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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 大翼展无人机上舰的设想
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[武器展望] 大翼展无人机上舰的设想

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晨枫

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 楼主| 发表于 2022-9-27 13:31:41 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑 2 v5 S$ `! B: {9 @! }- i- ^4 `

- }# S! C" f( ?: o* y; d* k
3 S' A4 y7 y% D" y) n. q. P7 T  P8 C3 {3 B8 }6 j
中空长航时（MALE）无人机是当下最火的无人机，留空时间长，飞行高度高（说是中空，实际上可达15000米高空），可携带有用的侦察、监视载荷，也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低，这不是问题，但翼展很大，这就是问题了，在航母上运作，就一扫一大片了。) C  s2 b. ~( w1 K4 R
' u( a6 B) y/ ^7 r8 I

9 x6 B: G2 F7 n* G) [, N- k) I' |+ }1 f) H! q- _
实际上，翼展太大了，在陆地机场运作也不方便，U-2侦察机的起飞、降落就非常费事，必须有专人开车跟着观察，随时提醒保持水平。
" S+ l! u! T3 s& j* K4 c, V: Q* D0 |  B
6 N' N' a4 c( D7 i( Y

- @3 t9 I5 v7 ^( z1 C& d但大翼展不是唯一获得高升力的办法，双翼也可以的，而且不仅可等效于大翼展，实际翼展还较小。
) P# [8 G5 q) u7 o1 S( a+ i# Q" d1 ]5 C/ W/ `9 Z! ~
9 D' I( P, j, D

* g4 _, \4 l1 `# x双翼的无人机不是没有，但就是发展不起来。原因无他：双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题，但在空中，阻力太大了。7 @, v! ~/ C% M& g
  G: ]1 F; ]" U4 M3 ?
) N/ M, F2 f, {$ i. z
% x$ N7 Y9 o+ k. p( }
好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了，但这只是节约占地。如果换一个思路，再折叠一下，高耸的翼尖就弯下来水平了，就相当于“漏气”的双翼了，有可能在控制舰上翼展的同时，增加有效的产生气动升力的翼面，用较低的速度就升空。升空后，在继续加速中，展开折叠翼，恢复大翼展。着陆前，过程反一反。
+ I3 b5 b* l" m& S6 U$ q; {6 Z2 s- l- c! P

3 r8 L: F5 V# S0 Q, d0 V0 `! E1 h差不多就是这个样子的
3 B( L: t9 U" q5 i, o- @
/ P0 J  m1 S" s3 Q" {最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求，起飞前已经展开、锁定，刚度也没有问题。但在折叠状态下，是否还具有足够的刚度和强度，以承受气动升力和阻力的影响，这就是未知领域了。9 e* h5 K; t/ G; i6 `, C

+ e! c1 m2 G8 q, n9 m; l+ i估计不能只靠铰链和液压筒，可能需要可收放的斜撑，对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。
4 z2 u6 S, o; i9 K* [# |
& P1 c1 ^, b& [5 P/ R- j+ k由于是无人机，安全要求较低，技术门槛也相应较低。这样的话，MALE无人机也能上舰了，而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话，最大的作用是海空监视和反潜巡逻，察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹，MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹，打大型军舰是挠痒痒了。% o  a2 M' x2 x. j' p

7 O4 s% S: G; r' d' F) g) P技术上肯定不简单，外翼段可能还要适当扭转一下，以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术，正好。

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晨枫

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2022-9-30 06:18:03 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:07
  K! G8 ]- j, U: k. u& }% bhttps://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
# {6 l' @+ x; D( k' k1 e% F+ P& j' @/ ]5 X  Y5 q9 l# C
往下翻，不太远。
# i4 A4 L# S$ T1 m
看到了。C-130都能上舰，无人机也能。关键是上舰后干什么，甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。
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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:02

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    [LV.8]合体
    40#
    发表于 2022-9-30 06:07:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-30 06:03! y- I/ [/ {1 A2 S+ ^0 C7 o# e2 @
    图转不出来。
    8 t" k% [2 `$ s0 Q3 S
    https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
    ( L% O  W* S( h3 J* `4 G
    ) D& D- I( S7 A+ j往下翻，不太远。
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2022-9-30 06:03:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59* a( f/ q3 o# ?  w: H& ?
    伊丽莎白号已经配备长航时了。
    1 x$ s: G: _! Z+ h6 d2 K$ v+ E5 n. y
    图转不出来。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-9-30 05:59:03 | 只看该作者
    伊丽莎白号已经配备长航时了。" u# E; q# V" ]1 x& Q
    ) A. Z, R$ L/ x5 f# Y. B! g
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2022-9-29 03:53:12 | 只看该作者
    左脚踩在右脚上，一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-9-28 23:23:38 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54
    : ?) ]4 o( T6 P; o+ l看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～

    % z/ B& g: K7 B8 p$ }反正是瞎聊嘛
    6 `' h7 X2 s/ q
    / a& s; P9 s) u+ Q7 P那就天气不好的时候也拆开，飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏4 X* j: U+ `5 {) _
    天气好的时候，就可以更多飞机用6 @6 I0 o0 d0 m9 n; T  k# W
    % v5 e! F/ A" @" l  V( w
    现在短期天气预告还是挺准的
    # H0 F8 \( t9 |
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    鳕鱼邪恶
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    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2022-9-28 05:54:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-9-28 05:44
    % c/ V$ t3 [6 C6 {也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...
    7 W$ P' k$ B& v/ \* D
    看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2022-9-28 05:44:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:228 k/ n5 x, O- d1 W5 g) `
    这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。 ...
    / r; s! |, M6 R) v
    也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难，现在完全可以计算机辅助的
    . V5 b7 o7 W. T! q1 |+ @& b( ?8 Y# p5 P, m3 x9 w# x
    其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话，连环计显然是个好东西
    1 a3 ?0 r# f) R& Z
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    鳕鱼邪恶
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    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2022-9-28 05:22:47 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-9-28 04:24  E8 C3 I) l2 E% F, f
    倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。" [$ x5 m4 b( W' w/ U4 o* Y

    4 {3 q7 \% j! T7 W# l我说的这个组合不 ...
    9 c; d7 d* |- ^& K4 V1 B9 I6 p
    这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    32#
    发表于 2022-9-28 04:49:57 | 只看该作者
    再多想想，为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢？可以从旁边一条船上遥控啊
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2022-9-28 04:24:23 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:10
    & x) D: b* {* B) u把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气 ...

    6 o9 [  a0 M+ \$ f7 F0 w6 t倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。! ]* i5 k6 O; N6 ~

    : X; `4 R: n: n" x1 ^# N我说的这个组合不用硬连接，只要能搭一块儿，搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来，飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船，数量只取决于跑道的利用效率，还可以备用的飞机
    9 L8 v8 Q0 _: X/ x9 |. H4 D机库船可以很小，能装下一架飞机都行，可以数量取胜
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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    [LV.8]合体
    30#
    发表于 2022-9-28 04:10:44 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-9-28 03:52% ^9 Z# t& O8 N% V; z$ h
    那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题- E% l! b9 V! O8 A: g& E4 V
    分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了 ...
    4 b# w3 D# ~+ j, @! j: @4 i; L% x9 C

    6 }4 F2 p+ S8 r) l. C3 C% z把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气下，在敌对区域，都不可能让你有工程上的可行性。
    3 T$ q8 I! T, l6 ^' W: _6 ?' r) W1 J& `' v8 b* ?$ v9 J
    另外，在战区拆开是啥意思？增加机动性？安全没必要嘛～
    ' ?$ f5 {' O5 Z
    ; u: G3 y6 {7 Q7 S6 |/ z2 \没有超级港口建造的话，可以把组装放在近海。
    6 y" A) H1 Y1 z3 }0 C9 i6 o& Y3 I
    # T4 v$ h9 s3 g, l# T! V总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛，不可能兼顾机动的。
    $ @. h7 o9 {: R& Y6 O- D2 U! G( F9 w; [1 h. y7 c
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 2871 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2022-9-28 03:56:49 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-9-27 14:46
    2 E* [$ J% k+ w& Y  O其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
    2 E2 ?* H/ `$ d: B不过那时候 ...
    . {& i- x& X3 G) A, O
    要打倒司机这样迫害新生事物的学阀！！！。。。哦。。。不。。。键政阀！！！
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2022-9-28 03:52:17 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑 4 J* e& s. z' f; G+ R3 x) C, O
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:49" S9 L3 c, U. p* @! L. \7 S+ ?
    建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～
    9 _1 [  H  p% u3 w% C' h
    ! U4 S  M( e( h7 G) K: G2 d
    那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题
    , |: u6 d% {9 ^( U3 ^分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了地形复杂的地方分开一个一个地过
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    鳕鱼邪恶
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    昨天 23:02

    • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体
    27#
    发表于 2022-9-28 03:49:21 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-9-28 03:467 V! y) N& ]9 {: L
    其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
    - p1 w2 g* Z1 B- ^2 C' e不过那时候 ...
    0 }4 W/ Q: @# `3 J! \! y
    建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～
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    机器猫
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    奋斗
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    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2022-9-28 03:46:37 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-9-28 02:14: F3 u: O6 [0 M) m) g2 v. {
    脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
    ; |  Z0 I" E9 G( b) C* y. P1 O
    其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大3 K! a; i9 F! H# N" N
    不过那时候就被晨大给驳了
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    鳕鱼邪恶
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    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2022-9-28 03:38:32 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑
    7 @( H& F; G7 D2 v6 r
    晨枫 发表于 2022-9-28 03:227 I# e4 ?, c, h. d$ g
    可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。 ...
    ' y% [7 P" ~+ _8 H- i" n7 M: B
    0 R: q8 b4 L4 R& h3 P$ R
    福建舰的电弹推力调节比较方便，可以给无人机提供较小的合适推力。7 T) n2 `6 S8 N. ]  P" k

    ) W. b% U5 j2 m  A( N3 u! M机翼势必要可拆卸的，否则占位太大。1 \" `. q0 P( I  W, _6 N
    $ u0 E* _, h+ c2 s# _
    斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
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    机器猫
  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2022-9-28 03:37:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-28 03:28
    0 h& w1 e  P$ H, STail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地 ...
    ' O3 W9 ^8 R- o
    我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
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    机器猫
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    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    23#
    发表于 2022-9-28 03:36:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-28 02:49( w% M! a! q) U
    这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次 ...

    , i# w- b$ K- a5 K+ U, M8 B我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
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    晨枫

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    22#
     楼主| 发表于 2022-9-28 03:28:46 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-9-27 11:48; `4 Q) w+ c6 C0 J  f$ k
    我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞" d: G, |: H5 b: \

    7 o; V3 X# c8 h5 Q/ ^7 ?6 W可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

    . V, e4 Z+ x: T3 ~; C# N" s/ b& c7 h; }( r* C3 _3 j/ O
    Tail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地面，扭头操作太别扭了，很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时，受侧风影响极大，不好。在摇晃的甲板上，更不好。4 H+ c: g) J! T5 g, t0 @  V; L% D

    2 R2 _( C* Y9 ^8 m* c9 M4 B" h9 @4 Z# r: W8 `0 }
    舷外垂直起飞也考虑过，起飞解决了，着陆怎么办？
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