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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    2 O# q( ~# Q( X$ m
    - Q# g+ z5 L3 \2 |. W9 D& t! S# R& _越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    2 u2 K( j- O/ C+ u7 \河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    " k7 L0 s& D0 k首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    % Y" o- T9 `1 e/ h3 A再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    9 U3 z+ c  d: x1 `+ G% n+ ?8 H! l最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。% D' N* Y; M! s+ n1 ^
    9 A" K) B8 n! i+ R
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    ' [/ n1 v/ L5 ^2 o  y
    ' b4 Z. }2 ^1 ^4 @4 o, Q' R越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    8 D8 _* g9 a! L--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    : u- |7 Y5 ^4 q* M“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    7 R- v& d9 C: m  A, c8 I* T4 `% L--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    9 K; d3 M) F! y+ k' [

    ' f) [, D9 c9 p" R: T* O好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46, |2 H& t; I. q2 w$ W. n
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / B2 Z. @& {4 g: n4 l1 u--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    5 S2 I! Y* O( I5 a3 m4 q, h+ Q' Y% g
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
  • 签到天数: 2751 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    . a( P; V( W* G好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    - U- R8 O% A* B1 d, v0 V- \7 t好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。6 H0 Q; n" ^9 `
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    ! R7 v+ |, O1 E+ g9 @
    一个字:好事; p7 S* u# ~! V- W
    % ?! T% B% j; y- r; v
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。9 K* x2 O: t0 Y: R% O2 M
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。7 g/ b$ a* ~& ]1 q  a
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    0 |5 I7 f* `2 G5 F1 c2 A/ H地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。' Z" x; [# @2 L) q( i: ^& U. O+ ^
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。6 ?& J5 C% e: l4 J& `) v
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    ; F8 d: m* X7 z1 ]! ?: J* Y! T说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。" @! n8 e) \1 X* Z
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    + K; e5 {2 Y3 c" t7 Z这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    ) [% [/ v2 M  Z7 z' K  V" n  X& R! O. t5 v/ C7 P
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:596 e4 i9 _/ k" r$ _6 Q4 C5 a- x
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    ; m" c3 q6 t; R9 b" W2 u8 i* T) S6 Y9 W& J
    中国现 ...
    & Q" e2 h- m( X( X: E0 W
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。/ ^. t2 a! S; l' d- S- Z" Y
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    9 g9 z6 z& }) E) a" C# Y4 t- j
      T; V2 [8 U$ j+ ^7 [9 ~4 k突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    ) N6 B# d& ~  Z在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    9 }3 }  R) z: P但各种NGO太多了,老百 ...

    $ U/ S1 D* j! o" v5 S* U! A, U) J不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    / X  c. X1 \' J9 ^5 o不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    * U6 h2 w4 _2 O* r
    是啊,都有这么个过程。
    5 G3 I$ ~) e3 \, ^有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    , n: e# `+ E: N1 B6 @* ^4 q. o" I9 z河内地铁1号线呢?自研?
    # U; j9 S# q% u/ |$ z' e
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 22:54
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    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    8 p" j9 a# n& _说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
      i: h0 P1 i; n) h; q) b中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    & |% I/ l9 E7 [3 v越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    ! I( H3 z0 [2 w8 C* {9 H, v地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    1 H7 Y/ m' v, l6 d* Z这也是欧美政体下的常态。
    , D- E" e9 c3 W8 f2 Z9 Z* U' R8 ?4 ^/ H1 o( L6 b; ^1 U
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。) J, ~+ o5 k. t& e; R+ R9 f( P) t
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    / A% R# u6 n9 p  |* x9 F0 Q对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    : X. H& f$ u2 o. f  y& G4 ?说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。8 U8 H. e6 U  y' A5 K
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    7 J- F' H$ b( e2 D& Z! @: e. [8 H
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:46
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?" [2 ?. D: h% h; G2 [7 J
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05: |: I* Z3 S0 }2 H
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。' K: D; K1 V3 u2 T" P/ W
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    $ f, h# Q4 P6 O, \谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    + @" S0 Q, {' b谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    " G7 x5 b* @2 c" h广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    # W: g5 U2 K- {' ?* S! d2 p跟大印一样鸟样
    + x8 F. o: }" ~极度对北方邻居不信任
    $ X2 c7 I3 y0 Z' O, C; }老怕给修的基础设施里埋雷# t8 [8 F9 n, G; J! ]/ |5 x
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深3 a$ r5 E3 I* p. P4 I
    安全无小事, s% E. G% e( A1 Z+ ~7 y6 d3 d

      z/ e' `4 h0 X. t一星越南最爱抄中土
    % X: t  n: _; ]2 O, ~隔壁某区党会文件一出3 J  i% j7 n2 \% R7 k' @3 Q0 F4 f' v
    改个名就可以下发安南大地- T7 ]! o9 N: m4 n6 c- T8 a1 F
    南北矛盾比中土还深3 W$ ^) @, U. s" U; K; {6 ^
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力3 w1 A& c) v2 E
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    6 U; Q! Q# j+ \) w: |. q" C. [缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症+ Q+ u1 a* |' G& X% f
    越军抄成一强大势力集团6 Q, v7 f) |4 \) S! E
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    # P# E" L* L* L3 H) T教训总结比较紧跟中土政策变化2 u' D$ [4 A% j- K9 x8 {0 _
    及时抄0 O) @& Z' T/ C8 X" U7 d; y
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    四架马车的破事
    , n6 H- {4 c1 C7 X一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    & n) d# _. [2 `/ W# g# B* X8 W可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程; F2 ]3 u$ Y6 U+ |# {. ~8 X3 `
    蚌埠住了
    6 m  R/ |, ^* `: z. W跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    5 T, K4 `: q# k0 K$ n6 y内斗更激烈
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    2 I: n7 I' Q- N6 \% R一星越南也有本民族特有文化韧性! z5 z1 V( f- E  B5 k0 X
    没及时跟上中土修正脚步5 ]3 _1 @' v/ R
    邪招也东拐西转修成正果
    $ Y) f: z! R  s  m5 {& U- r( r* @一旦消化耗时过长5 Z" y8 ?& ^8 T& a, x
    中土拱通到金边铁路
    . b1 q, @3 ~3 W; W* `' L卡住其向西辐射方向/ F& K+ {3 G  ]: I
    东南亚铁路网整合定尊中土! f& ^( V5 U" c

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      发表于 2022-9-18 09:47

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