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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 8 _$ M& [* i) z& [. U! A1 ]8 h. S
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19- @5 x/ W- L' ?7 l- K0 W
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    , S8 @3 j: d- ], F0 v0 a
    " p& Z. `' g+ Y- \) ~2 x7 h9 |' h嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。+ ]5 H* u' M" I/ R% D. y6 g& Y0 `' s
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    - p& A$ O( \/ L; i" {所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。9 X! N' o2 ]1 `9 \% }8 N( t; O3 z
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    - s$ X4 [6 @1 |( G/ v7 V0 u2 Y这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    " O6 `9 o% {$ f7 e1 j晨大对这篇怎么看？: a' d( \5 o( M2 C
    - y; P' L: S$ {0 Z
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    * a" d* e' d% j! f9 r
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    2 v+ n- s  L- s( A4 B* F& i城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 C) n1 d" X6 `! G4 [% k插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( [3 ~, [* V( T& ~
    4 q' ]% s; ]; \; |9 }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。  f5 V$ |- L1 u

    & W; I. o- k* v0 c* Y% p% P
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:575 n1 b0 b3 V; Q0 h: K
    晨大对这篇怎么看？
    5 m1 q! W$ r1 K7 S9 S: ~- `" C7 \4 h
    ! W& U9 @  H4 Q% }/ ]$ `+ j4 X# \; q6 Zhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    8 ^& G- E: }9 i1 s$ n# P这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    9 B1 k; R3 Y( E这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    0 Q# G$ t; |' ?3 i氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:16

    • 签到天数: 1478 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:261 k8 t" O& B" `% k# a
    这个软文也太明显了。
    1 Y* P9 q/ \# |$ ~+ k, Q& M  Y  Q; V% K" H( Q3 S8 q7 x& P
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    + y: q6 V6 X8 D& N8 z4 D6 s8 j不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    " h& D5 h! k; V6 n0 w1 n% Z8 t0 W& b$ h发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    - q; F" r8 p9 H2 L大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    3 x1 Y7 z2 ^4 d# q, j上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15- \1 \* n( T' j( M3 e
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ L( X9 m; l' z2 j7 ^9 E9 L! v
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    4 R9 ?- b5 u9 G5 Z- w日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57  q) z; }+ O4 J+ J$ ?, O9 |5 H' t& f
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    * a9 n9 r( y4 L0 o
    6 N  @4 m% X6 p  d( |( [/ O- Q9 i3 a在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    " m0 a, X; |3 k是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52. s( ]" D" u7 a" c# L% q/ j1 [
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    8 a, g. ^+ j1 a: u0 }  r, q5 w* I/ |" |
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    9 V5 |- ?6 q3 K1 o6 o氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。0 o, d% k5 F' G2 z3 g3 S
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    : T* z2 I: f9 q" V2 E4 `9 v氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36+ _# u! [( ?# E8 \$ U
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

      y  m" P4 e/ F事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:273 _4 D/ v' o+ q
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    7 a; a5 W+ z. p5 X& D丰田好像是用高压罐储存
    2 T( d$ _$ h* u/ v- g% [6 v9 A
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47! Q; Y0 m  }2 t: w2 g* ]/ {8 ]
    丰田好像是用高压罐储存
    " C( n9 Z  x: X, ~' `. ^$ _* F
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51  Y& {. ^( l# S, N( ]0 v7 ]5 u
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    4 |  A# j! B& _/ f9 `
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    : i) Q5 c: p- q& M# ^) m. s5 n
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51$ i$ e1 l# g- ~+ B! U
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    9 v2 X9 g  x5 w" ]1 ?2 ]
    / S8 F$ ^0 b" J8 ~5 p$ c- X$ L
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。7 d% ~7 d* d  Y) k& W. w' Q

    7 e9 V- Y$ U) z4 U' w* ^" m你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    # [4 j. o( g3 L& l" g
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51  o) Z) Q6 Z$ I1 M4 C
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # W' B7 [5 ?  s8 ~1 Q
    # D% K( O+ Z" u  i3 Q5 J另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    8 {  e& n# o. P6 F, R& v" q7 ?7 C3 d  q* n8 [
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ; E! q1 p% G* \5 g7 c( d! W* M8 K) b' x
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？0 ]' o9 E& r. _9 c: i

    " Q2 a6 u; h( rComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.2 p- D6 d" O4 {5 b  R$ M/ j: A6 E
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    5 {5 _7 [* a) H3 b# f$ q* d" A
    & D  C, w) y9 D) R从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。5 w, g5 M- V6 v6 }& j
    2 b+ O" Y" O7 Y9 i- O9 M
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    $ m! V; o% y7 Y
    2 K' r7 u7 L) [1 f) B8 wMetal tank (steel/aluminum)! f: C# b; v% R' a  ?8 n
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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