混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

5 X+ }9 E' N/ v3 e
  H' X3 D6 T' |& n嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
( C# z) `0 X  H7 @- \2 q+ X但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
/ A7 v) ]- c) }6 q5 v  O, \让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
( e1 R4 u# }- V* b. |9 M1 t  D这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
. F5 h! V. x) s3 l) S晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
( e. T2 H% Y5 _9 k城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

7 w1 J- I: u: c5 @# [插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
+ n7 l- k/ {7 F. d9 d% M
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
9 t6 I+ F( k9 F" }' G
- O# j+ L6 N3 ^6 c$ I, k# G2 L$ Y

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
0 i2 T! o9 X* X3 Z0 A# E. S晨大对这篇怎么看？

' U% \# n: R: _7 U, Ahttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
3 t+ l$ z( ~: z这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

6 E, g& \: Q' s' @不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

  l* t! u2 q  U  d- W( k" K上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
) t1 b. t7 R% O: x, e- i$ a发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

  k3 v: {# x' _  z( o6 t是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
- U+ w. H% G0 c( g" L9 I  q大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
( C! O- P) m0 t$ f) K氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
. Z$ S" Z5 b7 x8 w  f2 {% M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

1 ^2 k- z3 p# c% G4 B* l" z氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

/ V7 |: e4 G" U4 N% Y  _  b事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
9 G6 Z* Y) e# u2 O! @氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

  O: R3 i+ B" m; z- f只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

# @( z5 F2 }0 X3 q) d

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
8 j9 O# m1 r- {( l. T/ }
: D3 }$ E' F% a: F8 b4 l9 P8 ~你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

# A+ c8 T0 d7 ^5 t2 }8 u

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
1 H4 |! J; t: k8 {" o# U5 T+ ?2 l; r能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
. g9 e$ Y% T( k! h' ?# K( n' i
5 \- g3 ?8 {9 Z' s) R% ~  u6 L2 lA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

6 [" v  J. ?; _  v2 ^Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
# {$ A& i( v# m4 wApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
! x5 [3 B& @5 u( [& g0 P7 Z- m
) f3 _. P6 @6 |0 M3 w  c4 |/ H从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
0 B3 E6 }, N! B3 {) Z9 K
# y  l4 D7 I2 y& r6 X7 f$ z) L看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
& ]' r3 ~1 T1 ?' I8 a; S
Metal tank (steel/aluminum)
0 e: V& G: Y2 e4 C# X( s: mApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).