越南三条地铁的命运

沉宝

料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
: `3 b& E6 U+ ^1 S- ]" I越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下 ...

对于越基础设施建设，没必要协助其建设全国贯通的交通网络，向西整合到中老线路上，才能实现真正的长治久安

这事我之前想过，延长中老线到柬埔寨，然后河内、胡志明、以及中部地区在最优经济原则下分别建支线接入这条骨干。

料理鼠王

沉宝 发表于 2022-9-18 04:34
4 o5 U4 j" T; @8 \7 q$ r5 p这事我之前想过，延长中老线到柬埔寨，然后河内、胡志明、以及中部地区在最优经济原则下分别建支线接入 ...

  N7 b- p% M0 V0 s0 {, Y- h3 t就是这样，让各地分别发展，从而导致其彻底失去整合的能力，也就安生了。

老财迷

沉宝 发表于 2022-9-18 04:34
这事我之前想过，延长中老线到柬埔寨，然后河内、胡志明、以及中部地区在最优经济原则下分别建支线接入 ...

9 y6 X& A! Y3 }4 V( Q  o中老线，应该不会直接延长到柬埔寨，老、柬之间有湄公河，顺着湄公河有一条公路，有一定的运力保障了。
+ U3 B- }' s* m* `$ i& ^看规划，也是老挝万象向西南方向接到泰国曼谷，再向东南方向到柬埔寨金边，这样能照顾到相对富裕的地区和较多的人口。

沉宝

老财迷 发表于 2022-9-18 08:18
中老线，应该不会直接延长到柬埔寨，老、柬之间有湄公河，顺着湄公河有一条公路，有一定的运力保障了。
...

大国做事不能每时每时刻都算小帐。现在中老线横穿老挝北部，很多地区就是偏远落后，人口也不多，从越南沿海向老挝内地辐射更经济。但是，当我们克服困难完成了这条线之后，结果发现收益极大。至于规划，可以根据国家的战略需求随时修改。

6 J! n5 ^; S( O' R, i, e, z% p客观地说，建老柬线确实不易。这基本上就是当年胡志明小道的走向。不但自然条件恶劣，而且依然有大量美军未爆弹的遗留。

老财迷

沉宝 发表于 2022-9-18 09:07
8 _8 i! F6 b2 ?8 @2 E6 d0 [3 v  c  _+ r大国做事不能每时每时刻都算小帐。现在中老线横穿老挝北部，很多地区就是偏远落后，人口也不多，从越南沿 ...

嗯，我有点想当然了，以为湄公河中下游的航运条件应该不错，但实际上大跌眼镜，维基如下：
4 j# c& U5 o5 Q/ S0 K& g【老挝会晒至琅勃拉邦300公里河道未实施整治的天然航道，枯水期浅河段仅能通航60吨级船舶。中国、泰国、老挝、缅甸已经就《澜沧江-湄公河国际航运发展规划》达成了共识，规划到2025年建成从思茅港南得坝至老挝琅勃拉邦890公里，通航500吨级船舶的四级国际航道[4]。
* P: ]0 w) T1 R琅勃拉邦至万象425km河道未实施整治的天然航道，为基岩河床，高水位可通行60吨级船只；旱季低水位通航15吨小船。
万象至沙湾拿吉459km河道，为冲积平原河道，常年通航200吨级，丰水期500吨级。
0 J& [: |6 ?2 t& [$ p4 ]3 e: L沙湾拿吉至巴色近400km河道，基岩河床，通航能力较差。通航80至10吨。
老柬界河34km，不能通航
老柬国境至桔井194km，通航70至20吨。
: v5 l8 N' z# k; n) E+ C干流桔井以下至金边213km，冲积平原河道，可全年通航400-80吨。
磅湛经金边到柬越边境160公里的航道归属金边港务局，航道深5米，全年通航4000—5000吨的轮船。
通过湄公河委员会成员国的协调，湄公河干流及其若干支流的通航条件也已得到改善，可望成为全线通航河流。】
不知道这个“可望成为全线通航河流”，现在到了什么水准。

顺着湄公河，柬埔寨有7号公路，老挝有13号公路，真要修铁路，比目前的中老铁路应该容易多了。
7 S! X8 r/ B' U6 l5 t* ?希望能建设吧，真建好了，中老柬的关系会更密切，越南在东南亚的地位会下降
' s- T7 A# T2 S, `1 X/ T# r8 K
: K" ~0 D' h" O  D) m+ n

包子

以我对越南的了解他们更需要的不是地铁而是公路上的分道线和路口的红绿灯。

testjhy

老财迷 发表于 2022-9-18 11:29
嗯，我有点想当然了，以为湄公河中下游的航运条件应该不错，但实际上大跌眼镜，维基如下：
【老挝会晒至 ...

6 a8 S: y9 v) u越南湄公河的新闻对中国不友好，前一条的新闻说中国水库放水造成越南湄公河水位暴涨影响老百姓的生活，没几天又说由于中国干旱，中国水库蓄水造成湄公河水位急剧下降，影响老百姓生活，

料理鼠王

老财迷 发表于 2022-9-18 08:18
中老线，应该不会直接延长到柬埔寨，老、柬之间有湄公河，顺着湄公河有一条公路，有一定的运力保障了。
% p( l% `5 R9 Z  z3 G& O ...

从将来柬埔寨军事基地来看，中老柬铁路需要修，也必须修。
! n! y& \7 j8 H! ]4 q+ G否则完全依赖海上补给的线路太脆弱。
5 T% k: o( G. O* p( K只要能建成，意味着东南亚彻底成为我们的后院，这才是真正的大国战略和担当。

老财迷

testjhy 发表于 2022-9-18 18:14
越南湄公河的新闻对中国不友好，前一条的新闻说中国水库放水造成越南湄公河水位暴涨影响老百姓的生活，没 ...

' u* E- \1 V! k; F5 p" d
8 ~+ T4 L- x" z4 Z" |3 G  R, J' h没辙，防范心理太重、反华政客太多。
就算中老柬泰铁路连通了、没连越南，越南地位是会下降一些，但其人口数量质量、沿海、先发优势等，可能也比老柬泰过的强。不是太好收服越南。

料理鼠王

老财迷 发表于 2022-9-18 23:20
没辙，防范心理太重、反华政客太多。
就算中老柬泰铁路连通了、没连越南，越南地位是会下降一些，但其人 ...

没必要收服越南，只要将其他家牢牢绑在中国的经济圈内，只要不加入，必定边缘化。
加入就存在分化的机会。
就越南现在四驾马车的政治架构，分饼而食才是常态。而且现在经济资源过多投到两大城市，中部那些地区没点想法就说不过去了。如果能向西进入中老经济走廊，相信还是有吸引力的。

testjhy

看到一段关于河内3号线的越南文的新闻，用edge翻译成中文：

河内火车站铁路项目增加1.9万亿，最终增加吗？
开始的一段，
& r2 A$ K" E4 B- d* {7 d  ^. y0 U

河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议，将河内站城市铁路项目的最后期限再推迟5年，并增资1.9万亿越南盾。相反，能否以更低的成本改变不同的方案，加快项目进度？
, Z: z$ }1 Z* n/ h# I0 a4 p" l" f1 R从2021年底开始，该项目的外国承包商宣布终止合同，并要求投资者河内城市铁路管理委员会（MRB）因场地进度缓慢而赔偿1.147亿美元。返回施工的条件是：移交整个施工场地;延长执行时间;在审理上述赔偿纠纷之前预支7 000万美元。

数值分析

testjhy 发表于 2022-9-20 15:49
看到一段关于河内3号线的越南文的新闻，用edge翻译成中文：

河内火车站铁路项目增加1.9万亿，最终增加吗？ ...

6 ]! r: R# \- z- |) k1 w您这新闻的第一句就把我搞迷糊了
“河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议”
自己向自己提交建议？精神分裂了啊。

石工

数值分析 发表于 2022-9-20 06:15
您这新闻的第一句就把我搞迷糊了
“河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议”
自己向自己 ...

- @4 @0 Z! {6 o+ a: d0 p' ?我也试着copy到谷哥翻译里，结果是：“市人民委员会河内刚刚向市议会提交了一项提议，”，对应于中国的政府向人大提议。
( t4 J9 z$ i1 }! o: A+ [
/ Z5 y- X: r' l% o; p越南的宣传部肯定是跟中国同行取过经，通篇翻译下来，只有“外国承包商”，“外国伙伴”， 看完了也不知道是哪个外国的哪个伙伴。如果是这个外方是中国的话，可能待遇就不一样了。

testjhy

数值分析 发表于 2022-9-20 19:15
$ l( {* t' |( y  U6 ?: @, _: R您这新闻的第一句就把我搞迷糊了
“河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议”
7 I7 N. G5 m6 q! x, g- V& @自己向自己 ...

原谅微软的翻译软件啊，

水工

老财迷 发表于 2022-9-18 11:29
嗯，我有点想当然了，以为湄公河中下游的航运条件应该不错，但实际上大跌眼镜，维基如下：
( ^* m  c, o. T  o! R7 U【老挝会晒至 ...

如果东南亚几个国家能够不被忽悠合作一起对湄公河进行梯级综合开发，可以一举解决防洪，发电，航运等问题，发挥综合效益。技术难度在中国工程师面前基本没问题。

老财迷

水工 发表于 2022-9-20 22:29
如果东南亚几个国家能够不被忽悠合作一起对湄公河进行梯级综合开发，可以一举解决防洪，发电，航运等问题 ...

; Y2 S" r2 |( b! e2018年老挝溃坝事故，或许让老挝清醒了一些，但还没完全醒过来？或者是越南对老挝的控制还是比较紧？
! R, T, M. \5 f% |3 L" I0 f湄公河哪能和金沙江、雅砻江比啊

水工

老财迷 发表于 2022-9-21 10:09
2018年老挝溃坝事故，或许让老挝清醒了一些，但还没完全醒过来？或者是越南对老挝的控制还是比较紧？
5 E2 G1 ^% [% P8 d! w& r: |湄 ...

老挝那次事故是棒子的杰作，棒子是个很奇葩的国度，土木工程建设领域在发达国家这个领域内估计是最能打的了，在国际市场份额不小。但是经常出特大事故，圣水大桥坍塌，三丰百货大楼坍塌，都是世界级灾难事件。

testjhy

水工 发表于 2022-9-20 22:29
如果东南亚几个国家能够不被忽悠合作一起对湄公河进行梯级综合开发，可以一举解决防洪，发电，航运等问题 ...

是啊，现在越南就要向老挝买电，没仔细研究过，感觉水能应该在老挝那边，到越南南部似乎都是平原河流了。

水工

testjhy 发表于 2022-9-21 20:16
是啊，现在越南就要向老挝买电，没仔细研究过，感觉水能应该在老挝那边，到越南南部似乎都是平原河流了。 ...

0 v" o5 `. ]- }+ J! X1 V5 S我们在老挝做得很不错，南欧江整条流域都是中国企业进行梯级开发，总装机一百来万千瓦，去年已经全面建成投产了。我师兄在那边也奋斗了二十年了。老挝水电专业人才在国内培养了不少，老挝国家电力公司总裁也是河海留学回去的，河海大学在老挝还成立个校友会。

testjhy

水工 发表于 2022-9-21 21:03
' H+ c8 O( [  h8 h% I7 |$ f: T  X我们在老挝做得很不错，南欧江整条流域都是中国企业进行梯级开发，总装机一百来万千瓦，去年已经全面建成 ...

忘了专业名词了，是不是以发还贷方式建设的？就是老方以发出的部分电费来偿还中方援建资金？我看到越南目前电价是1900多盾/度，大约不到0.6元人民币，没说是不是终端价，即使这是终端价，老挝出售给越南的电价也可以适当高。