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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
    ! P( Y1 e- M5 u: f2 o# |6 l这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

    # @' c( o9 o8 T" W4 h3 @怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。1 @6 r! ^, ?( J+ j# D* K
    0 v' f/ u! {' e, ]7 _. c, U  T
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19 " Q, ]3 I$ \0 P4 Q. w2 T* _
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...

    1 p" V$ M/ d  j4 \4 p蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。! T5 x: T/ y  h$ P5 t
    5 o% Y" a$ h, s( p' i
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29 + j  ~$ [3 p: U. |( Y& ~
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。6 K8 q' n, a8 _% D, z' _6 D
    4 U. G4 y0 Y' N& [+ L6 A# ~
    ...
      j; H% D! b' ~* |# o# a5 h
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    1 u+ b% k, q8 m, J( O1 M& h" `( K9 K, l: b) d  o
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
    2 I! i( V' n) a/ @8 s东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。" E( W9 f: U2 y# D3 ^

    " q5 G# B6 ?; r4 N8 r- i蒙古的威力一个是骑兵 ...

    : C: @9 Y7 \6 O但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    % {; m& ^) |5 U0 o/ y3 O9 N
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 - @, g  w7 j/ y- k  e
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。  e: P' d9 j3 n0 \
    6 Z3 b& V  K& G
    但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    ( f0 I) i* f; D/ {3 r
    .......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    7 S8 z% F5 T* G当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。% }" U7 u( d( F
    * W. O! I* ~8 k9 Y7 d( x3 \5 k
    但 ...

    - R9 `% `  O* C+ v5 v) |9 p& F( y+ X但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    ' Y9 a" e1 x! P* p
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14 # d1 k4 Z' M- B5 F' B( h
    山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。
    ; b7 D% A& O& q
    " ], G  K. y) r. ^3 t历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...
    5 A; r+ Y  ]  V" i. a8 g$ v
    ) @/ j' \4 N2 j3 l6 p9 T4 t
    .............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    * H% `, s3 u* N" Q+ |: O9 J2 _' r
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 $ }3 v! V4 J$ U& s8 C+ L0 m
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    - u5 R( A# ~! h/ G4 ^$ V
    6 e. S) m9 V# K$ h( q
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    1 J8 }6 j9 L% H+ C( Z; R. u是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    * C* j( `) A. {8 l! {阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    . _; _3 J) s" H. @4 C% p/ b5 o5 q+ s1 @6 k7 x( w" ?
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
      F* O! t& A4 }# d0 m黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    ! H; P3 W, |) W3 B, E* R) Y1 E
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑 ( d8 |7 }) C; |
    5 m/ c! N: D. V
    5 {/ c2 S3 I" ^9 q
    北京西北方向的通道
      L7 x# j8 Q1 r( @. f
      Z, B) I/ U6 N8 p0 {: a5 o
    / w2 R3 `1 a: ?3 U4 V& A晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    ) H$ g. b' H1 N" D6 B9 H
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。! ?# A# g' s- Q, t6 G) m: z
    把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    & Y* {0 i) E$ T, |, u+ N4 R" n; C
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。. i( k" f8 |+ g( J; t* r
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。
    ' k: `, O3 Q) {4 g7 k! e通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    8 ^6 K% e4 b& m# A6 O9 S& z8 j但陈和尚也最后战败身死了呀!

    6 }) J- H  G! t. y我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    1 B( Y0 B8 ~- {2 S+ @
    + k& T# X/ C! `3 U. p三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36 - \& u. Y+ o4 }" {& P$ b
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    - B4 a, i8 @& w2 ]& R% ^5 Q6 `: [: k
    : i& H! _2 j9 U9 n但 ...

    2 j! u$ n; F3 b1 F  c柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 + E) Q! o! t- |+ p4 G+ R, }0 @
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    8 z2 H& i8 s% @; L/ w  W  |7 Y) O柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    4 }) q9 L* c) l' v* o& A朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    ; I& h5 h, M8 Z% _
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。$ f9 E' w# m+ h" S5 b; Y

    & [9 T, Q2 y: y: M, S3 J2 I+ e你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    ! ?0 W% F3 c% O7 a3 I7 Y我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...

    1 K) a: }. r/ T辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    % O' C9 L! }" g' o$ x9 p/ e阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...
    ) t  @' F) Y% {
    要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
      q, ?) h( g- P2 m% T' z拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    0 y+ e4 y) ^8 G0 Z& Y* `) ~土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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