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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
8 K$ @$ H7 y) S7 Q$ M7 l
6 `6 x* u) \; X0 ~BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
) B7 d& ^- m6 `# Q% ]& hhttp://www.bbc.com/news/business-30919045+ F6 a& k, B3 X& f6 Y2 ^

9 @7 y! A) C. I" p/ p; @德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。: X$ r( X) T4 x  E' y3 L( S

6 R0 u5 f9 @# s: h, q3 O$ j
( W: ?- s+ T4 s这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
& h, q; K# |' R  d5 s" l  ?
# `, c. x( V. x9 q2 B9 k但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
: j* I; A  z9 H$ b2 d) Y" p5 T) r+ x. `$ d+ Q
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
7 L) Y% q' d- H  |% y
/ u" V* H7 _8 u' s7 s" M' K加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。7 X" y3 a4 D) T% a  ^/ j* l4 e
7 d4 Q/ J2 W2 ^9 b7 G6 t
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
5 P' {5 K6 i: s/ t, y6 ]! b1         United States          99,081         19.4%
/ n+ k2 X2 p: g: ?2 ?- }0 E2         France         63,130         73.3%& {! \4 y: M+ m# i4 F, b
3         Japan         42,388         1.7%5 N& C# x( L3 O2 [* ^  ^
4         Russia         23,643         17.5%% {7 t6 x* T9 j3 ^( L) u
5         South Korea         20,721         27.6%
$ i# J# F( J! k1 q) I7 H( s6         China         17,978         2.1%
% X3 e+ q5 g+ m5 s0 a$ G7         Canada         13,538         16.0%
8 q9 R/ Z+ y% Y9 V5 Z8         Ukraine         13,107         43.6%
# a" i, M: L4 `; \9         Germany         12,068         15.4%
2 W, R" B0 D- b9 Y10         Sweden         9,474         42.7%( B( ]4 K( g, W% d* H
11         United Kingdom         9,243         18.3%# [  O0 \9 o& b! j" x9 C# p4 {
12         Spain        7,121         19.7%9 x6 u7 D. o& `: d% H# y
13         Belgium        5,927         52.1%( Q2 ]; ?- H2 z7 H; Q) O% _; B
14         India         5,308         3.5%9 o; ]) }. {. Q. I% A( n6 A
15         Taiwan         5,032         19.1%+ \9 C4 q6 G# i7 r) z  c8 }
16         Czech Republic         3,884         35.9%
4 I+ c4 j! e, v/ j" r17         Switzerland         3,308         36.4%+ _/ h1 S% f( a  }- S8 `% G  C
18         Finland         2,752         33.3%1 o7 V7 f! ?6 b/ C+ M7 A
19         Bulgaria         1,906         30.7%
# d/ D+ A+ u: i! q20         Hungary         1,889         50.7%  K7 u# q8 B7 ]+ U+ _6 ?. x0 A6 D; {
' S+ N. J* m4 P. H3 x3 @' q: i, ]& j
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
- J6 Y/ z5 `, b. e& w) |" n, _; }) [& d* R, R8 E
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
0 A3 o1 K3 @5 t, a1 o. Z* ~- N0 ~% L# W
3 h7 U! R: @1 b$ l5 |
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
+ v4 f: N1 f; R* x
& v# L2 }; D- c& B, _" p: n9 s7 e9 I# _% d* |. d9 Q% A
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
' U4 m0 M: U; F+ D. ?' n& ?- T
/ r  I8 w& {* P$ ~3 V可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
% _! K3 P2 ?0 \, [
+ O. J/ V$ `6 [/ B& b- t7 N' E核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
3 G; N6 T! E( w: G6 k$ r* N" C+ K
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
0 R! Y. c0 x. J& Z& z
! ~0 C) `2 @* U4 D可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。  Y  Y7 X# G2 d# O% y
3 v% u% g) p; k2 q% y# z/ c

8 x! ~' s) {8 x) d1 a0 y: Z$ y这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) ^" W$ A. }, v3 K* W- Y
  ^/ ~' r- l. N! x+ ]

# S6 S7 h6 R' I" l( k' d: c这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖: p4 u- d0 L' u- j/ ~2 K" k1 s
( W! J0 \3 S' m5 c1 ?5 {$ r
4 F1 {; T+ G0 q, R
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
5 u; o; j/ B' v1 _  b6 a; V) Z. b8 c7 E/ t4 v- P
( ]8 G! x& A1 {* k9 o8 c: z
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
2 I; x2 d; X# S# C+ s; T$ {! Z: k1 ^4 T4 t1 u* E6 v6 ?' q+ T

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ! X- r. _: M9 O

    % d1 U2 D5 R1 O+ `  Y目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    + C( i0 `& U3 o( B) E9 W' b
    + P# h% N! Z0 _2 S! s) e和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。- Z: h$ \1 |4 t8 w& j

    # }4 E# q$ x9 K% a闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    3 {4 N/ e9 S- ]; J$ B& I
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    ( x4 B3 N. t2 v" V9 R% Y太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    0 o2 Q  [. H- C' g8 c) `5 b% x4 T“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?; _: g2 j3 W6 C+ X1 b$ Z, }; E% ^
    太阳能、风电只 ...

    $ K( U  b( P6 a2 x* I对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    6 G7 a3 [4 n# W$ j2 ~' v目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    % M1 s: S4 l% s8 j2 d
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 & j. c1 F  Q( D
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25) }  O3 o. X# z6 z9 Z8 }
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    7 s6 O  d5 ?  e2 P
    ' _6 K& H  }6 J! G
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    4 Y9 f& p, D7 w6 b% a& w1 p! K/ N8 C% w. [% O" q8 N# \
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    7 Y( R* W1 F2 x% f' c: z# S& ~; o6 R: U  s, c
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。$ M0 p5 C5 H; B9 W6 m' }& H* J% o. H: G. P

    9 h4 W% N% N% O* C- v1 h闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。( }( G6 t0 u, u- C

    ! `1 [0 j5 I6 \# G" j% N3 f但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    2 I- `  p5 l: x, Z9 z: M( t' F* G5 Q3 q. L

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    , G7 F* p' H/ X2 f4 v( h- I; F  p最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: f# ]8 a3 d" I2 Z7 Y- S7 }% h

    5 m0 ~& `  _5 Q+ U: s& r0 x8 V( C开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    & K5 ~+ n# T- p' S6 S; y原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23/ P& j- h8 ^6 `# q
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    9 u8 s7 {$ R1 o/ }0 @没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    + ^+ G! t1 d& y& G) [
    4 K! L3 z1 c+ A+ a. Y芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    . B& h+ S! r( O0 T2 {$ Q/ n巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    7 m9 N0 o4 I/ H" W3 ]
    # S$ P9 G! [3 j( N! `/ p芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ; ^- o4 O% j4 {  j哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. v* P, e6 K4 d7 b) i# B) V

    % j! F1 U6 c( \& ?" g( V5 R# B芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    8 n" f2 l0 f8 F& F5 P+ ?1 Y( C; |哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 q% x& `8 R4 I6 |8 M( A' e: {- i0 e
    ; l5 r( }- k/ t9 |: j芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ' Y( N9 Y0 d: g; [/ \8 ?4 K9 D
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    7 }  F1 ]8 H4 R' b  H2 z) l4 @- [8 r: [. a, m' @* r+ Y
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57( `6 W5 I2 ~5 v8 l$ X- Z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    1 M; \( F) y; G9 V( M$ ?' P' B“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    / J6 U5 O- d4 h. r9 g* e7 m这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    ' D( y' L# {" ~; h+ I8 C; T  M4 o
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    % z  `$ F+ R  f5 \8 M“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    $ f& f8 P4 h. Z7 e$ I6 p1 Y4 ^  B+ ]/ V这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    1 q% _2 k  F% ~. R: k) B# K$ y俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。$ \- s/ L* J; u7 d' z
    ( G' d! e& |& T" D/ E
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    3 M$ q+ B' H) D3 i

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    2 M$ g0 B% c0 L俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 W3 S/ M, M' H6 p  _

    : T/ S, _5 e4 M$ x% I, }9 w, `+ Y& U" p: p那个命令做逻辑真不是once thr ...
    1 I: p+ T" G$ w! ^" z* f
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    6 f( Y7 T1 R% a
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    : o# B  X6 h' |& c/ S1 D既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ! L; s: g: S) O5 X- c9 Z
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    1 小时前
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( R" K7 y/ o+ o7 S3 Z9 `" |+ }* `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 O1 z: @9 s% D/ R- _9 Z1 u; ~- P8 E
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    1 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 q! `* D2 W, |/ h) i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 ?. J& G: {6 w没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。9 r2 r% Y1 A* J

    / g3 ]) p8 P/ G- g6 N6 L8 Y1 t! l显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    0 d, z8 Y3 E& T+ |: e2 [. i
    ' ^* }  e9 a' }( Q总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 1 W) P. R: z3 r' E& }
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16' Q% k7 k2 v: r3 k% k! ~- }* m
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    " j0 f+ d+ }& u5 I8 I; B3 c; Z3 E' R0 l( s/ O* D/ w* D* Y
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。, u# @4 m7 a% D0 ~+ f+ ^$ Z; r
    ) [. t8 f  X! B, a
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 5 Q+ T" O7 @0 N
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:305 I# Q  c( h$ N# G. D* H
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    6 i' _8 {+ B! ~( W9 O3 _! \
    4 H* {  p8 V: b+ V8 E1 U5 x没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。' u, j9 c0 i3 j9 r- n- l4 [: ^+ w
    * ?6 Q+ d/ b5 }; t' U/ k# {) V
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。- g4 Z- ?; b: {( a+ {% _& V; j: ]
    1 w" K& t# B0 f% _& d! s0 k1 f
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。. O: a- F! k9 k0 f) a. s$ l
    9 d$ j# E" W, m8 B/ y# r% [) T$ t
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。2 i' L4 F' f) ~, K% P$ N5 |. H+ T; [
    9 y: W7 \! I! z2 C: N  L' S

    " e7 T* ^- t) @9 g' B9 q我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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