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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 - `" b& x5 {( F3 y, F" \* |" t. [
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    + i7 w* N  R3 f- c3 k/ z. J光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    " h6 u* Z5 M7 n) Z
    & y. q' H: O( E4 P& W: \; z& ^嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。0 c# v4 x+ [8 p
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。, F) @! Y2 I) F! C
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 T9 q; F; S( D- z
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。5 ^+ r. l" ^* ~
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ( g6 D& ^5 g! I( i; r/ V晨大对这篇怎么看？
    ! C1 N& s. R% q9 \; Y( w. C9 X0 ^  D
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    . n- G$ n# Z3 ~: h  n
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    # a3 F- u/ ^% P" j# j4 v$ `城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    : V6 p' w( P9 W
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 1 g8 T3 ^& |8 w( K

    , P) N1 M9 h  `8 A. @在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。2 S/ a! Z1 T" B# |

    ! u. P$ w  b# ?4 q
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    % c1 N0 E4 k$ l晨大对这篇怎么看？
    4 w3 u$ [" J5 l3 {' r4 T1 p, H% y, y1 K' A
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    % T  l5 {" H" z# I0 ^3 j; L' w
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    / j5 b" ]: F5 N0 [这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    $ J! z! y4 u9 \/ {氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:16

    • 签到天数: 1478 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:264 N0 e2 A  w' M# |# V" ?, ?5 l
    这个软文也太明显了。
    * p& ?; b/ \% y; V8 t2 P# l' @( `$ ]% P0 \
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
      ?5 G$ C, R- a2 z3 k9 C' v
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    $ h6 x3 T# h& g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52* O& h1 O. q0 A; a3 o0 p4 |) g* ^
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    & z% ]. @1 K9 W
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15. m* B% N  a* S# _. h$ a
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。1 [5 W! s, [; u  h1 N9 x
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    0 D4 T8 h, N( U, ^7 L日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ) j5 _7 a4 D1 z5 w' r2 E插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    $ p& C8 Y; `. H
    / F8 L' ?+ L2 h0 M; ^# v/ N在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    & [2 z: }8 Q2 u1 ^; m是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:527 X- A$ T- B; K
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    . d& e  n" J8 |2 x) S9 E; |还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    * N- y1 o' u! S- B) Z7 z% {8 |氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。* D2 E9 u1 |4 F
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    0 U/ {1 W( c% `/ @9 [' c( i氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    ( M  e; z  _: B; ~是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    3 e( o! a* ~4 u( p  s/ l6 J事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    2 b/ x. u' L, `4 F- s氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    / F, Z( C  _) ^
    丰田好像是用高压罐储存
    2 a7 {+ M6 v: j% ^* p
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47( A1 b3 w- W* T' O0 E
    丰田好像是用高压罐储存

    ( }" [! G) S$ Z- K0 O- W; y$ b! B能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51+ U( _  A/ q: o6 p; r, n9 `
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    - \; o: W9 e$ P2 @只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ; L5 K) V/ q3 l7 z% G% d
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51* v% e8 u9 v# m9 r: K
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ; p1 u, r+ R- c+ N5 P" H- S6 B0 l, ^

    , z& b5 h; }" @, b  J  V% M. P1 }氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。( i9 }$ V/ ~* u8 v( ^- s* z
    . D2 ?+ F& N) G/ p6 g' {2 t4 ~; {: g
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    ( [* E# n6 w( C9 C. A
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ! i( {. X1 c$ `7 x& s7 r0 g. b' V能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    + L* L7 S5 p0 q: p0 u% E& u
    7 G: E2 _7 e7 W; I
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：* a* N& q6 V1 A2 `

    % P( B9 M& |! r# h* O7 lA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.% f1 p# a1 p/ Z1 }, y
    : t& Y+ c' a$ |/ B+ D" @2 u0 U
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    4 x6 ]! c3 a5 t6 c7 X6 P& E) S6 M2 F; p4 m
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    7 Z2 }, R$ h$ N2 J3 u0 O9 zApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up., w! q9 I4 s1 ~4 m% x
    4 p/ H- G$ g+ j0 a
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    7 z# b" {- j; X( W6 b
    / w, O% h  }- {0 B看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。, ~$ B9 F, N8 \" p; S7 V6 G
    ! h8 X* @. q6 G0 q' g
    Metal tank (steel/aluminum): O* X8 V- S( B) o$ E& B
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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