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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 # H4 @' \3 q! \! L
    ; z2 p- M7 z# D5 G
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    . Y1 W# z, ]  J6 c; E1 }! @河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。  @# C& @$ ~0 e0 x! \
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    $ [! V, }6 f" Y再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。; L" w; f- `3 L5 Q0 O$ U: W+ h
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    # W5 o) b0 s' I" y- q- y# E
    . ?# r- z$ p: n6 }5 b3 i附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。7 o& i1 n4 P, n: z1 ]. D
    % D& e7 C; l4 F) |
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    - N1 Z$ F( K( u0 A& B--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    # s3 A2 U) ^! p2 G4 x7 `“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    # ^; G3 z5 L' l9 p% C" v2 }--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ' f1 ?8 P$ r) ^+ E7 g+ a2 D

      i( w$ w) L+ D& s/ z好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    3 o4 \; T& I2 A; \: u' `' M: g) x“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”8 x3 v- @# G- {3 o# k
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ; t7 {' n. r4 O
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02' I, P" l5 ~- T. V( W7 ~# |  B; S
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    0 W2 A! L+ y! I7 i
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    , ?2 |% V9 C! {& Y$ G我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    . K/ J  r$ ]* q' Z8 K5 N1 m
    一个字:好事  \" b: Z: N5 W6 ?# u& @1 S# d

    # i3 F$ l, F3 t8 j# w+ [
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。1 f6 R; V- f0 ~$ i6 B* @  p
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    , t# g7 w* Y1 O/ P越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。6 a4 Q  h1 H8 ?6 [' T9 w6 P
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。! H7 O9 Y/ x' e9 n! |9 ?- |# l
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    8 \  c! {( ~* Y9 I地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    0 C. E  \/ A6 O5 m$ W' a说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。4 o. G+ W4 Z& u0 ~
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    4 i0 [# X1 H: |2 ?% F! J, _' U
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    9 m2 G; v9 W& u: U& U$ T
    0 q9 \8 ~2 w& j中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    6 M. m2 T9 K4 d, k" L! t这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    # Q- M; L0 o' J% A; q: R% m6 w/ V/ O6 q8 ^
    中国现 ...

      w6 G/ X3 n! Q! p; _在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。7 S3 E# f  ]! X
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    # P) e/ {/ [* ]: V! g& W! M5 i
    % t; t. ?. i4 f( l# P& a4 A& R突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    7 P) J' E; R5 x! i) ~0 {在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。' K5 o& c8 d# e# p; U
    但各种NGO太多了,老百 ...

    + r/ ^+ x7 B4 i不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01! J4 C* e8 k; `& z
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    5 ]. g+ X) W& z4 k* `5 g! c  B是啊,都有这么个过程。9 i* ~4 l2 H5 _9 v
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    1 s  L$ L# \+ m, z) Z: @& o' d河内地铁1号线呢?自研?

    / z% d( Z, c2 S: u3 c没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:294 ^; C. x1 }! X# R* Q( C
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    + N9 }4 [8 E" k( k中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    # i& Z5 f5 `( X
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。) b" m( f/ C6 b% ]$ F- Z1 L- @
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。7 `' x+ G% b1 C; P6 J
    这也是欧美政体下的常态。
    : ?* m# J! Y. A3 @- N% [7 Z7 {6 r# D. E8 |
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    6 R$ a7 C& `* A  E6 j随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    ( i  l; J% H3 G* `8 p对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:294 ^- D) k* ?1 h% d" O: s7 B
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    9 _$ ]! l; N$ `& [* G: m中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    . `: J+ L/ G' ~! D# }6 z脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?5 q. `3 U2 V: f; j9 I$ Z; P
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05) n& q9 f6 Z1 f. [2 ~
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。( F* E) {( W+ q  s2 S: ]
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    / _% H% D( Y- d. J$ y+ d( _谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21, A# L" j% k7 A5 ^* O# b
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    4 \# u7 e* {' l, s, X% ?3 l
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    1 K; d3 d5 Q* L8 ?. V跟大印一样鸟样
    6 t& a+ f" D( R极度对北方邻居不信任
    . Y, z# Q. x; l0 W0 S; C老怕给修的基础设施里埋雷; c! X/ r7 \, ~+ F
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深$ {, z9 z3 n4 ~4 o3 W/ h
    安全无小事
    ! d+ }  v5 o  R/ c! ]/ l
    5 @" o5 H# R  _) r8 W一星越南最爱抄中土
    / L4 M+ z! v; f! o  [隔壁某区党会文件一出! g) E/ Y& X7 ^* f0 A% n
    改个名就可以下发安南大地
    . o9 ~9 h0 g- \8 F  ~2 ]; W南北矛盾比中土还深
    - D3 K  X* f& _/ p2 p/ E$ D抄出破毛病:地方势力VS中央势力' H2 h4 J  M& d! V0 a& \4 W
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡" T5 Y) W3 z6 Z8 U# r% Q9 I6 r
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症8 ]% A  q) M4 w7 O/ \, s6 }! A4 @
    越军抄成一强大势力集团' i& L% R2 G4 f  b; _
    军方民营经济玩成类似中土国资委- V0 C6 l8 O( W, c
    教训总结比较紧跟中土政策变化) w* u- {1 b) h; {
    及时抄% t% i' ?0 M' S* ~6 p8 ~7 n, V
    0 V& ~/ q) e' B2 W+ y! K9 i1 S
    四架马车的破事* ?& z+ L+ [5 q0 `3 K" s# T/ g
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    : L5 y; D$ N! l4 l可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程. s. e/ O8 L0 t$ d
    蚌埠住了
    8 `) w3 t' \) q4 g/ u- n跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    - A9 S) t$ U- K1 j% {内斗更激烈& N$ Q, G; [$ e/ Y2 N$ T

    * E7 N/ H  Z, l# T$ P# J$ ~8 ^一星越南也有本民族特有文化韧性& N% C4 j" G/ j3 ]
    没及时跟上中土修正脚步
    ; e! d/ G. P8 T6 r邪招也东拐西转修成正果
    ) _4 G1 a7 A( c6 O( e8 W- {0 B' ^一旦消化耗时过长! l" ]; {5 A" @4 V7 G
    中土拱通到金边铁路
    ' V3 _* H3 `6 I0 n% S, Y6 W& z卡住其向西辐射方向! \$ k% K4 O1 u* L
    东南亚铁路网整合定尊中土" }% |: q8 R6 }2 E; n$ d) s

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      发表于 2022-9-18 09:47

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