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[管理] 越南三条地铁的命运

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     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    5 ]' ]6 Y1 K9 H$ E3 X3 R0 @; z: J* e1 n# A; D9 v
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    1 W" x( |. i" f9 F河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。7 R, ^* E, R" ?7 |  m
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    7 c% H; ]" K. p' w) N$ k7 p再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。9 F. y& Z; N( O4 g" c3 z
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    9 b! J% g5 E0 {+ T1 [' m' J) G. s3 v$ v
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    3 l- b9 m8 A3 `0 ?0 A5 \
    ! z5 |9 U) L6 Z8 V8 K. u/ o: e越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / j) v5 G5 e) T2 q/ t. z--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46. N* k9 E4 g0 Y) s. D
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”. X, J& [' P4 _  [4 W
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    . `8 C+ V  [1 q0 ?* p- ^) h6 _0 c1 I$ C5 ]# _  G
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    ' C5 w( h8 a* R9 h  C8 T“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”9 x2 x8 n. L& U8 X
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

      z( S  I- r$ X9 B可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    无聊
    半小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    * n6 z& p! Q4 |2 i好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    ( a, ?5 k) _7 F2 }
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    # }. `3 }0 {2 ^! w9 c我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    ( G9 ~* s& W, |8 D一个字:好事
    % n4 V( S0 ^) y8 Y* e1 @
    * u9 k+ e+ Z4 a6 g
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。+ o& E  t% Z) Q/ k$ J
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。, [9 Y8 N% Z1 g, ~
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    ( @& q& }$ a( I( u+ A地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。9 S2 |6 N3 H+ P
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。7 X7 ]) I# @/ d9 ], U
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29" G1 ^- q) h; O6 h# o+ E+ V
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。  m6 f  u, k9 _7 L! X# W; D0 ^
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    1 q( l1 _0 W9 D0 }' N4 [$ y% D这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。# ~! s2 W1 f2 |4 W4 [
    3 k$ o3 G* T$ F, O
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
      H3 E! f( u: W+ s! o2 ~8 i# h这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。) M8 i' f: M  }
    0 N* a+ w& Z. K
    中国现 ...

    6 _" r; M# }7 ]# I在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。* P+ a) X" |. F8 @2 [3 _4 l$ W
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。/ z! _" f! A4 V2 i- s( |( `' s- P
    + J! `# p+ g( S4 ~
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    9 B+ w) [$ E2 V0 d在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    1 [3 n% s/ }8 w- s  `. X5 n但各种NGO太多了,老百 ...
    : A9 j0 b" g/ l. n' G5 Z
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:010 x- a5 O/ i+ h. y& N6 }7 \
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    + A+ W! l1 j6 s* W2 s, J是啊,都有这么个过程。! S" h5 S# a  P# {
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    无聊
    半小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ) N/ K8 }$ o6 D% v/ \河内地铁1号线呢?自研?
    ! E( w7 A# @' C7 T
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29& J+ o0 }" N8 l& c/ q2 }$ t
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    % M* W5 I- W& V$ O9 h8 f' J中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    / y+ s. ]" @( N# u* @3 F  _
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。) L9 F' Z9 q9 s& s+ r/ y: N7 I
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    ( [; [( |) I! g* y这也是欧美政体下的常态。6 A# `, J4 X; q) n1 A1 S9 Y

    - S' @) c. g: n0 f- w, I所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。$ u, t) @5 J3 n% d4 G! C7 N& ~
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
      o  f: V3 b! }, w3 `5 u% ~& t对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:296 V: \, m% X: g! q
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    , Z4 T% h9 C3 M7 Q' P中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    1 W0 `, e, e; S0 I& S) b: }9 r' q脑残十级才会给它修
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?4 d1 ?, }3 ]" a' y4 P- H2 N
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    4 Z, R1 e2 U, M: s越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    0 Y4 b; q  y$ s1 ^% f地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    8 [! E9 c/ J5 H: m6 o: @" R" _( Q谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21" |: `% c- F+ ~1 S* R' b
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    ! f. J+ f/ Y3 l2 W4 {
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗5 F: |7 ?- V1 n2 k! y% \% a
    跟大印一样鸟样
    3 ~$ U0 m/ U1 {  c+ G极度对北方邻居不信任
    - Z% X$ B) Z- @* H2 {* ~老怕给修的基础设施里埋雷" Z5 m# i6 [7 L
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深6 v9 {8 X# L7 E$ v. D+ U+ @
    安全无小事
    1 N& q6 B# |$ b9 ^# V2 W: Q7 t$ f" p% O8 E/ ?6 P
    一星越南最爱抄中土; Q* t7 ]4 Q6 u- j
    隔壁某区党会文件一出8 D% U" _- Z9 J/ j8 Z2 L7 j1 r
    改个名就可以下发安南大地# F  h  C( g0 P7 r5 l; k* U2 e! q6 w
    南北矛盾比中土还深& L7 C$ a% X* j. S
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    / T! e4 X: P$ g: Y3 z6 P& u* `去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    * t7 @$ x: G# `" f7 t6 h缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症% \! p! H3 |8 K7 {( }  B% A
    越军抄成一强大势力集团: Z; v4 {; [6 H7 K9 m6 Y7 U
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    6 A1 M5 O+ k# @" O- U教训总结比较紧跟中土政策变化
    ( [9 v9 X7 y) r6 E6 _( v; v及时抄' K% f6 f) {# ]) Z
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    四架马车的破事% Q. Q" i4 U1 o3 e
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方5 F$ ~" `5 {# d) S; F% Z
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    , r! i  _: R" B3 R$ X' v& Z蚌埠住了
    : w( z: M  v/ q0 v* |7 T: x  e! m跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    * J+ g9 P9 ?* h1 P# N/ ]内斗更激烈
    ) B6 f9 p6 n$ ?9 G+ W; B9 U; x+ ~* Q4 W/ n7 T# U
    一星越南也有本民族特有文化韧性
    ( q7 ^6 q: Y% Z1 b/ q没及时跟上中土修正脚步
    4 }) j9 N: J; U3 f邪招也东拐西转修成正果+ t7 U  ]. b* G9 N2 G; ~
    一旦消化耗时过长0 h+ _) S9 g! Q5 ]7 R: }
    中土拱通到金边铁路& c+ O( |8 w2 x, z" w
    卡住其向西辐射方向  X8 X% w& Y- i5 q
    东南亚铁路网整合定尊中土! p) l+ H2 K; j* d5 }) N7 y2 x+ e

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      发表于 2022-9-18 09:47

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