中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
7 k& k% ^6 v7 ^是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

2 I7 u! d/ _6 e0 {( ~. r那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

7 M: n" }( o0 i/ C
" n: \2 Q# r" d, {" Q知乎上有些讨论讲了一些细节。

' P; b2 A& f4 y  v/ E那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

& m; E. q, L8 ]* M0 [1 R/ e把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
( }# |+ n4 g$ `/ j  g
& @. T+ q5 u- F

  a0 N5 z7 O/ J9 k; }链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
7 P6 g: U: Z6 \9 L" `
; V% j) B% b& J2 M聚变裂变
1 C- ?2 Y. z1 G' n- ~
& E) b$ B5 Z! I- m& [- W. u& Q好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
7 w/ ^% T" J7 X
& U8 i7 B# t$ P3 l这个讨论有更多信息：

1 e" Q5 s0 W3 E: z" s8 y6 f7 p如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

3 V5 g4 G1 a* `/ X. y0 W: l* Z  y( L$ K
1 @0 q: l, u6 W1 V7 `( \

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
8 i3 X9 J: u+ U3 N7 ^2 w知乎上有些讨论讲了一些细节。
  d5 p. V" N7 \) G8 O! w: J
6 i# J- j8 D4 ~5 J) f那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

3 @8 `7 y4 X8 U. P
0 N% K) S% D, e9 c叫什么名字关系不大吧
0 @9 \" P2 c' @+ s- R3 E
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

. ]4 O2 y" Z/ b  C$ u0 c9 Q

五月 发表于 2022-9-15 17:46
$ v9 U: z, T3 k2 W* G1 O叫什么名字关系不大吧

5 ^4 q6 c5 U! X; V( u4 N" _3 I& |正式名字叫聚变-裂变装置

有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
; b+ N  l, Y4 j! ^- Q5 [5 s) y2 }# Z
8 v' x# z) n+ S; }4 K* X4 T8 o8 ]% D如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

. |/ ~. _( n. z; {. d0 v所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

$ D2 F6 ^( u8 l' y5 O为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

( f: R4 w2 H) o- g5 c' q* i0 x# _$ R再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
, e9 ~9 B4 R& z6 u那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

) s" z- K# u( g: s8 n有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
; x, V& ?0 C  `0 Q5 U知乎上有些讨论讲了一些细节。
& v8 N; x' v9 B( y' w" x+ t4 y
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

9 l5 c! k6 I8 V  _" i
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
8 ]* ]2 h* X7 ]! Q为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
* n. }8 H) @1 p再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

+ I- D3 R, C. ~# V  [* |: N刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
2 S* t7 g) r7 A  P; q% L- N刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

* \- m- E2 _6 u; _% z6 Q4 N' S% i是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
! Z$ B4 F- a: a5 a( B, f' ~. z! x. K谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
1 a8 B! U$ G# @谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

" W% @) ~) y. s$ A+ K是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

* s. D+ U/ ~- k2 M8 b9 j按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

7 R" F* ~+ z+ x9 Y这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

; q9 F% D  j9 I  Y$ x快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？