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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
; ^% N5 o9 O1 X
9 W, {0 c/ K) h# C: G$ @* pBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
( h/ x  l/ ~/ K: ~' }http://www.bbc.com/news/business-309190451 ], A  A7 f% N- i; Y) |* G
5 y2 Q, Y/ u0 D  x/ Y& E% f
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。6 E7 o' }7 R" S9 k3 X7 e9 {- c

) b# f7 V% m& {! L4 a3 ~5 I
3 a9 m7 }, j7 C3 |& U/ U这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆% l3 x, t+ o' |8 `; t  G
0 D, F. H5 G% F5 a6 H- L4 r4 t
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。0 e/ J: \% V7 ^; u2 `* g% r5 j
3 E+ t' s1 ]- P7 s9 o
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。5 f2 _- n2 T' m! r& O! \

" B6 b- a! y  M$ B加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
6 `1 F$ d' s) Q; t, u0 }9 N* d$ N5 l9 H6 Z1 ^, _' N1 L
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
: A* Q) `# r, A7 |; I2 r; \7 H1         United States          99,081         19.4%
% |. e; B8 x  p8 g9 `2         France         63,130         73.3%5 E$ j9 G* R3 C& d/ }% n2 v2 \
3         Japan         42,388         1.7%
0 }4 S3 u5 P/ ]! S- n4         Russia         23,643         17.5%5 c2 C& b! U5 D/ z( C# U
5         South Korea         20,721         27.6%; c4 |+ @4 ~% m
6         China         17,978         2.1%+ R2 r5 s0 B2 v+ H, @" D
7         Canada         13,538         16.0%" z! ~) a( N& ~0 {, Y
8         Ukraine         13,107         43.6%
* S" ?: I* M( Y/ r1 B9         Germany         12,068         15.4%
% {- R/ Z+ \% L$ T# a( @( @5 g10         Sweden         9,474         42.7%) K1 {! @# S$ y) ~
11         United Kingdom         9,243         18.3%
6 T! ~# W& H3 d: m% c12         Spain        7,121         19.7%
! v$ {+ B3 U5 R- n4 X% @/ N13         Belgium        5,927         52.1%' e$ n' S% _$ t9 u; ?9 N3 y/ N
14         India         5,308         3.5%9 j4 Z! ]8 l! U/ d% L! {
15         Taiwan         5,032         19.1%9 {+ g" ^% K* u  L. ]( g
16         Czech Republic         3,884         35.9%; i& k- H' P. g: @  W1 C
17         Switzerland         3,308         36.4%
: [6 `# a- S8 B0 l& p& f% S  P18         Finland         2,752         33.3%
  S0 ^; R) B6 J& K; b- Q' i# ^19         Bulgaria         1,906         30.7%
) s3 ?0 x% c3 x4 M3 M4 K/ H2 B20         Hungary         1,889         50.7%
+ o3 P2 v8 a4 g3 S* [, I% l2 ?/ @  E) B
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。% q4 H  i3 B6 B6 f% c8 t+ [

3 A- q. ~" d% t: i+ I在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。3 x+ f6 Y  e$ m$ X4 T" L
3 @4 b# }) l* E# _

/ z; a$ Z  x' D! ~不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
$ D. p3 x8 L" Y2 m
( ~  F( @2 a9 N9 b9 D9 g1 }5 h+ w  P. D$ `
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?: f: `& R$ j4 t. K" u
$ F0 @. v, F+ t+ `$ w* U
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
, f8 d5 @, {0 D0 Z% q+ F/ [2 B& ^) g; C$ t) m
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
( A( F3 A: b; `7 T1 s
9 P. c) ?: ~0 {+ ^4 s核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。" I8 l  j# G. i2 R- E
) W+ f/ e" f' {; ~; m! c% U
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。7 Q. J* D6 W1 p( a' e) ^
- |: U' T0 e; G# }
5 S  z/ ]+ d& h4 n
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家3 K) ~/ q3 C& O$ w5 Q& e2 _; `7 T

4 C' X3 c9 k7 W  B7 a* Z; A* z" u  A7 u2 a. J+ u9 v2 u6 h4 k
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
& o( t$ O' z4 D- Q/ W
; R$ g4 G# y5 B& K5 }! j* Q( v8 O- g" s1 x" M
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
7 d5 ]' i% p, g; |
# [. A/ ~9 [  ~. R/ n$ g/ O( C
: v2 ^6 `  u7 ~: k( s0 u" ^7 w) k世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍$ D4 V* f% G+ j  q2 T- f+ |

% O" m, V( D3 N+ g" w

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    7 a* P! h. `1 E% |; u1 P! @6 z: [0 Y* z% X
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    , @: p; {  g- B; x  Y! t3 w& `" d  r( J  V2 d- W
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    , L& @( g2 t0 b0 }2 S& S7 k
    / p$ F; R' A. w( e$ E% J闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。) _0 N; |: M* {
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    4 z+ n" U& F" M# z太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    . d3 M! g" _' J) a# g/ M“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    : I0 \! K8 ~' D  G( ?9 x太阳能、风电只 ...

    4 q5 Z! {" G7 J% L+ I  p对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40! P& A8 k, t/ s' D3 I8 T
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ) Z+ D3 ]2 C1 @开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    2 A9 C2 ]2 ]$ u
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25& x: i2 G' O% z0 y0 G$ p
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    3 ]% Z' Y3 T7 u: W
    ( I' @; j& e5 B( ^最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。& c3 z+ W) K/ I6 C' D. r
    5 U. A8 h" t% V! v) T# ]
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。; I% @. L# u/ S: w9 X+ C8 G7 g
    4 _+ E& t/ Q; I0 ~
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。5 M- w6 }& g2 q+ Z* D1 [

    + K4 S  O, a$ K& }9 G# F闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    / Q( }5 w* k7 u3 r) ^5 O% {. t7 Y5 B6 W; o
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    " b5 N& Z) M  U
    . I9 T1 _* W+ I2 D2 A

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14# Q4 s/ k0 b' v/ o) x
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % Q6 F4 E- j4 x4 A" `
    7 I! k( A+ I# ~: o2 x: n+ X" F2 n开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    # y; l1 e: z$ L+ w  @
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    9 C& K* d+ n) W; A7 t: }# [乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    9 m* Y% Q2 F. O/ g) d5 ~: v, b
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ! S1 R- n4 @0 O7 t. A; _" z. ]' g3 E5 p/ Z$ `8 X% w1 e
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:472 Q3 W$ m- o! f5 J) b0 c! S4 a
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;. N0 X$ C% O3 x0 i9 H+ n8 \

    6 g( ~& Z% ~6 p' O4 R$ b芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    5 Z8 o5 l" G7 t6 T+ O" k& a& ^
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    7 c5 T# Y" i# |4 j! n$ D% i* [, _# ~2 p. q2 S8 m  p7 J! }+ \! C; ~6 V
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    3 X* V$ J# u' c' v' Q4 U哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?/ T" u9 ?* Z, P/ _3 i8 A8 Y# ?

    2 J& Q7 O" o  s; `芬兰竟然用俄罗斯的 ...
      a2 ~4 t0 X4 q4 T
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。, h" A: z: D9 S+ J1 J: O
    ) Z( I3 P1 |  b2 i' i
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:577 K9 p+ q1 R" M3 i' S1 i
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    3 W: L; }( s2 v* _9 d“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”- l# b8 O, f% Y5 J# s
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    / I% {! K7 ~7 C; x) E' i; x( D% o/ T. A) Z1 @
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    8 C/ t+ J5 p6 w& G& v( l; t“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 G' J1 M; T) R/ w# B* Q) g
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    % h  p9 y+ Y9 h3 y& n- v+ |) r
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    $ u- L, ^! q) s. G4 i2 J  h
    " l! d8 k- G- e4 z* E那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    - x& T; u9 x( B2 V/ H

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ! W; @: I; X: r- }- o8 A俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
      O& g4 R/ X' w% e3 z% g0 |& j5 [/ w& s( |+ {+ o
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ) Y# E( B2 `9 V) r9 q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 : O8 I" n1 n( c# d0 K
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 f# ?8 F( Y+ e
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    8 V! n; [" Q& \$ Y
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    23 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    / c0 s, W; s  f) @* |/ R/ x既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    7 F( @& J" k' i你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    23 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . J$ P  Z, I! i# V3 E5 ^" X: c既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; z& m  n% }* E8 d' U6 g& ]没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。' {9 e! R: z0 [+ j6 u. {. `
    + R4 j; D  g+ M! J
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。# E* K$ I6 o6 q3 D
      `' Z% \. h5 q
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 - m: p; e+ Q' g! |- f/ s- P! R6 l
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16: o) x; L9 Q. A9 o% q% D
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    7 [* @  d3 c9 I2 {# j1 v
    : Y9 u% l7 d7 E8 H) b. }) C8 D
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    * C* X+ h* y8 g9 `7 d* t0 [/ W- r" a3 B( q
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    % [+ v2 o" H5 X1 A
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ( Q- s2 y9 r) t: {2 K化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ( S6 W0 P6 e7 t) x+ k

    + e; L, u8 N2 o# h0 M没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。& v+ b/ }* h- r0 g
    - j6 Y2 \5 I: f/ }/ a+ ~5 t; \
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。, z+ g7 [% X  F$ e' q

    4 X5 h* c) P7 }核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    0 E  L; |# U" _! ], _" K& _  A( K
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。* g% f; [( A" J' }% ?) C
    ) B" w+ d! [$ T/ b4 y

    ' V! u5 ]& g1 ~3 X& [4 A我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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