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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    : e6 Y9 p6 g6 `( f3 |) y
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    5 r  F& X' X6 {  d光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

      v+ _: ?/ k- s4 I( O: g! J4 C7 J9 x) Z
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。) r: {( M/ W0 K
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。  J9 G, A" d1 O. g* T
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。% \( `& z" e' j5 x" J3 h; T9 g
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。1 x7 C& `) X+ V1 h# w! j. d2 H2 I- J
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    # |9 P& c& t! S晨大对这篇怎么看？8 S( X) c7 R8 x  j' G: u
    ; U+ X" D$ I& W3 X* S, ?
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    % o' k$ |, a. ~5 @, L" g: t这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20. x# [" G1 r/ i6 R! E: G
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    ! D. F* @- `: p插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    . R' m# f4 C8 s! F$ L" i% t+ ]/ m, ]# q% i% ?" I( e
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。6 a( T! U  w8 F0 @
    0 A9 m/ F, s* g" n. h, @
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    5 g0 W; E) a- A. s0 X0 P3 H" X晨大对这篇怎么看？$ v, E$ {6 [( t

    2 x' t# x" f: Zhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    8 u$ [. f- V! C, N  Q这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:126 @3 y) B  T/ d
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    2 R' N6 Z8 W/ S# Z氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:16

    • 签到天数: 1478 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    6 D7 e8 |* @8 b7 k" ]# V这个软文也太明显了。% e/ P" c5 c! B
    / n; h5 E# ^8 w) W. ?9 X& A9 k
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    8 ~0 t( o) ]$ L不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
      G. h8 x7 W: Z6 ^" N  n发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    - a2 _$ s3 s* c* b% S9 J" C& J& z大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    3 d2 ?" p+ t* ]. P, [  }
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    * R( c$ s1 S7 b( W氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    . N$ m8 n0 M: r; h发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    * f8 _' n; b. _+ q日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57: `0 k; @: l( |" A: R# }1 K
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 " c! ^, o1 m9 ^2 _

    ' V, n. I- `* b" r2 i! d1 _$ x在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    # s5 u! [! \0 V. h# E是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    3 @! x' _/ J' f大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    7 c5 A6 @) |9 O6 }
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    0 V' V  X$ W/ W9 K6 l氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。# H  u! q- I4 [9 w
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    9 u3 ~  I' A- M  q. ?' K
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    : t$ q- D3 s5 D是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
      m) r- r8 r( b- l. _
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27# b$ d" M9 ^: O/ I3 B
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    ( {' W. P- _5 r) t( ^, U; H+ ]丰田好像是用高压罐储存0 \1 y( q4 U3 r$ w( e: N
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47  N/ ~; X& l! h* I5 o% W% U' e
    丰田好像是用高压罐储存

    + G  m& D6 V" u% a$ m% G能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    + f" h$ s) F) ]5 l8 J7 @  j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    9 j8 Y% W" S' L
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    + E  v  a5 l  q; T7 L) C
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51& x* a2 h9 M" J0 d0 M' r# n/ ?
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    " ?8 X) f6 W  I8 J) I& K- k6 y
    8 S" k0 U/ T5 B6 ]( j氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    : `1 X  [3 y" t' e8 W/ B/ k' d/ M: K% U3 u3 d( B- U
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    . D/ x9 f. U  l* f$ Z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    + E# E, T  r' a能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    5 T# S' y6 @3 t: A4 E
    $ E' E" `) s! m' n, Y另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ) u; S/ S4 }1 w! k- U$ j- G
    6 ~7 x* d( ~- d+ rA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    & \# r5 Y+ K+ k
    3 v, g9 q/ S8 m9 j6 P; X" V/ W那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    * h0 n% }8 H: l- ]2 _6 Q
    . d/ r/ M! m5 E. X- a4 k9 p' n6 ZComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic./ A+ ^/ W1 p/ t7 ~  O, |- X1 F2 W8 E* o
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.0 |- `( i3 J: M, u) v2 i
    7 F2 N: |# S* Y+ p+ W* }1 d
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。' M" D- G$ K8 B

    8 |% y0 |- Y- P5 j' D9 \9 g# b5 `看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。- U1 a# ~6 A$ g- G! p. E' q! |
    2 z: j4 I8 ]/ O! m
    Metal tank (steel/aluminum)
    0 J3 X) W0 `! h( j& ^Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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