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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
0 g* D( e% n& e* O# z8 V/ X0 _3 t) K- T8 Q9 R, t
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。& j& q; A6 t* s
http://www.bbc.com/news/business-30919045
. R0 Q" N5 |+ h8 k
. L  G$ R/ i: ?7 b/ n6 o( |德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
- T! ^0 E9 z- d- |7 w9 y3 ]: ]4 `
: q+ \, T9 }& L9 j; o0 t* X 5 u6 U/ d" q5 Q+ Z: l
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆; q' P$ ]7 U, R8 q3 \

9 @7 }# w3 V  G& \但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
4 {5 ?6 \4 b, Z6 M( v
0 ]$ J7 h5 U6 X8 s; |; h俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。1 `5 B" s4 w1 e$ \: [

; U; Y3 G! ~, b1 G7 p加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。2 v8 t0 b+ W8 A* X  v% J
: r, k5 b4 r! j# s
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例  A& q( U- Z" [
1         United States          99,081         19.4%
- |/ i4 u+ Q5 l- w( N- b' o2         France         63,130         73.3%" {. d$ L" ~3 h& P
3         Japan         42,388         1.7%
! |" X& h( \( _3 u4         Russia         23,643         17.5%7 ]+ k5 L0 {* p/ V1 ~
5         South Korea         20,721         27.6%4 \% a' G' a! I
6         China         17,978         2.1%
3 U2 b/ `) Y! V5 a' ^% \* U7         Canada         13,538         16.0%
/ x0 _; _" k- G3 H- N- H8         Ukraine         13,107         43.6%
. M, l) V4 z) m: R9         Germany         12,068         15.4%" U1 `) `, m7 V6 n+ m* s! ~
10         Sweden         9,474         42.7%
: B( F( D: r* i% S11         United Kingdom         9,243         18.3%& D8 s" T/ W1 Y# x/ T
12         Spain        7,121         19.7%: U7 @5 Q+ m2 c  ]' C
13         Belgium        5,927         52.1%: O3 e: b. A% `
14         India         5,308         3.5%
9 j  P& ^  X3 ^  y( ~0 L15         Taiwan         5,032         19.1%8 P) V4 c  J8 m" v* R
16         Czech Republic         3,884         35.9%/ ?* e  H8 L: D/ T
17         Switzerland         3,308         36.4%, m) ^! `' }5 {/ p* p4 |
18         Finland         2,752         33.3%7 f. Z, g; s$ e( j3 z' ~
19         Bulgaria         1,906         30.7%
9 {5 O2 h6 P/ p, P20         Hungary         1,889         50.7%6 F6 W. _; ]/ {  m2 y) y
' X: X. c( @' V, ]' d  J( z* m
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。( H+ b4 b2 m) z
4 l9 [. m; I* t% k
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。) g2 |! K( v+ X# o* e, Q, I3 ]

7 y6 p' ]6 h2 Y) A( ]/ P7 O" j; @
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目* N2 e6 L  j: s: }5 |2 d  w8 E
. |, n# x1 n9 ]# w8 r0 J
( q+ g' U  y" Y$ Z2 g$ V& W
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?( Y% z' r9 Q1 S+ q2 Q
' J3 b4 ~3 G( d/ P. E
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
( h! {) {5 Q  u
8 ]9 j# N" r% R0 J' p/ `核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。9 P, K0 `& m7 P0 {
# k4 f. f* J( {! O! y/ c
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
9 ^4 U1 G" H3 u8 X1 R8 C! x8 k8 S% B' N0 b$ b
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
* L4 y' q4 [# G, g4 i1 J
5 C* F' S4 P4 a. s2 }6 M) r, I0 E1 z" O5 V6 x6 j& w# Q5 B# h' s! z
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家' w  e& s$ d6 ]( {6 K3 c
& s' Z- H% R8 A. U6 }

& ?/ b5 S! i' [- m这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖+ L2 R1 P% Q2 S7 N- @

+ A4 G) r4 o$ y2 X; f; r- N( P; [2 ~- \9 T0 E
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
3 b% V+ R+ V% ]0 G: ]! t6 U4 F, ]
9 f& h; {6 S3 l) S3 b" R' C
! x% K  f! \+ x, f世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
5 Q- Z3 {1 ^. ^0 @4 ~! O- |5 p
+ m# }. k+ c* b0 q/ p

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    , s) ~: g* I- ]; Y, ~: O* h( c, Q3 ?1 H9 B' L1 P
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。* x- V( u( \# k: o3 k* \  C& V/ W: g

    : {$ d3 N! l) ], g& d: z和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    ' T! B2 H# a  o# \2 }
    4 j; a% D/ v+ i1 B0 |: N闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ) S! W- w# Z9 e, X$ i* e- T: _
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?, S) i5 B* n/ [
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:191 ]5 b7 x* X  P2 t, d$ N
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?# G( t/ X, _7 }2 C
    太阳能、风电只 ...
    4 \% \3 e. w! A" \9 w- t! o
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    # M. {( P; n) U) j% c目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    8 Y2 _1 T* F+ |- y7 B2 a
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    * |' G% }' s% p7 C8 n" J/ T
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:254 U& D- k- @; o
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    / I+ m3 s' Q8 |* K9 A
    8 L1 H( E8 p6 h2 c9 m0 |
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。0 A9 T% l/ Y9 E5 Q; X6 J
      g+ p7 [/ B# o7 b6 ?' ^* J
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。, K! m: M: X& M# _, V6 q
    2 Y  g4 V/ J: J+ I8 o& L9 s/ I" p! `
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。0 K, W6 w$ `* k. y
    , w, H, P- W+ a& g3 J
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。7 i8 S+ [+ q5 x4 A- _

    4 P4 [8 O$ B6 u3 H/ E但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
      ^5 E$ a) V. u8 u5 g, c' [: `

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    1 ]2 ~3 D1 E0 z4 K- U% H最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ! ~, i% n! K  Y# N6 V# Z
    , o2 x, }/ m/ ^+ R- a4 j2 L8 l开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    . m: ^- z7 Y- x7 u
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    " G0 O; N/ b- p! J% h& O2 z乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ! F, P5 \, |6 z1 A" ~没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;/ x3 @% b8 s; I* y1 R

    * X5 T# E9 C! b+ i5 Y- a芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    9 _$ ~$ W: C4 G  i/ t, I巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    $ ]- J  ~) i8 G# ~6 i( ?9 y
    " P6 x4 \4 d. F& h# p$ x$ \8 N7 Z( E芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    1 E, w/ M& A; A- j( [
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?6 ^3 Y  V0 N$ k+ x5 c& k
    ; ?$ p( ~  |1 W$ W+ c8 X5 Y
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:134 g; u: i( o3 p$ B8 ^$ J& i
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
      V  g6 Z8 q+ T- P  }. t+ ~+ G
    8 V* l5 r& ]' s& b芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    # m2 K. ^  g: P) y. c! D; k( P) b  a
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。" h4 v, U, r1 F. ~, @
    % z& R7 W% U% ?! f0 B8 `# ~7 t
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    0 X7 }' @7 ]* |; a% H兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    2 q, Y- L1 r+ n; W  R
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 @5 _! n! l2 p8 e# e& Z6 N
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    : e2 C7 N4 G; ?2 O% E
    5 y7 S: R& O( e$ T3 C4 y& u俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42- {4 r% j+ \- m4 @7 Y
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ( `% S" t; `+ }1 L: ~这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ) g) \1 f" t# ?  j$ a+ W( I俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。8 i$ h# n+ y% z+ z' n* X

    + j* s  i% i( J/ k; U8 l& f! m$ C8 }5 t那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。! r. }' s8 a4 a, \4 v

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    0 A/ \! H, j/ L7 H- u- G  C7 Q俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ' b7 i  m; T" e
    , C# t% a9 k; S0 u# J那个命令做逻辑真不是once thr ...

    ) Y9 Z7 S8 q2 J& n: r8 Q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    6 V" m1 ^/ ~1 n3 ~( J
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# s1 K3 d! b7 Y  Y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ E+ D/ m6 b# U# O, K# ?哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47+ X* |% u0 a  X$ x% H
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    & k# ~7 b' h2 @  \5 z& x5 `2 o" }你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    6 |( ]% w. @% t  P3 [! m& [$ f! Y  r既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : c1 R1 e' q/ n; s1 c2 c- v
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    4 V# f1 D; P# `* W/ C! U
    8 s  |: q8 m. g; d# R0 D3 j5 v0 w显示还被做非工业控制的公司拿去了。& A8 X# W9 M9 a7 w) }! s

    1 v$ [# R' h- b# C! E+ B; r9 F7 x9 b总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    $ a3 i% N4 ?0 t  J( ?; ?
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    & U* a* o# A4 u6 W* ~& I没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    $ a" i3 A4 o/ H

    , M$ H: Y( m6 j" P# N. Z4 |7 k/ v' e化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    , X) ]( r5 M" w0 h
    6 z& u! ]: N, J显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ( C, Q  o. \6 ^6 q( k' a
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:307 k( F9 Y) |$ J( l5 R
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    $ |) k0 m% a% X# x3 k' w
    & N! J' p" Y6 y
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    4 z. e  N: c8 ?( [9 z2 E$ I) U& A$ n( m4 V, h
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    # B1 P7 P- c  e2 L# z5 p$ S/ M% O3 T7 _% Z. y
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ) n: K7 C/ |& `3 g' y$ ~9 Y( |; c" ?9 |, X! ~  U2 e+ j( ~/ @' V/ R
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    1 T6 U: T, l& ]' L" _. ^
    4 f8 M' t, `! X' k
    0 D- P, ~; M1 c0 d& X. H; }% U: k我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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