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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    / f8 ]. m- N+ L( ^" k" x
      h! T; T" D  f# I越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    : h* i# [; h+ ]: R! ]2 `/ [河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
      @7 W- I: V# b4 _首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    4 ~/ u2 G' f0 [% P; J" N' t) D  s再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。0 f" u  N, s% I7 m
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    # c; [8 E2 |- ?4 c9 l" D8 S$ O  ^+ p  X2 Y) C, A4 z
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。- s7 t+ G( @2 i; B6 ^

    % j5 d2 l( Z: q. S% {4 e越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / c2 O2 ~2 ~1 O/ Z$ R--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46$ Q) h9 _% d( J6 _) ]+ E/ X2 p
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    ; g. V8 t9 y! O, U1 ?* D7 ?--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    , f/ z# d7 r; U3 a% C+ h
    $ M9 H" _# I3 r- T" J好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46# t% C3 z4 q: R8 k, a( p/ J
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    : {: \5 X$ N" u& D/ y--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

      y! J0 P5 @7 j+ s8 S) p2 Q可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    % j& D+ Y3 x3 D6 W好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    , k' d3 z4 G8 i8 ]7 S. J好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。$ _/ `6 A5 \( `9 H3 z
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    2 h; g. \2 m0 _4 t1 d8 t1 Q$ g
    一个字:好事
    ( W) A9 s1 v( ]7 ^, M  |' G- b" K) V: l
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。7 C$ |7 v9 q( G. n! j5 G+ N
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    & p/ O+ j  E% b) L% I% T: A越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    " X% ?8 f. z: o( `- a) ^0 c地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。) }, x7 ^/ p  C- H3 d
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。) B, Z* D: B, I% V* ~) P2 m/ C
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29" O$ ^7 K) b8 p. R4 ~/ Z% a1 v% `
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。/ {6 G  |, R: K3 T8 c
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

      L% Q4 z  O$ {; B' O" n- ^这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    8 I- h3 s5 R& }8 Z6 [6 T# s4 ^0 h7 ]9 J. g3 G" T; C# D+ S
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    0 T1 b( l  F5 Q: S2 I/ D% G5 t这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    4 R8 \# o8 R; Q# E2 X3 `& r& x& k/ E2 A
    中国现 ...
    " q' W3 U5 U  h1 ^) k
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    & i0 [; ]- h: J6 I+ B# L! n0 q0 _. i5 i但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    % Q$ Y! N$ S" P6 U+ x
      s. e4 j3 e, F( _( D突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    / X% y. H* `. t在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    # h/ z' C; Q: f  \2 f但各种NGO太多了,老百 ...

    7 T$ a  a+ B& }2 g$ }% i" l不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    * w& D1 \; T9 Z! m* H$ |: L" O不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    : r& M: O, n* j是啊,都有这么个过程。
    . E0 i( `, z: O有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    $ O& o7 z# T% J. c河内地铁1号线呢?自研?
    + S7 \$ e) y/ Q6 P* X$ u; w
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
      i& a/ z/ \  E+ K3 E4 t7 ?: Z说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    * w; f$ h# e# W# `: j7 D中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    # m6 ^6 A/ X  z; {3 J
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    0 {+ t; m) c/ `6 W% Y/ s地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。" C! O! ^' A% O4 H1 x, A, g( s
    这也是欧美政体下的常态。
      Y% Q/ f: J: Q" S" R8 M  @
    / c6 @1 `/ M! X- i, _$ Q7 |4 A2 K所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ; d1 I+ i8 N9 K9 ~8 N随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    ; t* E- u- ]4 w$ l% K. P. _# m; z对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29! p9 t4 D+ p: _* B) x
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。" n; ^0 v" O9 T% ^  ~; f* }' q
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ' P+ R2 P& ~( {$ G0 O: x脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?; b# P% F: [4 m
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    8 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    0 |# k  `9 |7 c9 M% \/ C& `* y越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    ( B- C: {, C" x% m2 [) ^地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    4 h) A* _! x4 W. g7 R5 X/ Q* r
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    + E- H) ]9 V  }# b谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    % H5 B2 J1 u: z( N+ }
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗" L0 `( e* D) Z! e' O  Q: x, f' }
    跟大印一样鸟样
    4 H, r4 V0 [' B& M; m极度对北方邻居不信任1 ~1 N0 _7 L5 B: s
    老怕给修的基础设施里埋雷
    + [6 C4 n0 b+ r& f2 W3 G不过也不是没有先例:萨达姆感触最深' e7 l4 ^9 M4 n6 p- F
    安全无小事
    ) g2 ]2 m' T4 q  Q0 ^" l, c; N3 c) Z, o
    一星越南最爱抄中土: v1 ]. \8 K' x7 G+ ^( N: T
    隔壁某区党会文件一出
    3 Y+ u; F. P% r+ u, J0 A) I改个名就可以下发安南大地$ O* ~1 R9 ~2 H) U5 V) |  T! S5 T5 ?
    南北矛盾比中土还深
    % z4 i/ x8 [% ?' K. T' Q  p抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    . H/ F# B( G% `/ ?! o, `去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    # a, D" i1 A9 t5 `/ \# u缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    % S, U) a( {1 g$ |越军抄成一强大势力集团1 U4 _0 s7 Q* i3 P' ~
    军方民营经济玩成类似中土国资委- x# h5 z+ b8 p. p; M
    教训总结比较紧跟中土政策变化" f# {6 z9 t( a1 Q" c
    及时抄7 C4 _- _- t; n6 _& r! O) V

    " M& i. ]) ]8 |3 @/ P4 o四架马车的破事
    % ?$ J( b/ N" D1 p+ g6 M一星越南想重温中土旧路径讨好西方- ^* P, J! m) [1 n4 R. {
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    ) A! w0 s) Z; \' n2 L- c蚌埠住了
    # t9 Q& a! G, g  O/ v% {/ i跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    7 d3 X5 B. H& `  i8 Y内斗更激烈/ g6 O2 f# C! q: r! n0 t7 Q% @0 h

    6 _& z& O* \' H一星越南也有本民族特有文化韧性
    ( Z9 b6 D9 Y2 s8 z1 C! a没及时跟上中土修正脚步! j1 i8 i, D; c" S7 w( k
    邪招也东拐西转修成正果
    ; L* s0 Q, e7 A: z' K0 h4 U6 R一旦消化耗时过长
    $ g# @2 D& E4 p1 x# C4 o中土拱通到金边铁路2 y, S) {, T% n) Y5 v' J7 o; G
    卡住其向西辐射方向6 r; Z3 A0 z8 X6 Q; ^
    东南亚铁路网整合定尊中土; I; W! A- |; K0 x5 v3 F

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      发表于 2022-9-18 09:47

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