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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
    8 H# c" \0 t* Y& L这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    % n) L; U1 r- y# e
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。" ?; f5 x* G& T8 A

      `' Q6 i( n+ j+ J% S0 }9 \所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

    该用户从未签到

    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    ; |' h% ^) m; ?7 z, V- q. m- U5 @: W6 J怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...

    9 \4 p0 h3 h" M3 P* l& U蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。2 V5 U# X. ^; s, g- M5 |+ W; x6 R' [) O
    " i3 Y" N* x  a8 z+ t
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    ; P  y+ `3 w) M! U  M. ~蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。* F# J6 v2 Q; U  x
    * _, N5 T7 }7 ^0 x6 ^/ c
    ...

    ! _  {3 c  Z" H, T8 k1 E) }东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    9 t1 `1 g# L' A! Q0 a2 ]4 z' O" E- U, Y, P2 M
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 8 ~0 Z2 S) e! ~% i% ?6 L
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。& O3 o7 o; Z* y2 N5 C0 K' E
      O8 P3 t8 D& \! v" M% \7 e( M
    蒙古的威力一个是骑兵 ...
    3 H$ \9 H$ Y4 x  e0 M- o- x, A
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 . D" r( @9 Z. A& T" r0 D5 n
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
    ) L; O$ }; W% U) r6 I/ ^北魏对柔然一直是采取攻势滴。
    " r( Q, U+ X( p4 l& Y
    : z( N& L+ s3 z5 W7 r1 R& x; r: N* m但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    ; w3 K, `9 f8 k# Y; l: Q" I
    .......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36 ! \) I/ l8 l: V& {# u/ P: D
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。8 v* h, ^* z8 q8 f( R

    ( p. I3 ?; l% B0 @% Q7 A但 ...
    - B2 q* N9 c# i, y
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 9 x, ?" M0 K, b2 Q/ W
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
    % N4 D* t6 z- i  R0 A山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。0 K+ a6 k6 t7 Y, T9 x
    ) K/ e" X+ F" W0 ~9 [
    历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...
    ( `1 _& e7 K2 u7 W

    0 T, u4 T  I0 l, W  @  k$ R.............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    3 T. |/ n! s* n9 L
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 * p9 l. t+ _! j
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    + Y" g9 M& E! X
    ' K( }( n# @1 _
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    & d% \# O. _7 {. T$ B% {" H0 K是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    9 r! g* e$ R1 s阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    ( D/ }: |! i9 N4 K! B& f  t0 }! ~# U9 I# P( L
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04 6 P- ]8 C% r. O$ L
    黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    9 t" f6 T+ A/ e( U9 N
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
    ( i- G5 x# ~: j3 r9 ^4 j, F: x2 g; @- l
    . N* k! U* T; W! l- D& J# k2 ]
    北京西北方向的通道4 ]' O& A# V" H, \, U. M* i

    2 J' D0 R2 s0 u: b. c. ]( j' p) r$ {* l2 r8 s4 J. O; B
    晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    ; ?/ Y' o0 z4 w2 t% `# E( E, E% z. _
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    " H7 p/ }; W* U9 F把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者

    ) P2 B+ E( U+ k' l% M% C& a居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
    $ b+ j( F. t6 m紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。
    9 c6 G: C: ?0 e) G" V  [9 u' Y通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    + [! n7 H- |: E- _/ ~4 u& y但陈和尚也最后战败身死了呀!

    ! N9 g- a( l' t( _; h# H我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。" c3 A+ v- `' D3 C" M

    + Z6 K& ^$ O+ q: V3 M" |. P三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36 2 H4 B3 P8 A( `$ B: V" s
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。5 K: Q5 d& p: @" z+ a) ~

    5 A  ~" y$ Q* s  b但 ...
    3 B0 m9 e9 i& G% w3 {' r
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
    4 f, E. R: B7 r2 s( S但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    $ u: x; a$ ]3 b" w" L8 d2 j柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45 3 n8 f, D/ b4 ?7 I! g1 ~. Z( i! n
    朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    5 o% }4 e6 v) I( `! U
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    4 _: ~* P3 W! [6 [
    ; U/ \$ J8 s% P3 e' ^. Y你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52 - |4 r9 T8 V$ V* p/ j# V) c$ r$ h
    我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...

    % }0 l, `/ N' `1 e5 T2 l; D5 M2 D/ Y辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01 ; o# W% B+ e8 `* B5 @: z& Q3 O
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    / F) Y2 V6 c5 }要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 6 M( N6 q# \: D% u4 H/ ~6 s
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    ) V0 w- [- S  y6 \% G. ^土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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