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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
' X6 j$ R3 K' T9 B8 R- m) g* M8 J8 Q: f1 H
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 . a" }) K# d6 L; O
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

" J+ O1 {( v9 U/ {2 Q( g" R9 o最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
, k* X$ }( G) _/ W( a( s最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
: v5 F4 P: I/ a0 t) D  ^
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 # r! z' [/ n3 Z+ Z6 r/ J
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
! i# b/ C) P; u3 B: g最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

- V* U3 l& h1 U0 ?. g3 @7 B5 ^6 u8 e) F1 \7 y* q4 F
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
* i' n9 S; d. m0 ]
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 2 D9 A" v, }3 G. L9 p
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
: X1 A+ L% h1 }  F6 O
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
/ p, L; Z* l' R4 _' ?7 E现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

" J: P1 M: C9 p) {$ R6 Y+ b+ c) B四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    8 ]: B. j5 C9 J# {8 u! `, c3 `- I河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    3 R$ W: j2 ^3 i明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 - Z" K/ o$ S- {/ t7 k+ X
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    8 m7 I( `3 Y; \
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 : v4 P* X7 ~# n
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    - x. Z# F  C/ [3 C' @2 q偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    & M+ m4 o& V3 a6 u1 P+ c明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    ( q( C* F* t" ~: d
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    7 K+ |) F- `/ T( P+ ?偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    / i9 e. D, l+ U
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 # Z4 j8 H2 o. N# g- E& f
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    % I6 x+ [+ [0 Y6 p: t- Y瞎说,河北在黄河以北!
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 6 K/ c" Q1 i" f% Q1 m7 g  \# {. a
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    $ a1 a% C( {( I% h* a& N% o
    ) `# G4 l* f8 a$ Q& }中国历代,能在中原成 ...
    8 }+ Y& g6 N) U& ?
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ) ]# g& [* U+ a5 p8 _' u之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 # b3 W5 H; o& e  L8 k& `
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    % D. n9 p& b1 R) M$ r. N% P  h
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 5 w9 @5 _. Q+ R+ c( A; ]
    演义吗?* M; s9 Q$ G/ |0 j+ G

    % k) G7 j7 _- j& {, G; P; X' k曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    6 {' o% z! c4 }# w端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ( A& w9 a8 N: m9 d/ W山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    9 n1 i( G! _: \8 j端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
      P4 q1 g8 i2 v' Q! K* j# h山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    ( ]1 s8 B! m; O! T这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 3 K  W7 [6 M/ V& J/ C! W- p
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    7 x: f* E! O" C% `) {端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    / y( D9 D; _( b% |9 D0 i朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    8 x5 I, S% r4 {, ^4 \之前没有比他 ...

    3 c# O% W6 |; A# V5 Z八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    8 @  w  j. ]! Q  v8 v5 L这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    ! L8 n7 N, H% L* s8 v/ p
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 1 d% }3 ?+ J  Y  k6 L
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    5 c# F6 I5 L$ L2 M2 [山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    6 K, s. R" |/ A& @, C) E就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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