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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    7 d7 U  G- W9 ?! E# _
    + v* P" {# b- F* z1 J* z越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    8 D3 ~+ H3 n$ Q0 k2 Q河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。# t! s, r  V0 F+ w$ F, X
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。: o! G8 r' I2 M5 n
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
      F: x0 h( s8 q最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    % T" W# L, l# X. d9 \! S3 q% o$ ?2 \2 H( ~
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    4 c8 b9 c, `7 @3 E0 M  Y+ N0 a: z+ C
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    , p  F8 p5 R4 n/ C1 u--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46% L, p% m1 v% y2 a6 {& w2 W# a
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”! Q6 V7 n9 o$ Z1 a% m) W
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    0 ], K/ }% v9 b) S$ B9 \; t' J- G4 ~2 y7 _4 d
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    5 u$ x) E( L2 s9 {; j' J  E+ t! z- ?“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    - N: M5 r, I; e3 k- ]& y--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    - m; i* ~0 w* \3 g- H( l7 \4 `
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    ' r) o$ j: Y8 v2 L2 K好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    ( K4 f* G; X& R' T& j) n/ }; \
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    $ [9 x6 C" E% N2 M我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    0 D, R9 b" x- A
    一个字:好事
    7 I6 V, @: H. `* I; M! Y4 r8 w( Y, u6 x5 ?$ a. ^' t
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。3 M9 T8 n. p; W8 p  w
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    , [8 E. H, k5 V* M$ a8 q越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    - @' c9 ~3 ~/ [% w地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。6 G3 ~2 m. `1 K5 m4 ?
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    ; n  ~. L, P( k+ A! Z地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    + r% T: [& H8 N6 s% q# E3 D$ U' M说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    8 [2 j% r  ?# E中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    + v$ c& @3 {" r: d' F6 Y
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    : q% M% |6 }$ ?# J1 }- H' x3 C
    9 M" i6 ?$ Y( J: d8 x中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    1 o; q* H8 @# B- v这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    9 H$ q5 I3 P' V  s; u( x1 b' r
      q" r+ o( t# J中国现 ...
    4 x  c. K" e8 A
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。* U; `2 u/ R) v1 B/ [; v
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。! X3 o3 V; P+ q( c6 p  `4 T

    0 S0 O0 B" u, H  Y& s突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    4 h4 A6 r( |: m在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。( j+ l! P/ z4 a& _2 U9 t
    但各种NGO太多了,老百 ...
    , O( J! e1 k5 m
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    1 h9 W3 `: l  U! A* Q- ]' l1 P6 w不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    - L" X( c( c7 p& i, U. q$ ?# e是啊,都有这么个过程。- X8 N. B2 U" u, X# x
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:547 N& ?# T, t$ r+ Q* T5 e8 v
    河内地铁1号线呢?自研?
    # Z8 k  Z/ |, M9 |, c$ H9 f" ]. u/ s
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    0 B9 J3 X  `, o# Z# z* U4 U- n说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。9 n9 |8 ^4 j! i: ?0 o0 U, M& l" O
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    8 ~0 P8 R  I/ u8 p) O
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。) N. ^$ M* ~" q; x
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。5 ^/ [! p, }' l4 ?! d/ X
    这也是欧美政体下的常态。
    , |4 \0 \8 }- l' J% U  g" A/ [; Z- l: |6 W2 W1 _
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。8 P/ k3 D$ j8 M$ q% t" U
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。* h1 L2 {" f) P5 E) i7 Q, t; |2 v5 ^
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29: J  u+ z/ T# E4 e1 b
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    # L. \9 X. l( l1 e1 v7 j* g中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    4 Y. ^, j: T$ [( t* U5 {
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2158 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    ! s, Q6 G) K# h8 m再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2158 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    6 d* Y9 E6 a. K1 J$ Y& c越南还有问题,就是政治上的四驾马车。5 R- P. F, t/ B7 o6 t
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    * w2 @* O1 [( \1 }
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:210 J  J. N; b7 S# s0 d/ X  y
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    5 u& U  T" c- O* y
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    ( ^6 n/ g: j  A跟大印一样鸟样7 ~% X- d$ q  j4 L( [# ~# ~
    极度对北方邻居不信任
    . _. ^9 h% ^6 B& ?. |0 j老怕给修的基础设施里埋雷
    ( @# G9 ^/ {, u: i8 K+ O不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    ! A# J+ B: Z  b$ ?6 X安全无小事
    / {! U" g+ w% ?
    . W9 n2 g+ S+ q一星越南最爱抄中土
    % ^0 H/ K! N6 x% P隔壁某区党会文件一出
    6 m& C# v. s! n改个名就可以下发安南大地
    $ i, V- z" y5 i4 u$ Z南北矛盾比中土还深
    ( R/ U: M) e& s0 o; }& p6 t/ k3 C抄出破毛病:地方势力VS中央势力% J9 Z+ P0 O8 S) J8 {$ b; H3 L
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    & w+ p7 O5 }) M* Z0 f% |缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    1 i+ T  E" S. }越军抄成一强大势力集团
    + l: L+ Q+ @" \# y* Y军方民营经济玩成类似中土国资委; L- Z. r4 w# h; z, n/ I* y$ g
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    # }2 J4 m2 J2 t: S/ o% w及时抄
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    - h- B+ R$ Q% m0 k四架马车的破事% ?& z0 n/ ~0 J% w' Y& v1 ~
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方3 y  O/ P/ D$ w  }& ~+ C
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
      |; B9 |! r7 p+ [- U9 a9 k蚌埠住了
    . R' p% D$ R% i# J( L3 B跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    * s( D( {8 _- z, V/ z5 a& d8 Z内斗更激烈
    ' l3 D8 E! N* C6 \8 s  O3 I" w" V! S7 p( u
    一星越南也有本民族特有文化韧性. j) V% J: j, P- |3 {  Z) C( Q/ q
    没及时跟上中土修正脚步' M( q9 ?( ?# }9 S4 K1 a
    邪招也东拐西转修成正果
    . `; d* U( J1 i: X( R$ y8 G一旦消化耗时过长
    ' f  [* h/ p& k' S! H中土拱通到金边铁路9 b" I" P4 h) N# \
    卡住其向西辐射方向# R# g, K, D; y- z3 s! `
    东南亚铁路网整合定尊中土# _6 y2 Z/ t8 ]4 u/ Z  B3 M

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      发表于 2022-9-18 09:47

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