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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 8 y$ \1 a7 _& o! I( L, U
    1 Y% l! y9 b6 ~* b
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。& k' L3 r* ?' p, z8 n
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。/ s# g7 r" J# i6 v
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。; i4 l1 q0 Q2 O( p' y
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。* Q/ Q; ?- F8 Z# G0 |
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。" M5 f/ n: b3 ^4 [( a- I1 ]

    / i0 u5 J8 q' Q( x/ ?8 `) _附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    1 w8 A; s, L# l, `* e7 g
    / l9 _* \4 s$ F+ M# L  F越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”( m2 k- J0 m0 e- M2 D& j. k
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46( p4 K$ }; ^7 {* ^: j, [5 d
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    1 \3 K  F6 p  d--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    0 f. T4 Z# M# `2 p6 X' }9 q! E/ L' Z4 H8 u( l* U3 i( T
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    * V8 t1 ^/ G( o* E“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    , K2 S9 t' _4 j+ f3 V--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    # A4 h- y4 L# O. Q7 k
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    5 N: I9 m* s" I$ y' u# Y好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    & U7 P' ^3 R  q. F好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    6 P& Z8 ^: A4 w7 Q' m; ]我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    # [" h9 Q1 Z7 f; @* r( z; K一个字:好事8 b+ d& e& T8 d( B4 Y

    % \- d2 q, x, K% U* @
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    7 _( X4 T: ^8 g5 ?中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    & A" D' D* p: D越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。, M" Y% Q8 |4 l& l3 f) `
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。+ h& F* s% B2 ~' Z7 Q. A4 W) l
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。+ }  [. V6 c- c+ j$ ]) D7 ~
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:299 M7 o9 g$ ?7 K
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。7 _) t6 e" o& x& y1 g# T
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    : ?/ t1 J* e& }% q4 S- h$ f8 f1 w
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。: _- }, ?* `' W# y4 U

    : Z, J' B0 `  g" y& d中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    ! [: Q* l% ^9 y* y# s4 v2 I这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    & g3 O9 c  C* z" n! y' t& C0 I! k& [' Q4 b( A
    中国现 ...

    % [6 @9 W: O, ]" r2 P( v在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    5 t! A( Q" d' z5 g但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    5 e0 J6 C. R' t, |! y( ~
    % G5 T" T/ C# ]' l. W$ z+ H! T- B$ S突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    1 P& V& s0 G# |5 s3 t1 `/ c在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    6 V4 }6 l8 ^6 |8 W0 d% }, Y; q但各种NGO太多了,老百 ...

    ( |7 i* @  s; W  g# L) R6 R2 o不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    3 m" S9 I, S5 n6 G  _* o1 T% S6 }3 M9 c) _不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    ; Q( I; f( n5 o& {, |是啊,都有这么个过程。* X7 l& W1 P( g+ i3 D( P$ [9 d
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54# i0 P# f( b& {+ {% O
    河内地铁1号线呢?自研?
    9 i" y! S5 D- j; `
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    helloworld + 4 谢谢分享

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    慵懒
    前天 16:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29* i' @2 [" [/ N% c+ a* v
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    6 _% T& [) |, Q6 b" v% k中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ; P( L1 ^$ n0 V2 B  [; x越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    5 u4 s# \# K, v' z6 [1 e' h3 c地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。5 j5 N' v* c2 k) D, F. L- `4 b
    这也是欧美政体下的常态。
    ( D$ K* C$ o! e: p+ V! `/ U; b. B: O
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。  C: X+ Z  \9 p1 U$ ?# T& V3 I4 y6 U
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。4 W, M( }# a; u4 T1 L
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
      |! H6 b  O( b( C% E) j说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    # @5 d7 B9 q' c& k( s中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    " e' Y8 Y9 v1 Y( Z1 s) z脑残十级才会给它修
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    慵懒
    前天 20:50
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    % Y4 E) i7 v; ^" Q再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:057 K) E& ~$ e9 D, C* R% t$ t0 Q
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    " `: g* x$ S* K2 d1 g地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    2 J/ m0 N6 b. z' a# \9 `6 R( N2 C谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    - {+ |" [8 t8 x9 p( A7 W谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    1 E" W- L! R3 o) p7 U% \广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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    涨姿势: 5.0
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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗) M6 S+ F: @2 Z/ [4 u: B' d) m
    跟大印一样鸟样
    0 q/ e6 O4 M% C. ]极度对北方邻居不信任/ l9 R! `* ?  E7 Y3 [+ v4 v' l* e
    老怕给修的基础设施里埋雷# D+ A1 E0 t1 L( W, j
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    ' |' L- w0 {8 H1 m' H5 k安全无小事0 ~" Q' s. q' H! q6 N" C

    * a9 }8 ?1 h* _9 s  S2 E# b) N一星越南最爱抄中土
    / z5 [, l# h0 j% A  a; i& G隔壁某区党会文件一出, B, R6 @( q4 |/ T
    改个名就可以下发安南大地) J% q3 x5 k' I. T+ H  u5 ~
    南北矛盾比中土还深6 b; S. \, l# O1 b* B$ @
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    6 Z# Z( A  z6 D* ^' h; F去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡9 G  H5 d, n) A! K4 b1 b( V2 j
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    6 @2 H4 Z! e' z越军抄成一强大势力集团/ ~) I! @. e" Z' j
    军方民营经济玩成类似中土国资委0 u" F# |/ j4 i# f( w4 L
    教训总结比较紧跟中土政策变化# |6 r0 j" [( z% s" X
    及时抄4 G# @+ E* d* M; G- p

    . E0 `& k* F/ J6 G1 b/ h( N四架马车的破事
    9 t* B, p5 h, S- Z- g2 W( x一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    : t! a' W1 x( U! a! `  U可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程* J. J4 a" x; m/ c" G# j
    蚌埠住了
    # X/ @8 j# E# J6 O  V: f7 r跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    # L9 ~$ O- W6 Y% T( d内斗更激烈
    ; j# Q) R$ d& Z, }
    & i! K9 z+ _. H一星越南也有本民族特有文化韧性( q* ^3 L. T) B$ k  T- o
    没及时跟上中土修正脚步
    , {( G! d. f8 H6 z% R5 C邪招也东拐西转修成正果
    ' c( A8 [+ B( M+ h" ?一旦消化耗时过长
    * S% ?# ^$ H! ~3 W中土拱通到金边铁路
    % u8 G' g: P6 l0 m. |卡住其向西辐射方向
    : R6 P+ M7 f7 M& ^8 @东南亚铁路网整合定尊中土% k4 ]# T; H6 X4 d" K. F, l

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      发表于 2022-9-18 09:47

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