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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 . ~' M& p1 A7 a' l/ a. I9 t
4 `9 v7 f' S; X0 {. d; U: x
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。# D4 ~) c2 w; q' f' m7 f

4 s0 l8 Z7 m/ f2 h中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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2 U: n- B9 l4 |! z/ ~: Z# s3 c- k. r汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。( l7 C# }8 R( L) W3 {9 k" n! P

: F2 V9 g7 x' U/ x几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
# R$ G- o& A$ L! p8 n1 I& b! R9 d9 T# `. i3 X, P
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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, l/ @: l' t" I3 X& h美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。8 S. ]( Y5 Y: f" e; E6 S
/ _( ], U( t/ H: l
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
- U. m6 u- L) H' d- r6 H! k5 w! I4 O  M' F
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
* ^$ I$ l) N3 |! x# P. D  h/ t6 E' n# {: U2 W3 _- J" h# m

1 f7 i2 w% {  P& f0 s8 p
5 y, F2 D( b/ t; I有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。. T7 J; O  |/ K2 {! {5 i4 ~) l  h
6 F; Z' _+ L- M! U
& w& {. A8 B/ ]1 k

6 }* A- t' A1 z2 z即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
- A4 y3 Q1 a2 u
2 ~" g- r2 c' G0 t0 e不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
4 A% t% L  y1 t
, D9 T5 x3 d; _* U9 a中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        # A. T/ i( |2 q
5 z2 K) s& m4 Z7 m# T
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。7 x4 r/ Q7 ?6 n$ b. Y

( Q/ P0 W# L( [% d) W2 }& T! T+ e按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。  {& w9 {# F& f  ]  H
7 S. L0 G2 y, U: Y+ v- r* |
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。$ j1 ~* n/ t4 Z0 f1 Q9 F" X$ Y

2 |4 O. `: O6 X3 Z) N5 d5 v这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。- ~. ?- Q' W. k, {9 ]& Q
7 a6 Y3 H: z& J5 t: c/ e
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
" ^# i/ J2 w. d6 i. M' x: z; @3 o! {: D* k3 }
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
; A# Y3 b4 J) u2 Z2 N- h( ~3 D; H% m. R" d+ x( q; h
这里智驾和车内娱乐两方面。
* f; N% T: V  P5 b: j6 X
7 ?7 H  y, U5 a德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
4 `, Y. G% i5 f# z, g8 D" X
- i% @  l# ~- X7 b+ e德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
# X$ w3 D! j0 ~- M. i& w
4 a6 N# c' p$ U. q0 ~不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
0 |0 _! l- N% D0 |  }  O4 x& |* r- p' ]9 I; e
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。3 o3 v) v* W: p- U: A

- q+ _; [7 Z) Q, R9 Q* g7 D# }日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
7 P7 h5 z. H: k  m% R2 s, \! g7 W3 F  T8 T2 {
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
8 \+ K5 C3 I4 ?+ y# @: O
) v+ U: k/ u4 F3 v5 U大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。" k: D3 Y& {' p+ m

2 T- n  g: {6 u8 Z美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
" e1 |5 V  \: w% j$ c3 |. u, a7 I* [6 H; E
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
8 ]' G; R; N( |3 }, p/ j9 e" n  z+ y0 l  R2 C
中国IT最强的地方有两个:
( ~; o5 _$ E+ C6 @8 d1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
1 A& i( |$ @0 ?( t2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
6 h0 o  k  h% `) s4 L2 K8 y5 T/ h& a# P2 ~5 Q9 ^8 m2 Q
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
5 N+ Y- ~& Z' Y  o: |: m! N! S1 y% ]5 u
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。6 d# r# Y8 Q5 c
$ k9 G7 F4 R+ ]1 G" i1 ?4 |  }
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
  `- C0 A% y# Y+ N4 A, V2 S1 n! F
: @$ E5 i1 a+ @8 s) f另一方面,车机实际上现在有两条路子:2 L; G+ f  `5 ~. s/ O
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto$ R2 G9 E3 H  |6 K1 y7 _) L( O* P# Q+ b
2、        车机路线,车厂自研* c6 M3 X- q7 J4 m6 B; @

) ?& u4 e1 s! g! dIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。9 c5 n* X* o+ d% e3 X; X

, w# K5 W$ Q( L8 w0 P) ]. z缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。' A# I, o4 s* k; `

, t3 }+ m' i1 n6 i首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
' u9 A+ E, a+ s. R
. h; U# e. S4 H" L# b( q其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
1 y: t7 Z* e3 O# _1 r) T
6 `) F: I0 g  k  m/ }智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
( l7 ?8 r9 U) o9 ~- Q* b- ]" x9 \( k4 \3 i2 r! v$ U
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
( W7 d2 A! H7 q
9 l  h! ^: X2 M8 I这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。6 P8 C! r: h3 k9 R- y* H/ |
: z) i4 C0 S) J, \8 v: `/ R
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”, ]& h3 [; Y7 u& L/ v2 r* [
. q; }2 x: A# s/ |( v# d. B
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
* j! N5 |( [. z1 ]+ ^
! D- V3 ^2 R  @8 n- N但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。3 z% T$ t3 J+ y; P8 v& D

5 g4 E' D/ A( L$ t要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。' M1 n$ M6 ^6 ~- U3 Q
% t, r, P$ F! ~+ D6 ^7 y1 m
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
( G% B) [# o( ~
' v1 @- n% y: G从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
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6 O* Q7 x; v& f5 x
6 a3 u9 |& f" i7 ^=============1 s  X- ^+ I1 {- N9 \# }
: z- t; i- U+ ]. q
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
8 g+ e$ b2 b( L" [, ^- \+ v% ~

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    2 b* [- y' Y, Q真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    9 g% A+ L+ N( T0 N
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ' t( }7 W6 }% y. G: l* P! X太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    0 g; ?8 I0 W6 t+ E1 q$ E' V! t这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。  `- G8 O, J  c- W% _5 f8 z- M
    + j1 }2 S1 n$ T
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    / r0 j; I, D% D; R8 G要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    5 @+ D  l! D1 q& Z4 K- U4 @这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    + x: a: c# Z( G7 @) @
    6 S1 f+ {+ j* F* s" H* `: r7 d这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 r3 L' F7 p0 H. a1 A未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13+ I' G, I( e/ r- H6 m. l
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    # f; P6 a0 J8 T5 V2 V未来的情 ...

    0 t1 ?9 v$ }1 N2 g- N, U8 ^. d! G3 |一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  - g/ [0 Y7 Q$ f9 Z. J
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国; q* m! ]8 @& x  j, W9 @* Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    : x# M  r0 m$ |6 U" u# z4 Q
    勾起伤心的往事
    # e# F: G' X- ]1 H一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。# R- O' d4 K5 {0 z; D
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    3 G' g7 O4 a# o8 q(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:575 D: D/ Q, m6 S: h1 l) W
    勾起伤心的往事1 f# U  Q/ K7 \/ l8 _# K3 Z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    : V( O) k4 o; _  J8 X
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% k( w$ d# D$ u4 a  x
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?* L/ g3 j: q. q% ]0 Y" ]; o! V1 F
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    1 Z% G& e4 U8 B我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; \1 M6 z$ f/ R! i2 `我年轻啊,不搞 ...
    - K) f; {% R1 Q$ n$ }/ k
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    - C  A4 v- r0 q8 M这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ' F3 f) n1 H, t; a5 f我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    / _+ o6 F) @7 p* Y; O+ Y
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : `+ g5 ?. g! _$ n9 I2 V( c4 W2 [) G! O9 s9 u% ?0 D$ B: d+ I9 F
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ' K& i$ l- O0 J2 R3 e5 I3 n. v0 g5 `# M" R- G0 `% b& O: S
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。6 o; M* p% ~" C: C; {- N

    ! ^  ]/ n2 _: E( i6 W+ J这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57; n! f3 a3 ~! r, ^# e. i, m( r/ p
    勾起伤心的往事, D8 H+ ?0 C3 l$ z& I8 G( Q: m- X& u- j
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ! x" f/ ]2 a1 ]) R
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。1 D/ _( b$ u5 y2 e9 F
    $ E: Q1 _6 t* Q2 X) J2 X
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    - k* @& d; x6 o9 _' E2 m5 n这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( a: m, G9 w% Y. F: Q7 u; _
    ...

    0 F  M! ]* q8 K. a! a; `) m这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    " f+ D- H8 H" {5 x: e0 s5 C电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    5 X: {- k: Y0 g% e1 T
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?* _% E- S8 Z% b" |) @: g# b

    ( [3 @( Q# {1 P8 ^- l; A他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    1 c( ^8 V# G" e5 z! K5 z我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! [. i* Q5 }& M% k8 V( J我年轻啊,不搞 ...

    9 t4 L7 W. i( Y听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。4 ~* k0 Y8 c# A: L' J/ s, r
    3 E: X5 l# |4 `5 e# @
    德国汽车车机也是这个德性。
    : v3 O+ |0 A& q6 }. m( x
    9 F: x: U6 W% D$ s用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:522 P  A( ?/ Y8 _# A+ @9 @
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 i$ N" C" i* Z' L  ^; d ...

    % ^6 v) c7 S3 }9 D4 V( C4 Z7 ~3 S! H在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。9 m1 r  y" p  l; t* O% x$ U" M
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:192 L6 M, H/ [$ Z' ~; x- M
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    7 x  I, h4 [" ?& |严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # P3 \# n* E9 N2 P4 d" u9 h% |+ J50, XXX问我X文件存哪里?
    2 V' o1 O$ S0 {50, XXX要求我报告首字母大写。
    % @5 s  y, C+ r。。。
    3 {+ i& q, B' C
    3 _. \7 V" m" q% S搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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