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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ; S) k& `" {: i7 Z' r

% k" Q4 C: Q2 C" j2 D中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
6 J) x$ @7 @/ y: o6 i$ a" ], O( R% X3 X- G, T
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。4 e' y2 ~9 F7 o  K

+ P. ~8 F0 l, k8 d- @4 s4 S7 Y汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
! H! a* T+ W3 p3 f; {5 w$ v0 s% S: i& a1 M8 o( I) g
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。6 b, i; r- s* F) y- V: H! s
( f, L5 ]% x6 B. _/ y
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。! @, d: `8 F. u3 l- k! p& }* C: B2 C

2 k! l2 R  p8 g/ P( j# E4 t# `美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。, O" n3 K- S! i+ j+ y& h! y6 y

, D6 G! w' Q1 L; u5 U. C中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。. J' d  n) ?7 S4 k$ Y& N, T

" m9 o1 ]& h) U/ o在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。2 i2 L# i3 r8 j! f& b
* m' I5 S4 j# K& Q1 s1 W6 g

# L. S# r6 m; M; m
$ K9 D( @! d; \$ o" ^0 M% D有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
: ]% }, g, K7 g% h/ ~8 e' b: W. i  \

" x( o; D" B1 w! t
% t. ^/ B# ?+ c即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
+ M4 N' R" ~, }  G, W* _, y# L$ v( }8 z6 t% x8 `7 @
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
/ ]* {+ K/ y4 t$ V) p/ z. _8 w' w1 c1 x4 U
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        5 j+ V) _6 y' o
9 X: t; O) n8 s, ]
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。5 P  W+ b3 A) R8 O

* ~' c  `4 `! j按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
( X0 n( \1 V. D: B7 A* ^9 n. F
* U  {. l$ ]- R* b! w% b3 p电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
3 ?$ X9 _) F, l- H5 M6 V5 `/ w( F  E) Y1 q5 ~7 [6 ]- g
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。# x* W' \/ n. h, i
& x  z& `' U3 _3 e5 [
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。2 _1 f0 y6 R. x1 w4 z$ W
- g! [9 d! I. t5 r0 }2 {
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
/ `6 h+ ^  P5 N% L, h7 X# m# r5 o8 X6 ^  q8 n. N
这里智驾和车内娱乐两方面。1 |4 ]2 T; V# o' m- n
( D9 E" G" s, E% g' \
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
* w0 ^; [$ K/ K% C& Z0 e! d- B. h5 s$ P! E' u
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
8 d; j4 d6 M/ V8 n/ L$ Y
9 J7 g! R0 I1 `! N) I, D不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。' o5 L8 K) ]) B6 S
( f$ s" K# V+ |/ b
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。) |' O7 {/ b  d9 g
+ N$ P; p+ z. T
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
/ `: y9 K5 {! C  Q8 z/ ]$ y' o. e5 Z: ~
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
- a) `& D2 b2 w5 e5 C" p
" J; s* |6 Y+ M- ^% G6 h8 }! R+ X5 v大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。0 T5 p- a* {6 j6 A

. V) o- e9 G" \6 U8 o$ C6 \0 }美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
0 t" l+ x% d! I1 I# U0 {* i4 W! P' f3 g2 j4 D: G5 V+ L
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
$ J; b$ X# k5 v- t" R$ T& E$ n; [# Q
0 X% j8 d) ^3 U; h% S- a- a; J中国IT最强的地方有两个:
( [! A$ m) k, |9 c5 \1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。# W# K. G0 l+ F; X0 v
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
' }6 x" B+ e/ b" q6 D
" M0 R, |3 b1 \% ~" s美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。( ]; v% [6 U5 t
6 G- B7 X9 g  D! Z( E/ |1 H1 ^
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。5 ?5 v' k, y$ z/ v6 O  _

% Z7 V# y3 b$ T( g& B2 e健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
# O' `* u/ Q4 ~$ i7 p: F: N$ V* a+ P* P, T& ^9 b
另一方面,车机实际上现在有两条路子:8 s- U( ~1 v( W5 k& K) k
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
6 F1 [  |) r* n- E, H$ ~5 b2、        车机路线,车厂自研7 |7 S& o- M$ i1 g7 h% n$ r, F

" f" ^" ?$ ~* M% O& QIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
$ M0 U( E+ X) a' t  Z9 _' m5 o5 M- L7 p
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
$ F3 |9 a/ B& T( y* a# `- j( h8 V" k1 X( G, t7 I, M. ]9 c
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。$ Q3 o0 N# R, N4 w
, d: W2 ~' F) \4 b! S
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
# X  _' `3 l& q; a2 ^$ ~
) I1 @3 i0 g  h6 m6 N智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。( W! \+ D, T# U4 k3 d8 R

6 n" o. Q$ l0 U; {3 K: A对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
! Q3 [1 a$ ^9 s: }6 v/ \
) W  M7 M2 [+ `$ O这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
# y' ^( K  q, c
8 L  V0 n7 Y( M5 Y( G但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
9 u3 B4 P, P2 _
" _2 C$ u  D% A) H0 ?问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
2 a& h) m* @$ @- V+ l! R* @
& k) A+ S+ @. D但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
9 d# s' p. n9 w4 j! t3 `2 {. q
. K% j8 J# U& ?' I! c  C要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
! L( H( a0 K2 a
2 Q: `6 @6 `( h7 ?, j苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
6 ?, U& n( V% \4 |* g& k$ T6 T- C/ l7 n
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。* [" A- Q6 T1 x/ z0 V3 P6 [7 Y
( Y0 y1 L- i  Z- P. P4 `
  g  T" H, Y2 F7 b) J: N2 h! K2 `4 S$ k
=============
& \% c- w) I- \( h" \; P
( h* F' ?* l  R) d多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。& m0 Z& x  r$ X6 U! C" @4 f, I/ C

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57( x9 C) \' v' Z% _9 Q/ T
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    9 l5 f1 t5 ?. x  i8 P/ L# i3 r; [话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ' f5 U& d: Z: p' g/ K( q太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    $ j# a+ x# i7 m这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    / H+ I( J0 b% \4 e8 Y" x/ e, O9 Z
    4 H0 H! s8 [) z9 o2 e1 j西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    - D4 |5 f& ~2 `0 T; J要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    0 U$ X8 \- {% F6 t$ y9 X这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。7 t1 j- D% [: I! A/ S: n# l) D

    0 f* ]- X3 C9 k9 ?5 v- {这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - v2 |7 r1 S; c8 q- X( d6 j未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    # a. H8 |$ G1 c汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " y- x5 W" f8 ?1 L: P& o未来的情 ...

    6 E5 b: k& z# w" c. u一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    * @6 S4 `3 |' L' o7 N0 I, U$ `$ F2 E长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国8 F- |7 @( J! E/ @. y+ n, w9 C  t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    + i  p  z+ G( A* z勾起伤心的往事
    ' |. k6 T+ }" p1 x. |一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。, e% g" v" j* X3 v$ |- l
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人( F: P& Q' S3 ?+ W2 e1 J- u7 t
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57' o, p' D; p. V$ l
    勾起伤心的往事
    1 l8 i0 u+ P: i5 j/ A& H2 F一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    , H/ T( \3 Y  U( a5 b( A9 j$ P7 P我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( u1 g3 e3 L+ }( j9 E; j我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?0 |* n4 d$ I' F7 I' _
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08% f2 V+ l3 R0 \( B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 G  n6 S6 j5 R' _我年轻啊,不搞 ...
    - F; |/ l8 p* y  q
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。5 N$ N! A/ @: T5 l- x! n
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    : @5 H/ Q' L5 ~4 ~; J, g# w我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    & r4 y  s1 `( A5 I6 n, L" b; g& S" Q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + \% m+ b- }" X6 u
    5 n7 P, ~4 V& M/ J" X1 B一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.8 Y) f2 K, F+ Y0 l: d7 N

    " J4 i( n! _4 }4 J# y* I, t打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。) t' w# z; J0 ]6 M8 a1 R
    ( |5 Q) i8 O& o" m4 {: `( v3 y# A
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    * F1 J; D. b/ K! f勾起伤心的往事" [6 w9 h$ ^( d
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    5 n# t9 K) s; d, y除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。/ r1 B( g8 r' g* E+ k+ b
    1 v3 I. z  A6 D. F3 B9 J' r! }: L
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ) v8 ^" |/ G* i这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.; q: L/ Q. X+ A! S) ~$ j* C
    ...
    1 A5 b  z9 \7 Z
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:081 \) z/ n& ^5 Z( A5 g9 ^- p  F
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    + N# t( e5 Y; E. ?0 e/ V$ y中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?9 Y- E1 ?- ^  d6 ^8 c" o2 n

    , Y3 ?' ^, {$ L% D他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08) s0 G! p0 K! s
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    9 S+ [; y/ \+ k! K4 |我年轻啊,不搞 ...

    9 }" k" i$ [0 R4 x& [4 o+ j听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。% _5 d( }$ O" E; [" x& O% e
    8 |8 _: p( }2 Z7 U* i- M
    德国汽车车机也是这个德性。) I  y  m3 [) q  ^# \& E

    ) Z2 e( M) j0 D* E0 o用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52/ h( [% Z3 S8 n: O5 D. A
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    / D3 @; ~6 I2 ?- y ...
    0 u. v: _0 I5 j% ~6 }7 V2 @, ^. X
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。- ^  g, }( R$ n
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    % R- P- Z9 D/ r( U$ u% Z- _这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' t2 L9 F  Y- `! w2 L
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如" E" b/ {/ r0 g; H$ p  H9 X9 C
    50, XXX问我X文件存哪里?
    ( o. U* N, {" o& J1 y6 P+ V50, XXX要求我报告首字母大写。
    6 g9 Y  E# Q  V  ?。。。
    : A1 n0 x- S  U+ X7 ~' |2 y2 m, \4 }# J7 ~! G. q
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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