中华大棋盘

糊里糊涂

4 ]7 h) E  v. q  [
声明

本文被反应是抄的《布局天下》，虽然我不认同，但既然多人都有此看法，我也没必要写了，请各位直接看《布局天下》。
, U6 s# t$ o8 P# J4 W
另外，对于曾经送花的坛友表示愧疚，本人将本来的写作计划改变，浓缩为一个《分裂与统一》，将另外开帖。


, {* p( s5 O3 h6 m3 B; M5 n
, c% E. @/ q3 {; u/ A: Z% g) t. c

糊里糊涂

老芒

这个好，养肥了看。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
& `. ?( Z( _8 m6 XDivision followed by Union
Union followed by Division
6 ?! B8 \8 y6 p( A/ D# {That is the Law of History

# G/ R9 [" ?' h关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

糊里糊涂

( {+ k! W2 n' F- S9 ^" c- y

草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
) R! d* m% [# K. p' G" `关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

0 C6 F$ R. A* }- @  d* E" p" F
4 P- g8 z5 m/ L' c3 z' Z) ^, w...............................

糊里糊涂

/ O3 l7 G$ Q7 i1 x4 v. D7 g
5 w. \+ `0 }6 J" `. b8 J

, T9 Z# K6 k: J- B8 V, `

猫元帅

自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看，能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。

关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒，基本都是很快就被打下来了。

# s0 a. [. G4 `商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
8 m7 Q$ l* y& ?' n( g. _* m8 {) R: T
这里比较特殊的是清朝，但是清朝入关是一个偶然事件，并不是占据东北的直接结果。

另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件，同样不是占据东北的直接结果。

TG得天下，看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役，直接宣告国军主要力量的覆灭。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

% M1 L  m2 f7 Z, i3 Q6 f6 K: Z环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
# z* u8 R: I2 w6 a5 a3 V7 t环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
% {9 s: C! ]- F) ^自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

( H$ H6 F8 s- v# t0 ^* o7 o东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了，因为林彪大军进关，国军完蛋是早晚之事。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
) J4 h; t0 F* m' ^5 h$ p# }. C但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

( G# q. T; N4 I) l" {$ G不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根四边的政权较量高低的地方。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
* ~4 `7 s" a  T0 Y  m东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了， ...

8 t9 B+ c! d/ B! e不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。

% N1 h  q4 P3 X4 N0 ^: m& C' ]  c以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是：战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析，可以发现，虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军，但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后，国军再无重兵集团。辽沈战役前，东北的解放军数量已经超过国军了，淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后，国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后，白崇禧发难，孙科南下，蒋介石下野。李宗仁回忆到：徐蚌会战已近尾声时，中共全盘胜利已成定局，京沪震动，人心惶惶，国内外许多民意机关，甚至统兵作战的高级将领，都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人，立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。

只是这二十年来对林彪捧得越来越高，才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
5 v( L, Q) @" I; b! q: F  {, q& ~3 v
0 t5 z' c1 t1 I" `$ e; m

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。

. v4 A$ K/ u' `# m6 A6 }以前国内一直把三大战役作为一 ...

猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
- c$ q7 e1 J. Y! y) d2 |" }! U自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

. z% |$ K* A6 y0 m5 D关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒，春秋时期的晋国、战国初期的魏国，都在关中有地盘，直到战国中后期的楚国，还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国，晋国和魏国是注意力不在那里，而楚国僻处南方没那个实力，否则秦国早完了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

那时候的中原大乱以后已经不行了，项羽就是占了中原也没戏

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

曹操、朱温发来贺电！

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

" M& O1 D& r9 Y3 D; i" R3 D7 y3 j显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
6 C7 N6 i: ?0 u0 `2 U1 `" E6 @猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

8 a# @/ u  ?8 h1 G5 V: l7 s2 ~% z3 A) d绕来绕去又成了武器论了。

东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自己获得补充的数据，在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。

8 O( l1 A; d3 ]7 A第二，东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利，中原尽失，东野进关一百万同样决定不了战局。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
7 |7 O# l- c" }5 [1 T/ n显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

+ t5 J; q( c( F7 i! b7 E1 U* w还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。