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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 6 `- w, B# T! w4 \( W
1 v$ d3 }8 k; _& s3 X" S
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 3 \7 V4 N- l+ t8 V' i
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

$ A! i( M( W4 H5 j最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
# r3 n9 A# m+ g$ G2 `最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
9 e4 V8 G, M# ~3 |* G6 ]; T/ }
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
2 z4 T; F$ h" f( w: w3 Y5 T8 H
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
& {, [0 K0 E' h9 P. D8 ?3 [& K最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

( B. [: s' y: \- w0 r. S9 P4 T2 q' ?& U+ f
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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
6 E, Z( O8 d0 j3 @5 |
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
5 c- o" O, B5 b/ D* K5 K! v( s( z当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

- J+ h1 J! I( s& C....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 9 }- R3 `. D* _' ^3 s
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

; g% [( P" W) Q) X. k0 z! A四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    1 T% |5 Z' f; b7 {河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    $ [, d$ n* v4 [: ?% `明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 & [  S$ c5 h" w1 `; f- l
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    : D& E& V6 P6 X9 x& n' K你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    3 f0 C  `- b5 @7 g: z$ F2 Q你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    - B/ {( A+ D1 e4 f+ G' R; F
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    % `! t* k1 D4 |9 ~, G8 `. k8 I明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    + \9 f8 o4 [9 T& y
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    : |0 r& x2 H" Z5 A- u4 E7 w偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    # ^8 c, x/ _: X: r( B
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 0 I" ?- y- w' w9 Q
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    # q0 I) S1 n) i: r/ [1 y
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 , s, u# F! Q+ Y' I! y/ R. H
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。* S9 d5 j6 e5 g% h& V% p9 \: M

    $ n: l7 L* D7 F$ ?1 C& p; L$ J7 l中国历代,能在中原成 ...

    + w: }5 w9 n; H: M$ |! r) M朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。% o9 K; h' D9 d7 ]: j  U2 q2 Q
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    : j0 t& O, Q. i5 o3 o- r% B曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    $ Z) ?  N' k( B这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 4 A$ R6 l! b4 q! h/ L1 @: ^! s; a
    演义吗?
    ) q9 Q  n) {# ^* m5 W6 I! A: }; M- w* B
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    # W/ m# ^5 P  `7 ?' [6 \5 v
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    . Y4 I- c% Z; u4 [" b0 k! }) K6 m. U山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    . }2 t8 f6 f. L& F! R& [5 k# [端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。2 L3 e- U8 ?& W, p# X
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    % \' r5 L/ a, j& X+ B: ]/ @5 V9 a4 n这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 & ~# {# J5 T& a" \9 c" k+ Q
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    ( y  ^1 ]) {8 I9 d6 l: R  k
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 4 z1 }& t( ?2 Y' @' p6 |
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。5 J. l8 o  k/ @* O" A4 ^+ E3 V
    之前没有比他 ...
    % r7 z7 ?" F1 `2 L6 q2 T7 P
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 4 u( r' A) X2 K+ }! C
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    , ]- }; Y6 N+ c% z' P( ]7 o7 W6 H
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
      e9 O0 p1 u* D- Y' D1 m端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。, E- C7 S" v% w4 r+ L) {  E& I  _; Y
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    - [) }6 _+ z9 S6 C- {! f- F5 C就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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