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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    6 m* S3 ~5 J9 x3 D  w用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。* L0 ^! ~4 W- v* ?
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    & p# L* _# ~* t4 M+ B
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    9 u! W0 b# s& R! T5 v8 \( A, a麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    - T% K3 j5 I% y
    加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 3 H9 q& \2 S' U1 w; t
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54, K$ p! L4 Z6 @0 P- Y2 }( v( q
    一个纺锤呢?
    , {5 M" G# s6 w; T  ^
    9 U4 N0 V0 d8 N0 ~4 }, V( a0 g
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。! ^8 p4 M  w* U4 K
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    ) Y2 u* w2 ], s+ ~, K3 l: ~  b( c; @
    $ C5 _* X% N9 ?: q* c0 k1 X可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    ) j% }% e# R0 Z# L6 a纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
      u) g) v9 \+ L- a ...
    / s/ Q) H$ c/ d' l4 h0 ^5 N" V
    意思是纺锤可行?/ r" v- y6 b  L9 I' d) ^/ k7 m# r0 X
    那样飞机上应该有吧?
    & R, \! |. S; L. M3 n0 W0 o2 }其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    - x3 h- m& w7 q- y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    & q6 [' D+ l1 J, s3 d$ c波音这次要大换血了哦) L. q1 g: G' D: w
    ( c: ^, M) R" J) W
    美国佬的核心阶层还是很拼得
      t; h6 n* D4 T$ x' }3 ]6 z8 H民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
      |4 I8 F% Z. F' k# b意思是纺锤可行?
    , D) [4 N' ~( p/ G) [那样飞机上应该有吧?$ @3 g/ g; K% ]' G
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    1 H' i9 J9 Z; ~1 Q
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46! S/ }% T* ]* D( p* b
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    - _. g' T' Z& B* k6 F9 d- g但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    ( ]* S0 h" d$ C' S5 A0 G( m4 D+ k7 }- x9 ^3 G0 e! \
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。/ V& M6 W1 N6 _# j2 w7 H
    & {8 r& C! ?3 r) y7 ?1 ~; \
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    % a5 o. U$ w; z& z$ I' G+ @5 g/ C& z* X& r/ p. o
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    . Q  G$ x, Q: Z; r: w2 |& E
    * M( r" F! l' _$ Y7 K% fwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:377 h; O( {% R+ ]; `5 x  y5 @
    这种升级包要加钱?尼玛!

    " F9 J, h0 F7 y+ h, I" w" x8 p& g这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    ! L1 ^$ ^, ^; w! e& x" K+ V& K/ m6 g' Q6 y# ?: _9 i& o
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱( m% w, W  c. b2 v- S& U2 m
    " c  b  q( m2 x$ f. y' y# o! F. v3 e* @
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ; E! C  a% S! l' A* x7 \0 F1 K8 N* z

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    0 Q4 n  |1 b2 P/ [但是陀螺仪应该有用吧。

    / N% u* b2 P- E( |2 }: e陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:079 G8 v  `/ R$ Y8 Z  u  O
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。! g/ D$ V# q, T4 e
    6 q' E% S" {/ N! ~9 `: ~/ p# ~
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    % f, R: M, r$ f意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?* a8 f# e# c% t+ k
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
      D+ t1 q  g4 k  k, L, W$ ^意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    - V2 A; P$ t' w8 @* M! a- C我一直在想,如果不允许 ...
    # X, w/ s1 T/ o6 q/ q* U- A( [5 w
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    0 q( H4 i4 H1 A( L" C7 f& z% q5 l3 n: Q/ W& l/ A8 W
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17  A" c" z8 P6 W( _5 _, D, V
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    8 \3 U; H8 U8 A. w( ?2 S0 ~( v& m/ N* T, |* y
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    $ \9 w4 S. n/ y+ E4 ?1 D, E要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    / S  Z2 p9 u8 i6 B( W! {这个问题可能会算到程序员头上吧
    ) A, g  Z0 n' n3 ]& a- K
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    , g& `  f1 w/ a4 m3 E1 m* @. Z如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    * R6 ?7 {) g; v" m% L7 P/ O: ^( Y( C所以只能死扛。

    5 b# b; I$ c5 z" u3 Y# m* [& ^不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    " x* ?/ B, \  D小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46! }! h; I7 i& d6 `% T9 m. ~& M
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    6 |9 {8 z9 y0 ^8 Q, X0 r
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    ) L* }9 r- W. O      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    3 K( \: W) m' e      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:544 n+ C: i' y! L2 T9 J
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    / s# I& [" i) J. ]  ?+ a; K  N. V& M他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33, q# O8 ^# q8 ^; N+ x
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    & z, w7 F% D+ ?1 o: t: d7 R
    我觉得这个描述是有道理的。1 Z2 G- I$ Q; ?) o# Y
    发动机短舱大意图是这样的:* H2 E$ [& |. }- v; i
    1 k- C8 F& W5 o; k, |

    5 y+ f) c5 \( y. r它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    " o/ p8 z7 `- T; H平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。) ?3 ~6 }1 |9 R; a0 T( y$ y
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    * Y4 g7 l' t- t7 C) ~  Z( J原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    6 @8 s/ }' v5 R3 X: X& [- v9 x换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。. |# K, ]+ k! Q3 ^" _- \9 m
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力% }. F" {3 a, A8 Y2 X, Z
    所以问题都发生在起飞爬升时。4 U$ Q. M4 P: _7 _( k; l7 n7 n1 L
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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