光电会比火电还便宜吗？

晨枫

9 V& G2 j  C# V( a
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
+ c2 t8 Q& |. G. i2 P

# B$ k$ n1 m* \' W光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
/ X( t1 [* d9 `. F1 ?. G# e! A

光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
: f5 `( H# c+ Y- I$ o, c- M

据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
, C! o- j' k: S& d- G
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
% P0 V( N. ^( ~5 D/ C4 ?- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
1 F& X2 O# o2 G6 d/ D9 F- p3 M" b- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
8 g: D! z) u; T5 [

煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
% a+ ]2 C3 j5 Z, d& f

就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
* {4 j- R1 B5 ~/ ^/ x1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
, t' m) A) N5 `2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
) Z7 L! I3 ?: U3 C3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
. h1 h% d, [# J/ H! {4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

, S" a+ ]3 d" G. J+ c' X光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
( \! N3 O7 [/ G% w, I1 L" l( p
% a# q7 o7 F( {/ @! E( y9 _2 y
; _& ?4 K* S* Z! Z* R8 B
3 m! j  L. D) H% R3 A" G



; u+ _  J8 h& [
# \5 R( j; N& |) x' E6 `


各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
" X: Z4 B0 {- Z5 O

! t2 H& @4 |  ~. [& J
. e) G* F, @4 n  K! Y+ E' I5 x
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
/ T* r# U* E9 I' n
& M1 Y& a+ g8 E& M% {5 g, l$ e

+ c2 D  p2 Z4 C' Q9 _- e* O光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

, L. v. A: p- q7 Z
8 V  j% N* }( a: P; j6 o- |小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

9 `3 i0 f3 Y" ?4 y
4 ?7 j( |3 i* [: l$ D" _欧洲自研下一代战斗机
( Y) f% i. @  ?# Z6 T- ]晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
, d2 a9 Z! L+ B端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

# q9 b5 A7 B( ?! Y& O我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

% M: X+ d% t0 r! z3 F* M- o真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
* C+ V0 R7 m1 V5 Y+ x真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) p: D/ Y$ a- c) F/ H$ B14块板加安装费13000多
! C2 V+ }9 L, A( [Federal tax credit $3000
5 k  f8 D# {/ l) AState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
" e- B+ e' s2 f哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
" ~  _5 I9 q/ ]; M) m这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
" f  ]/ F+ Z; s我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

你这个太牛了！
$ ^; P6 g# A6 ?  m/ Z$ ?( ?
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
& V% c/ j8 V3 ]5 I; @我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
( s/ |8 e& k, j7 C4 ~$ n1 v' ^当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

1 n7 s# o7 q. q  R! u大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

* z7 I% b% e9 d& B不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

- w, b- `% A# f3 ~1 @* @# N我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
# O" b8 s( I2 \0 H4 L% C; `, v" s6 b我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ T0 G6 n' t7 A& t2 z14块板加安装费13000多
8 o1 K, M$ N- m2 u' P) xFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
2 _; H( Q* J$ m( Y3 ]装在墙上会不会造成反射式光污染。
/ v' t/ I5 l( |: }$ |& w. G
; w. C8 r3 l% e' E" v  X不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

! w2 w* `3 o$ c# v6 u5 m反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. a, `4 r# J' E真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

4 T( r, F8 T( M4 {& v' J4 a维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
9 W% A  k* I. Q+ D) _, L$ }0 U3 x维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

1 k; c4 b' e: O* {4 A8 l: z不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

% x8 X, m- X- V0 N. }% Q2 y2 u

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

' S( T  F8 x$ H5 N* I% I, ]
' Q6 g( f/ O! i6 K# p: z一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

/ I6 y" s7 _( T9 I, K2 k听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
, _# ]+ L& [/ e听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

% F$ X7 M  v  [( p5 l$ W$ d单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。