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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    - a, e( H5 T5 A- [* ?, v/ O- F9 @/ _9 t% u6 e0 F5 N& P7 u
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    , y4 M! v* j: j* F5 |- e# V$ f河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。, \- k5 `' Y4 ]7 G
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。3 u# a! n* ?1 q" I
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。$ v0 ?0 q5 ?) ^' Q) u
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。) [( V. v" D) _& W% G0 w
    + s$ J/ |# L* [$ {; r: E/ p% x. {
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。1 ^3 S4 z2 }$ L8 X% A: s) U

    3 K) R% X7 Z0 c" w1 N5 E越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 显示全部楼层
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    0 D' G- C) h, S/ E9 Z& |--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46" H" q* A9 K# a
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”; ^# _. v  T' B7 ~
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    * {% T7 P9 x: D" p+ A  ^: r( Q6 C: c8 t* b4 C+ U
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:464 V0 {$ n4 g& r% {. K* P  p
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    - o8 i: ]% B; t& J9 `+ i--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    2 F$ G2 b3 v4 m, N) g, e2 R1 b2 D* k# u可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 显示全部楼层
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    ' {; Y/ c5 _* T* o好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    * j  n( Q# d- Z* P5 i* d9 B3 h
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。' {; A$ u6 N) k/ m1 ^3 l
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 显示全部楼层
    - ~" `5 m. k; l% K! j
    一个字:好事" e3 T: S% ]6 s: d  f

    $ @6 c0 F# b' f& r& Y
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 显示全部楼层
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 显示全部楼层
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    % w9 O; u" f) ?2 l6 J中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。) l- Z7 X- B7 b1 p, \
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    : f( b2 C6 {( U' X* f地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。  L) F7 j5 x7 [* G# w
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    ' G8 Z5 ]/ B6 X. J地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    该用户从未签到

    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2022-9-16 09:29+ b% Z6 ]% m: ^$ e& E
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。0 y; a8 L: u: x. A7 n
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    7 X4 a0 R, ]) T
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。, J5 D6 d/ M1 l% D: O6 g% ~8 y- i
    6 n9 r% p! p3 E/ r$ I! |
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    & ]/ B+ L* `! y* |( H. |这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。: _" @6 z: R: \; h

    1 l$ A* T% P- H4 q! T$ ^/ L2 E中国现 ...

    ' V! v5 d) }  x. v, p在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。# k3 D5 r! F. Z3 ~! a! _7 e3 Z
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。8 U' ]# N; I+ R( s) ^

    & s6 r0 U! j) ?1 V突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17% V" v+ s# E6 s$ d( i4 X
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。2 F* y$ p* m) p* g, H2 ]- m
    但各种NGO太多了,老百 ...
    - ]0 H) z, O! W* A5 q
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01' |0 D9 v, |: y' m6 W8 I8 S$ h9 S
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    # S# n8 K1 }& S* M0 s* ^1 q是啊,都有这么个过程。: s8 Y/ {& g5 c& U' z1 O8 W
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 显示全部楼层
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:544 {6 m4 a9 C/ g! _. G/ P0 {; M; H
    河内地铁1号线呢?自研?
    ; d8 E7 H" c# V5 \8 @5 X& O2 D* a
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2701 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2022-9-16 23:293 b+ l9 L3 w/ V, C3 F, A/ G" {$ f5 [
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    $ K9 Y9 B0 S5 m4 k+ y中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    4 P4 c9 W  T: G9 F: F越南还有问题,就是政治上的四驾马车。7 l+ _( }4 L% ~) L! K/ [+ F0 J
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    8 Y( ~; x& t) Q; S7 y这也是欧美政体下的常态。& k7 Z* I2 q- B, S
    6 R. u+ n. m8 U$ e' w1 v
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。, a4 B7 N0 x) s$ I
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    : k/ y) T' Z4 U0 T3 g; u对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2022-9-16 23:29+ G4 @9 d1 H. A! r: }
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    4 {- l8 ^! O; E5 E中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ( Y3 ~  J* w+ Q5 k脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 显示全部楼层
    国内修地铁最长时间似乎是8年?8 Y* P5 @& l" t# p" A- W8 r
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05& _1 z9 L$ {# G5 J* D+ A) ^
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。5 ^% f0 N# l# O! j5 s' a
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

      g7 K1 T/ T: X谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:212 [( `7 K8 T! R# J' _* d
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    . Q+ z% r. r+ T- F广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 显示全部楼层
    一星越南的梗  Z- p/ @" o  g: K# v: Y
    跟大印一样鸟样! e* p5 e( e1 k
    极度对北方邻居不信任, @& R- Q- n% f  _1 [& i5 r1 V5 s
    老怕给修的基础设施里埋雷
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    安全无小事
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    - p3 [2 l2 {( U3 @" C( H0 [缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    + t6 {/ V, F) T9 k2 q: ~越军抄成一强大势力集团
    ( [; h! O) w! ]- R' K: r9 g军方民营经济玩成类似中土国资委" H8 o1 y3 L9 g
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    4 Q* m) ~( r* Q3 c5 p及时抄" p) u0 j; K, ~  q& q2 r& v6 B* X
    3 d3 p( Q* A+ Q
    四架马车的破事5 r6 j" d; B5 ]0 {( J
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方! z7 e& \) p1 Y1 Q
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程! I  X) L0 I3 z% o! K; t/ Z+ |/ N
    蚌埠住了
    $ _0 w+ O$ u  _$ d+ ^3 k跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发5 V- Q6 ?/ P* j: t! a% Z  s
    内斗更激烈
    8 }" s3 X. W* ?  a+ q+ N& U* u
    & [! m4 A1 ~" @5 U9 e一星越南也有本民族特有文化韧性$ w8 B9 m2 k; L& h/ t  ^, m0 i
    没及时跟上中土修正脚步
    " e* S% X9 ^" V0 L( V: N  x邪招也东拐西转修成正果
    ( x/ n! f# b1 Z. G; }一旦消化耗时过长
      ]( ~3 Q$ X) u; x% R中土拱通到金边铁路
    : c1 E/ D8 g% z卡住其向西辐射方向
    4 m; G, e8 P4 Y6 X  ]东南亚铁路网整合定尊中土
    " V( N  x& L$ A% S; e7 ^

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      发表于 2022-9-18 09:47

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