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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
& A3 Z% ^# h2 j4 B, A/ B: k5 V2 w" Q- D# d* X# ]  f- D
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。5 O. q$ v* I/ C. F, \
http://www.bbc.com/news/business-309190450 D1 T0 x0 t: ?, u% W

; \$ |) D4 N. D德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
$ I1 B) F, n/ P+ h$ o; `: `. p
& e; @+ r- o5 o" W: I1 I . P2 y, Z# B) r2 b9 D# ]
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
* }' `0 z, J3 }0 `# o$ h0 F7 Y% p7 l0 {6 K: K! n8 e
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。! w/ S4 O1 {: c# S& E% A
* k* d  K! u* ^' n
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。/ a1 f5 s& j! b* C+ M

' E) I6 `7 J5 g* ?% o) d加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。& A8 y1 M8 ]: |) g2 j- \% @

. I5 U, T, v; Z# K% F( f( }排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
5 s# H" s3 `& ~! c1         United States          99,081         19.4%
3 o- h* A; u5 j; |4 o, W' y% ^2         France         63,130         73.3%8 k3 ?0 `" i* N2 M
3         Japan         42,388         1.7%
1 Q. e. m; f0 V  G8 f8 x8 j) A4         Russia         23,643         17.5%
2 H9 I4 F0 t- Z0 w7 S9 ]; N5         South Korea         20,721         27.6%
# b: @  v: B; D9 _; f2 G/ A7 [  x6         China         17,978         2.1%7 E) @4 [+ E6 W; I; l
7         Canada         13,538         16.0%7 V  K8 N8 \9 S) }% ^8 z) E9 j
8         Ukraine         13,107         43.6%" `/ I; N; u8 c5 f$ O; i7 j( M
9         Germany         12,068         15.4%- a) Q: S, ]9 v& ~4 [) T
10         Sweden         9,474         42.7%( Z. R( n: A$ H8 b4 M8 p( B- Q& x9 y
11         United Kingdom         9,243         18.3%
4 V3 ]. M. V- J9 g" k12         Spain        7,121         19.7%
- k2 n6 ~: k9 r* Q3 d9 S0 q# I13         Belgium        5,927         52.1%: K  k& D  L* b
14         India         5,308         3.5%4 b6 W9 d5 F& G3 E2 a1 u9 F
15         Taiwan         5,032         19.1%0 w+ J. y$ Y% y% @5 i) R
16         Czech Republic         3,884         35.9%, Y: E' [7 J* Q& ^4 N) c
17         Switzerland         3,308         36.4%  n! `; u0 l+ E; W# }; q
18         Finland         2,752         33.3%& o; ^9 H" A% w2 L) l! t+ q
19         Bulgaria         1,906         30.7%
% j2 Q  ?7 }6 J6 d8 V20         Hungary         1,889         50.7%  a# r- R; v9 d2 M7 P! w
$ x2 Q9 R; G$ m! b
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
7 d/ g( ]. a* Y4 B. `7 s# N! z% X2 |$ Q; s
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。* K) g8 v( s; d1 N# \( Y- @
3 e6 B: W$ }9 [8 g/ |% P' ]* o

+ _+ |1 T6 l# P+ P' w不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目/ h  _: q, P0 e/ H7 R) ~/ m
5 ^- E( ]" f' x: h
# ]8 P+ g" S% Q2 [/ X) ~8 T" M. z
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
8 f0 I" p8 S2 H2 X, b
* \9 b: K6 n9 F可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。, O4 i2 ^# P, [' p

/ o. q, y1 W' k0 c核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
  S' x( v3 D1 i8 ^( @& [) I1 I( b. y1 ^( P5 p( m
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
/ ?# F: m( v+ v& L0 {3 i' {& a% L' a8 H4 V% Z( R$ w' _
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
. V( Z! R5 t+ L! x' x7 N2 V2 o: P9 w9 o. n

. Z3 d; o$ D9 F4 `4 L/ ]9 F+ U这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
! D4 ?% V' O$ |% R1 t, `5 ~6 _6 o3 z! C

% F9 M. E' c- G1 C0 p这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
1 @5 f' k/ H+ b8 Z
2 O* Y! `: n: F; g8 q; G2 v& c: B  G+ ]! t3 ^
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小7 ^  \5 [% O! ]8 `/ C

  p5 \1 f+ ?$ z& V# I5 O" Q# S/ Y; N( P* @  p# ?+ y
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍3 p* ]2 n) m0 i5 s# }$ `+ z

3 C* o6 U; r/ H( W: X7 T$ t& O

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    2 J* |* g0 L# P2 _. L9 Q% V
    9 I5 L  m3 Z. Y0 _+ I7 I4 z/ _目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。0 u. |9 t; z$ b7 Q. d

    / Z6 p$ f0 x5 i0 i, [0 o% J+ S和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。9 ]9 Y: R. D6 B% F

    . n0 A" f3 ]7 p8 m7 c' h闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。* I! }! T/ u. ^
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    3 Z6 z2 g" ?$ p. a0 T7 _0 x7 H% U太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    + S; C& A5 u: O* J5 Z, s“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    8 N- n& j9 a+ V: i& o太阳能、风电只 ...
    ! Y( E$ Z* }# s
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40+ t5 h! G3 O! c, U6 v
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    5 _; O0 M: W: _6 n" K# ]9 a开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 # @( M: `6 h5 o: [- |/ W
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:250 o" T. X, Y1 E3 m; R5 ^' j
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    4 C5 C( h$ Y+ c& f8 Z
    ; q' d* d' g# ]) _/ L: R- b0 B最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    : M- a( X0 K8 `
    2 s6 j5 R. Q2 n/ g! ^7 I1 n, y开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ' q$ S6 k, [& A. T, J/ O8 k4 n( D( u3 B
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    / t/ S  l9 R1 ?8 z$ A- Z8 u3 N# f" Q; ]( v! e7 J# f
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ) \) r% D) V! C) T) @& G. N& q+ H- e( F) P& a
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。8 s# d9 f2 {* R+ f8 s9 Z
    4 L( ]9 d! I2 H% j

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ( W2 U0 U  U- I0 X) A, p. n2 H最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。9 a) R! L, l0 r

    . K3 y) u& x7 V' T; U4 O开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ; j+ j8 q" p5 d/ {3 E: l原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    8 V2 j$ K8 @# Y$ h8 H# g" ^乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    : y1 R+ q$ [( I1 E
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ B1 s* e: @4 k3 p  Y2 X
    5 [5 \/ _' p/ y* R
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47) y0 v+ F, C3 o/ W! s* v
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 P0 {' z* k# g: P, `: P; ^
    / b; Z+ n) A% a. O7 Z; k
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    + S- _; F2 Q% g% t9 c* ~哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?" B" H5 {' F' C9 }1 p

    7 g( p0 w  s8 a: V1 A芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3080 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13, F% b+ O! y4 `
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' D+ d: _( g+ I7 b4 j0 E

    7 p" O0 e: R9 R6 W" ~$ ^芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    1 c- ?) q  m; v兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    4 n. h' C" _  H( a2 v2 A4 E
    * I' r; Y$ R$ Q( \2 Q8 i' P1 ]不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57# t# X% N2 ^$ O5 e
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    + x% p  V8 p% {  l9 ^6 q7 f! B“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ! Y; c0 I4 Y+ [0 Z& N这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    # p. [! y. i: |* h1 Q! q7 J" Q) U/ z4 L8 E3 l& w7 P/ N
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3080 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42  w) m' d1 j, b! E8 I* _0 o
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    8 i7 i2 Y- U& F7 @- g# b这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ) I# Q( I2 P! i7 N& e0 D0 j俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。6 y7 \# Y2 O; n' ~
    . B7 u4 r+ [$ p( o
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    # e0 i: ]$ `3 p) h4 |  q  K/ I

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ) ?8 x- h6 {% c' h俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。' v; I4 N. S, o3 }5 J

      f& R5 i( c& M+ r3 v那个命令做逻辑真不是once thr ...

    6 C8 M1 G; R& j) W9 O2 @) m既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3080 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑   C5 S. [: `8 l: Z3 _! S: K
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    8 u* {- Q, R% G5 S  w$ z' \) y* u既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    0 ^2 d( k7 `; |
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47+ v) }! f) [1 U# {, |/ w- ?2 m
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    % D  W' y. u% f  [) [你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( f* e) g0 o* g: P$ S$ R- G既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , L0 q; N" X) C5 R- H" @8 N4 }/ i, ]
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    . f" s# T# B1 m6 L% d
    ( c4 W4 k2 C3 S' S$ E; R显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    8 X. o. {- t  D" t2 q/ x
    . ~! ^* g/ R) g8 ^% }0 p总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    7 b" |3 R3 i9 A2 s) a4 o3 E
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    , o6 c& s/ C! `没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    . d/ c6 y" O3 I# S
    2 C  W' u/ p; P
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。( A/ x& n' \" p7 r6 M# E
    . n5 G- R# m* F' G7 j+ l
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ) B* p( f+ c2 |
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:306 k6 u3 u( u8 Y1 G9 {7 C9 D
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ' H2 {/ v/ x+ t/ g) T
    3 T/ N5 J5 t; V6 w/ W: Z没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。0 t' y1 b5 g) ^- z1 ]8 m0 D! X

    # V) @3 ?- X: h( @% y  z你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。7 B: D4 g& l3 M8 Q. q. p
    - z* L* U# Y$ x0 k% r
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ( G- A% J( c5 ?" d5 B+ H1 \, ?, h/ X' w5 P% x
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ! a" u8 J5 y7 E1 p1 l& r( C; s( ?: h1 G
    8 Q. I$ K1 f9 V! g0 k, X1 j  W$ G, g  O
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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