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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
! n1 g6 ^8 g, B6 W! Z$ M0 m& ^# b
' ^$ H0 A" E& F3 P+ t0 [..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 6 K& B$ k8 O/ u- q& N. b, y
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
$ e/ C! d6 s8 Y1 w" t
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 0 D# l  h( C/ c" \+ q: G! J3 _& M- V
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

! T9 h0 c& x4 U3 i- F1 N当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑   B& D$ S# E0 O+ H( s
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 $ M, ]/ c% N! U! C/ y- C
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

. p9 E' L7 D/ T; F
! u. L2 U: f5 [8 Q0 t6 [! Y% ~..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
1 V# U' @5 _+ I
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
8 I1 Q, \% Y6 v  i- L: {当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
9 n/ q3 p- _2 \3 F3 R# G4 x
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 & G; C% X; g0 @2 d7 U9 q9 D" U
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

4 m- a* ^) Z$ U3 A8 e% P& ?四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 4 v, A+ W9 g; I2 ?& J  @+ u+ R6 z0 d( a
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    : D! p( a/ D$ M; o8 J1 ^! Z* M
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    # y: M# O" K9 G3 s问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    1 p) s2 @4 Q+ e1 M你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 : k3 ~0 k. W' q( t2 p  l" W
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

      T' y+ n7 Y- _) g" h9 x' \偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 5 q+ c- h5 h) n3 s
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    6 I' a/ e  A6 z  M: r& g6 b俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 1 C/ |* S, N1 R5 b  Y
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    / C/ y3 p& J0 Z" z$ P0 o3 k9 U但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 9 V+ w8 q1 s% V( H/ j
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    ! j5 G4 c6 H! G3 v+ H7 J
    瞎说,河北在黄河以北!
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 ! R  X9 \# K( H5 V
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    4 {  Z* v' n/ _% s* _0 ~& E; y
    中国历代,能在中原成 ...
    - x, e" |& [; n& G6 R4 c( C
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    8 F. b' r2 `0 M! p1 p9 c* d# r; v2 e之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 . @* w* l; Y4 t' c: s. X
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    + R+ L" p* X& p1 ?) O
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    7 D6 B3 ?% H9 X- M+ u, }" E! v演义吗?
    . S2 Q$ S1 P- P' w5 X, n, s+ m1 h4 t! ?0 ]
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
      `6 u( V& S) f+ E- `5 d
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    2 q! D7 Q/ w2 [, K山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
      \4 D" Z0 t0 G% {- m端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。7 L0 V* _. l/ n. T
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    2 a8 |" }" l: k7 c! c这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    # H) w& s6 f4 Q9 h: G( U8 \, b9 e6 g这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    ! J7 [, X5 Z" w1 Y7 J端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    ( E4 W* z& W1 q* |/ m7 R朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。" Z& q1 @1 i$ }! R% K
    之前没有比他 ...
    + h; G6 N! W4 Y9 A: O  r
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29   ]9 ^2 ]6 v  g* l" O# s$ Y& B% |
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

      w, E9 _( w' h1 U3 G/ T他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 & ^( S* I" f$ ~3 ~
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    % u& S* Y: F9 k7 y/ |山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
      @- X0 ^8 y' N/ e3 C: v$ y
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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