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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 9 i; m+ m: U) l% S
0 _/ R+ K0 c# D5 a9 O8 s
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
2 m/ V$ \; T* r! Bhttp://www.bbc.com/news/business-30919045. `+ p& S  ?" J( e+ n8 F$ M: Q8 Y7 X
5 u4 e% a! j0 V
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 M( k+ l) P* |, T9 U6 R

. |* a& Y5 l* o6 P/ I$ h, n8 k . `* p* h- [( z) s/ W
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆  |6 k1 d( r5 {2 z' f, O5 N
; u: w+ W! v; r, a7 H& j& V( y
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。# K  p7 I8 u4 N
' r0 Z6 L& Q; L. L9 M. {
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。" w" W) r" \3 u+ j

; S! V: x, l7 ?, j$ g加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
: f1 P4 W: t! p$ Z- R3 H: K/ e
+ L4 ^. S8 @  |/ e. a, |排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例8 w! X: ?6 x( G8 S: @
1         United States          99,081         19.4%7 F8 |3 a' _! B' E% s. n
2         France         63,130         73.3%, Z9 F5 P1 I: ?0 E/ G5 t
3         Japan         42,388         1.7%; D5 ~# T& W, z3 j
4         Russia         23,643         17.5%, f9 |5 H) y- }# L- C+ u4 p  g
5         South Korea         20,721         27.6%
5 M( Z; P! x- H$ S, x) K: C6         China         17,978         2.1%6 k" j! s8 x5 q% A/ N, j
7         Canada         13,538         16.0%: p7 L5 c. n* c. @4 \; Q, ~  K
8         Ukraine         13,107         43.6%
  M( k9 }* d* h8 m+ |7 h9         Germany         12,068         15.4%
. t' C! J4 o9 R; o10         Sweden         9,474         42.7%
) E) T* U; S- p0 |11         United Kingdom         9,243         18.3%
9 a8 V3 A+ v2 U12         Spain        7,121         19.7%4 v& G  m; r1 q5 q) f- Q( s3 `
13         Belgium        5,927         52.1%, O( G4 Q8 _* v+ E# e5 ^
14         India         5,308         3.5%( a0 |7 d; W" v# g* B- c
15         Taiwan         5,032         19.1%4 d) v7 |4 o, H' c/ B
16         Czech Republic         3,884         35.9%0 H9 w6 p& U6 V9 X& y
17         Switzerland         3,308         36.4%5 e- J! T  g. O7 C% s$ A
18         Finland         2,752         33.3%
% ^! V* u$ |& ?0 c0 r19         Bulgaria         1,906         30.7%
* I) b% I* V. Y# M20         Hungary         1,889         50.7%
+ t) N9 Z, W/ F2 A- {4 F' y0 F9 c
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
8 f. g2 H, V! T# i' n: n7 [$ x8 D! U
6 W6 q" y/ f$ I3 w+ |6 y" Z在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。$ ]% v+ e2 e! e: l

5 x+ b% Y9 i; ?# Z7 O5 j
# {$ j, ~; Y; u9 k不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
5 {+ y: C7 s- i/ W1 C: \$ ~! y& R- O2 q, G4 ^( \5 g  J7 i2 X
- V3 b3 u$ X. y3 _. _' N& I
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
4 O7 M$ |' ~% E. y: f
7 q: T- Y1 ~( R" I! J+ P可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
4 A6 _( o3 c6 R
4 L" m" }6 i# X6 i# H! e8 \) U核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
" Z% [, h: `/ Z3 G0 @
" D# }: M/ g6 _' _9 a& s核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
8 h+ K& a2 G, f& \; _) W; q$ ]! J1 n; p* t+ S) B+ z$ c
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
3 \! {, y+ c& F& K
& g' C. t! Z3 c: X! O6 Q! s9 }
+ w' U/ p" l7 F9 F% s% k这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家; s3 s. K% j$ K" J# R1 x0 ?

/ w; q, e4 E3 P- h& L, E4 R  P
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
/ P  F! g8 S  C* R8 P! `5 r- q9 [/ f0 H$ m) W

2 R5 y0 G* g- ?9 o  ]/ @欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
6 l, {3 z3 a. X' _/ U  t* n/ S
" o/ J9 o1 i& [* }8 j4 ~) i5 p' A2 A/ O% e
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
7 P# C( e' B# ?0 r( L1 U. D$ u3 r  \. U/ x' d& }

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 + \2 y1 Y6 S5 N/ d

    3 t+ V0 m7 W- Q1 Q3 M" u目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。, U2 [; W, }$ Q) |9 Y/ L% J' \9 g

    - Z5 H" Z$ @( U和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。" f$ X2 r: o: M- F, P1 S  J

    ( V4 l/ z0 d4 b闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。( h0 f3 q2 l1 Z7 H9 w/ T2 R8 B
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    ) r5 J4 {5 H' q. O- e太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ' \4 u& L' H0 B( `3 |/ S“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    " ~; T+ c8 l" F7 f9 I1 k; i太阳能、风电只 ...
    1 e+ i) k% B8 z* _* b1 Q7 O& G
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    # J8 i: {5 e* {0 d+ n- [# D( W目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    " V* y  ~1 d/ G1 t
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    * G( k# P, ^( j* T% r9 k, `9 _
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ( x! u8 b7 z& c4 T2 G; O开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ' N) Z* m) T6 g4 I
    ( t" J1 X2 U2 K% c9 m( L# x
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。& @0 E! a! r& L. [* g8 W
    , f! Q3 e  G) N/ ], W# B
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    4 Q$ I, {: A3 d
    9 f( z) n. d% r闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ) N8 e6 \- S# Q1 @" \# n# q+ m' o5 l& K4 P6 [7 ^
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。, o1 Y! q0 K5 s) Q

    9 Z9 c, r3 O8 v! p- {$ b但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。( k! c! }- L7 n; U/ w4 S0 X: `/ }

    # W  Z) P9 M8 j: @6 H

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    8 u, f4 {" k; i# T1 m. u  w最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ' s: t& ?3 R5 B
    2 A8 U: W5 d- C, Z- F  h7 l3 b% p. J) _- f开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ( M5 o( }7 D( c4 r% ?& ^0 K2 ~* |
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    6 u2 s* \+ F7 Z乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    % L1 L8 F- ?* i: p2 X( v9 T1 z
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    . n; Z* P2 a- V2 y2 g* i; @. z* b+ S0 a& |7 h, ^% e1 P' L
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47( E+ R! A4 E- g# H8 U) r1 i
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;8 ^6 z6 c  Q" t$ w

    & K1 k% }. T. _9 j! q; F6 s- P% l芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    + l0 f; |9 `& L; A# j% L; [) `哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?) V3 G$ f. y5 M5 w$ Y  O+ R, ]

    + k  f/ l6 v; s; J, x9 a芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    , w. \2 z" W9 s) @8 R哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    & p, _* |! P- f& k7 m; O( Q
    # A9 Y( A# T2 C' ^8 P芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    / x  p3 z9 j  ~1 a
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。% J7 ^$ {  s% P$ G( k8 k* `" h

    4 Y2 f1 U0 _3 ^' n/ [不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57- d, q; ~+ |2 E1 N! W- L" n2 I
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    * E* h  w% O& b7 a; D6 w“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”: k6 ]) B" ~  T0 [; A9 k( H% G$ k  V
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。" g0 t5 z! ]/ t2 k3 [' N

    0 R" q. i& z' L* @1 @9 R, N5 l俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42/ G6 J8 L5 r- T0 J
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    7 k) x; N7 B) v8 j- O这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    $ R* C5 k5 `! Y5 z- S
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。/ C$ F% f2 O; i0 P# k# U
    4 v6 D8 i3 s+ f6 h  K
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。: o3 G1 t- ]. e; v" r6 f

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ' i8 f7 y- P2 m) _( I/ R俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。  ~4 }0 |$ b) J, F! j$ `0 s

    & W0 q1 K3 r* X' i* l. d4 Z那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ; ^+ r+ ?$ w& K- t% d# N3 \
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    9 t0 m4 Y- J/ q, J' g4 C. [! S. W
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    % Z  n4 [# o& J$ `( k* ~) n, O  K既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 X4 X) i; U  p  ^, y% ~哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    % Z- Q& }$ U0 \# h既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : E5 U: O5 {. G, @9 T你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 v; d7 I3 X$ u* w* h( l: \1 i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * o7 [0 Y+ B# g; I1 K
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    2 w0 x% l( L: S5 o2 w! t3 W2 L& H  d( x0 s4 o% ^) x
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    - C+ d; M+ ?! H: T' u# v9 s  A# E% }
    ! T9 y9 v8 o; h! k. \/ M$ |4 _总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ) ^5 R  C/ ?* Y$ J$ V/ `" L
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    5 d( M8 A- U) n7 @* ]# U& e+ A! f没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ! j; }) d% d: z$ ]. B
    7 @6 L' D) L% u/ o9 a2 t化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。* ^- }5 }$ \+ ]
    8 G" k; S, ~7 Q! z9 r; k+ s$ x+ ]& T# ~
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 2 T! W$ m) |/ ~5 `
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    0 R' r! V8 Z+ Y- M% R6 w化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ' X7 Q( G. ~6 E% k+ Z0 [! t
    ) |! i5 I6 M& v! y, K4 e
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。% e  X. a) E6 w# R0 `  g

    0 w. Z$ ~7 E/ x5 y: y8 U6 L你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    / M, U! V* K  ~9 C
    - S8 P$ A% ^  Y. S' C# @核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    . T7 r* S; P7 d6 c8 U$ N7 F0 l# h; [
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ! m. @7 k( W+ j* G% n+ T2 W3 e, \- H# f+ S" S

    % E- u7 j$ c/ Z$ d! y我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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