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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    / A% y; e) s' l: F1 I是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    % F5 H" ~) n6 G; P: @5 m
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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    开心
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    5 p/ Q, X9 q4 J: {; i+ u
    0 ^/ t( T& A: ^& F: F知乎上有些讨论讲了一些细节。) d) M6 I# N- x8 h# T

    9 v0 V+ E; r0 W9 z" u9 w4 M那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    . t$ q* i$ D: q0 k  W# P: `0 g8 E& f: P% h2 c, `
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
      A' P$ w, E. E# N( V" [3 d0 L6 P  K" I' n) @6 X9 p
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    % ^1 r5 i$ D' S3 L0 C; o4 M& \
    , M8 X! E1 G* t8 A& t- `) w% E
      v' L* N1 K* V) l- E
    ) V' O  m" J2 c6 r5 J8 ~* F3 {链接在这里4 ]8 `  d6 I( B! v9 m4 X" w& z7 Y2 O

    ; S: ?9 t9 l4 F& {, c9 z) b6 ?https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    ) S( Y4 r7 G$ M3 i# J$ _( k
    6 A$ j& ]" k; @' k% F聚变裂变# `3 q( k' O. X. c1 Y7 M( ?

    5 ?2 o$ n8 Z) [) _$ k好像这篇文章跟南华早报是同一篇。3 w, U9 e& [! b' f+ @0 g8 e
    : s+ c3 g% N7 ~$ X9 t/ ~2 k: j- Q
    这个讨论有更多信息:
    - n1 i6 ^7 A/ E% C* S
    % A; p& O: m; P: ?. r如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?) W, y# P9 y7 K2 w7 }

    . P4 T( V5 b# [$ p; J; _' n" l  M3 w; p2 S2 K# T

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    老财迷 + 8

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20" f5 ~& ]/ M: ?; R: _! E
    知乎上有些讨论讲了一些细节。% p( f+ P1 q. k0 t1 y; L$ |
    1 y" O, U* J+ X. ]8 t
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    7 U; @0 [$ ~3 R# b" }. ^无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44) f+ m% L+ P" B" e$ b
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    , X' L6 ?5 B! S7 }6 @$ d9 v
      o7 N4 T( d/ p* J' L# {叫什么名字关系不大吧
    2 T. u9 v/ w1 R
    . z+ h- b$ t9 B6 v( y正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 ) M7 F# [6 T9 \0 Q) Z3 \
    五月 发表于 2022-9-15 17:46# Y3 K, J; F5 g/ _7 A; \+ O
    叫什么名字关系不大吧
    ( J; l3 D4 n& j" i" L# X$ G( F& N
    正式名字叫聚变-裂变装置

    2 F* q, H, [, b# F2 j. K2 N( G# p. a; o0 z" T3 F
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电. m7 ?7 [4 F" ?% ?# C
    ; k4 d3 T. l% W2 x
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    8 A- B! k4 c6 X' \7 r9 s4 ]- L5 W1 t( X: c% I+ O
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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    老财迷 + 8

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    3 Q1 }4 F* k8 i" X2 B/ Z; }为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:12
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    ! q9 C% g. V* S6 Z* I! ~, [老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    & R7 h0 z7 \1 c5 L再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22+ v0 j$ I& A$ n0 B
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    7 l3 A1 D1 K4 k  t! n有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 07:04
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 # a: K( u* i0 n- s7 l1 z
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ; p5 W8 X+ M0 \! M1 ~% Z6 C+ L. Y7 D知乎上有些讨论讲了一些细节。
    ; Z. J* ?! v  d) L* k) X* ]4 g
    # D; W4 A( |% J那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
      M8 u: k  D. V+ l( Y
    + }4 {5 C  b7 N2 Z4 T" f
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55/ }5 ~* ], b: b  Y& U6 A" P
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    - W% {6 s$ r* v1 ^8 o2 ~
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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    难过
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    9 g$ Q+ ?/ l& a9 H再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    5 q0 z5 C/ Y/ o' ^! h刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    点评

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    给力: 5
      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    9 [# _% K' l$ x1 d: R刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    * n. ]2 s. [+ ~7 M1 z
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03( F2 z" J6 u- {* b
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    & C" w0 {& `2 z微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    % `4 u4 D$ U1 c谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    1 w8 S7 P: r- ]

    " i& Y' L, i5 K( r  ~3 }) e, w) R2 B是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。- b( x/ X0 |  @8 f
    ! k. J0 b$ \4 V  A6 Y7 H
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。- K. q9 b, h8 c

    & g. S" @# N6 n+ }' x这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑 3 K  A% E/ ~) B1 [- u
    4 u% E; V! Y0 W9 n
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    : ~# q+ r/ c" N. D. r0 m; a# H快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    8 z- G% t1 U4 i# E: {8 k, ^, D这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27* {( z. i. v- C% j8 Q- ~
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    ( T+ ]% E2 v# B1 Z& i& y, O1 I9 ^6 G应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:03
  • 签到天数: 1641 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"3 p/ V; I2 V- ~9 s# W- o9 v5 ]6 r
    , ]' p  ^# Y2 o4 d. X+ \
    "里"应该为离,到或者与 ?
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