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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 / c( F! a& I3 o

: S2 p% P' Z4 |3 p8 h2 L..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 5 ~( U" x+ B) \& g# ]
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

# E5 Y  `% E' @$ {, h# c4 O最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 9 P9 S# W/ w; L9 [
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
8 i  T1 O# X$ C6 s2 K; U
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 9 i  U% _" p5 ?' p# m2 F: Y  m
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
& j/ \; I- n: R. I8 H最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
* e# Y" a# j) i7 K3 K

8 T+ {$ A6 ~! U..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
# `1 l) P$ U' P# R! K: P
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30   M  n; C" B+ j/ K! r5 @
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
, U' X& a% g! i' X
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 + s9 `+ S! J* d5 k( I$ N' T  I
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

* C8 {  _  T: ?* R/ D四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    9 j2 Q9 I( t( l, R河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    9 }6 P' v" i/ u* o) Y+ F
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    1 P" `3 ?$ s8 ]: {问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    + P0 W2 `  Q" k! \
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    : s- j8 w. {. E3 U( F你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    ; N, F! D# P( ]6 W; z偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    ) Y8 V( L2 B9 E6 h  C, c! T9 I2 |明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    2 H4 _* A$ M' t. a9 {3 ~+ g
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 * r6 c( R9 X+ P* J" I
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    # ^* p3 c" ?2 V/ ~/ `# I7 a$ c7 R3 }: s
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    $ s  p0 `3 h$ N2 _5 x俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    + H/ A$ f+ J6 w2 n
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    7 m& R' Z$ s7 b朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    5 M7 n, L6 Y! C( ~& _3 p) @9 }' w
    4 s3 e2 T$ b8 h! C中国历代,能在中原成 ...

    5 b. x7 w( W" U* A. g4 p朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    - T' ]& ]; r2 ^# C2 |之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
      ~8 V" X; a! ^$ q( N7 l) i0 I曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    , l* ]+ q; g. ~" T
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 + }/ s0 o- N! m" k4 A1 {. ~
    演义吗?; t. h) `( Y7 a5 M6 c2 n# X
      i  A, `/ k. ~5 j2 ^$ v
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    ( V, D; x7 ^% Y端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。: h5 R. U4 l, ^/ x) ~% o" C% X: w
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 + ?+ l5 n- h4 E6 s3 W. `* x
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ( p+ z# J, w+ H% H, A/ u山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    ! ?  W  B9 l; `6 n这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    2 s# X" g' r7 C  u4 U这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    : b3 G/ q0 ?& |) @端平入洛老兵开过一次帖子
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    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 , K, u+ T0 [( f" F. @- }5 `
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。6 g; Y4 x0 p& t" Q
    之前没有比他 ...

    4 i! D! v6 I3 ?' E1 o: W八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    3 w+ i6 ?8 D4 L, P3 i: t. K  y这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    : ?. n% U4 E4 Y6 |+ u2 |% x
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 * G& R3 y! B9 k2 V4 V7 b0 q4 N
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    : D. e$ W- K* e/ `7 x: Q山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    $ Y1 y3 z$ y8 v& i6 l  Q就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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