V
    南北矛盾比中土还深# ]7 L- p5 E' F0 L( _9 N& I6 h
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    4 E* L2 b+ s; E( G2 P, A! Q去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡) ~) K# D, M6 ]* s
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症7 w0 y- \  _* u, q" D
    越军抄成一强大势力集团6 i$ e4 X4 z- Q. ]9 b
    军方民营经济玩成类似中土国资委! _! [  }8 ^" O! u
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    / ^5 o% a4 [( t0 M及时抄
    7 |- P8 _- o1 N* d! K( k) d" {3 [+ l
    四架马车的破事+ I: y8 A  F* \: e$ j1 J% q# D* A
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    / Z. s" p0 J; V3 ?可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    + p" Y3 C# ?0 r( w蚌埠住了" a9 A, ~$ K9 U/ W5 _; R* R* Y
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发/ c: t2 W) V' Q7 d
    内斗更激烈1 q! O3 g" J4 _2 b2 I; E
    + o( C0 A) P+ [  e: q: V
    一星越南也有本民族特有文化韧性
    3 G6 O4 t; T- W没及时跟上中土修正脚步
    6 u$ H4 Q1 t3 v5 a1 V& `邪招也东拐西转修成正果
    ; o" m6 w- `4 O2 v' r一旦消化耗时过长
    ! a) [3 W3 e; v' v中土拱通到金边铁路
    + s: H0 |2 J1 Q7 K1 U: l卡住其向西辐射方向
    5 ]! s" [; m" Z4 _9 x& e+ p东南亚铁路网整合定尊中土
    2 l7 h! t8 w. c

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      发表于 2022-9-18 09:47

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