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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 2 P' K$ Y) f# z0 F: K0 u

6 b( B9 ?4 Y) X4 [7 D& ]) g0 cBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。6 o. f8 }5 k0 D+ L) a; F) g/ ?
http://www.bbc.com/news/business-30919045+ U. L. ]' l1 L0 X" M

1 W% h+ T+ n  `2 y8 x5 X6 G" a德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。6 w$ m2 o+ g$ z# J# j5 w1 g0 F

& L/ o, v8 F) Z2 M/ L- D1 i$ {' n4 } : T, Q" x" }" w2 r& d/ V& O
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
3 W$ V# }; |# o$ j; ^
  v, p  b' C) |+ o) K' ]! t但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
* q% N$ G% o- A6 U7 I/ t3 D
6 S7 `* u: ~/ O% t6 I; l5 x俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。1 Z- s- c* y) v! @8 k' F5 a

4 M( A5 s" J4 y/ |! ^加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
, I0 b5 I$ c" ~9 c
" U) [. a+ d. o$ g& H排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例. S2 K2 ^2 F9 E$ D/ O
1         United States          99,081         19.4%" L! i" x  B" M  `4 `# I  ^
2         France         63,130         73.3%
- i' U2 X7 c, s- O3         Japan         42,388         1.7%
* X1 A+ N& b- L6 c3 S! F  A/ X+ [# Y- ?8 X4         Russia         23,643         17.5%- B0 M" G* `2 M2 x1 e, y* s8 E, F! W
5         South Korea         20,721         27.6%7 i  K, ^, \$ T( i( u1 E
6         China         17,978         2.1%' ^; {( Y% t- z6 J9 T% L, e
7         Canada         13,538         16.0%! ?/ I  E8 p: V4 B6 o
8         Ukraine         13,107         43.6%
; m) d/ T4 i+ U9         Germany         12,068         15.4%6 N3 G: p* o$ b# |. n
10         Sweden         9,474         42.7%  X- Q  y% Y/ z/ M. q( l2 o) a
11         United Kingdom         9,243         18.3%6 x6 ?9 I6 c+ A& h6 m
12         Spain        7,121         19.7%
' D; b6 {. t: A4 J5 t13         Belgium        5,927         52.1%
6 L- f( T7 m; o% C1 L14         India         5,308         3.5%4 \  {1 m! R+ M* D4 {
15         Taiwan         5,032         19.1%
$ }1 Y1 z- h3 @! y* g  s16         Czech Republic         3,884         35.9%
0 O# a$ Z8 q4 D6 d; ?* B17         Switzerland         3,308         36.4%
4 S6 h6 H1 W- u8 h. V6 z18         Finland         2,752         33.3%. [% f" t# R1 X6 R
19         Bulgaria         1,906         30.7%: N% b! e' x1 d! a9 b! N9 G  W& }% I
20         Hungary         1,889         50.7%3 Q7 H) `! M4 C, J
) [+ P7 v+ ~% n9 Q- M
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
; S! x5 `* O8 @% M0 k
" z$ X- O# q5 B3 `5 z2 h4 U4 G+ t在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
0 O* Q$ Y2 |& L5 u& W: Y: e. \, o' ]4 ]' `8 u: K
. @: i0 E4 |6 e1 {2 T, V' V7 I1 Y4 U( @$ I
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
. g! C! }1 ~& H  b- E
2 x. o$ T' ?* ~+ ^* s5 z* F7 [1 Z; U* A# n, ~7 i. R! l6 _
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?; K% N/ S' Q& `, D
4 h% P; x# E  K$ s% [
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
6 g( R  N: a; w; N$ D
$ b# X9 Q. H+ M( w9 D  Z% F8 T# M核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。- r7 N& ~4 c4 [9 P! z# n7 ^
7 q! v8 C0 M- q6 y8 k/ e7 L8 W
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。/ G2 J$ J1 ]0 ?9 a7 C4 T+ P
% N/ d' s! \1 U( {( Q) R
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
8 w& M' a) |2 Y
. Y/ Z! H0 f- m1 R" V1 ~+ G/ `  x0 b: K9 m' m
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家- X5 A$ J& J( X& E5 T8 J8 _) o& G0 T6 _
' \0 h+ L- z( l% s1 c% k4 m
& d, _# w' Z& r& ~- A7 Z, f
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖; {2 Y6 Q! j" o# k  q( b0 f
' G: A" |  ?: k3 o5 }

% \3 X% i* K9 W9 t0 x; ]: ~! y) R欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小4 C3 Q! y; }/ i8 B; N
- ^) U1 i! U, X( p8 U
1 w- _/ F. B4 w% \2 w! Z
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍& ~; `+ B/ H2 c& ^4 J) y

0 N4 l$ z9 |0 [; l2 w

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    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ! ?) J2 P/ h& L! g- N5 t* C
    , E* H0 ^2 n* k4 z2 u
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。: u5 \9 I' w, P. [+ A2 V6 V

    3 ]0 S. v1 B, |4 N和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。+ c% a4 H8 s7 U" X- S9 `* P

    1 s; h! O' ?- ~闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。" C/ u4 p: |+ v% b. i7 R8 T
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?; A* |% }" q: S' m# `9 R
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19/ H) w3 H6 O$ {% j
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?/ K& h% e1 i5 y
    太阳能、风电只 ...
    / Y0 z% u/ v  H! j, Y
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    $ M4 K4 y# |9 s3 O+ P8 O目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    & {4 d% ]- P+ L! _& e# D3 @
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
      V1 ?2 n6 x( K2 m2 _% |  z% |3 j8 P
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
      W* C+ \% d$ N3 n% t0 E开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    0 O  p$ _8 F2 y% C$ i: _2 j
    - F" L4 K9 Y; B- K' m; Y最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; p7 {; m+ U3 E  s6 N7 p' y" T/ \! G
    5 {9 r; D0 P% K1 N% `
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。2 o2 K' s# i. S$ ^- P- H* c3 w

    ( q; L3 Q3 C4 _; `5 l% |) \9 L7 U闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : N, h* U2 q- z' P3 ]6 [; i5 `- J6 w4 Y, ]8 u# ]
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ! M- [7 L4 J! L" f8 |0 [$ H. F) x' B& S2 x/ t
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ( t; A7 m. Q% E3 R9 `& Y+ V# H/ L) @* l9 Q0 x! d

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14+ g8 w, t  q. j5 Y$ E
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    # ?! J) `. j& O% G5 C0 |3 q+ r2 ?/ n4 y# P
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    $ z  i9 `/ H( y; v: j' b5 G# O原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    / U2 r, I7 K" V* F( s0 w7 K5 d  ?乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    + S. @; R6 a  s. g5 t7 C
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    # ]0 @6 n( b+ O3 b4 L
    " B/ @+ D. L; [9 L/ Q5 N芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    . N' `* L( q- r- o巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    3 V5 t0 s. Z# _' p- {: ]# g
      G% D+ A/ H; s+ P, F2 M芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    $ z# ^) o8 X$ k# L哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' |1 B; F& T$ M8 W! ^

    5 c1 z+ p  e6 C3 G, u1 ~; V. W芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    3 D6 M' x% r3 b% e6 \: ?* ]: u4 x哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?% W. ?& S" m7 F7 B- ]* O3 `. F& A

    / s! Y: q* W# m/ Y( c% N芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    * [! L/ z6 @) L. D
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。6 C; A; \4 ^, O+ h( h

    5 S$ l; l) R5 N" u8 t* x不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57/ B. ]" {9 W% V- Z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    & h1 Q; f; k. R9 f
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    . W" V9 J0 x% T9 V# R$ b5 Y这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    6 X4 n6 y2 X$ v9 X6 X/ i- A  A. O# g6 q0 \
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    $ v9 g; D$ y( J: q; _! A" q“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 g5 q  v4 K% x& ]- J
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    3 j1 c- D6 G0 S' P0 V- D/ O俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 V/ k- J3 r, [0 H
    * ~7 s5 E3 r: T5 `4 R$ w, L* R
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ; I# R0 R" F. {! b

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07. i& k5 ]# i, t! g
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。- o2 m, }! H) P5 _& n3 d

    6 L/ t  A/ b2 M4 F4 t那个命令做逻辑真不是once thr ...

    7 ^5 C" M( u3 ?% ?% Y: }既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ) c' l- I- p3 r" B0 q% h
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    & P/ U& |% `" w' `. m! c既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : D3 @/ Z1 Q6 Y哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:479 I1 O3 R  D4 e  y1 f, D; K
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    - I- \. L" r1 x' N" S1 o+ ^! l, |
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    * z* v& Z; z& b) f7 e7 W既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 q# F/ m8 @' v# ]- j! C5 ?; k没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + k! l' |0 W6 f" E) r8 o& N. K3 I9 Z
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。( n* z( v& h. ~* k8 C7 |+ w
    + j% L5 z- n1 D+ B7 y
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    : g/ K8 e1 C% [: l$ j5 R+ n
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:168 x* ^7 H  ]3 m# N2 T! r+ g/ q
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ; F0 g7 E/ E" {% ~
    7 t- t6 G' q# s9 e. x; T
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。* `4 G. C9 P2 ?0 _3 d& i

    ( M. p- b, I8 B! ^显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ! \& N) P; O# H/ Y+ r$ {5 J& `# ^
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    % f+ d: u) d# x; B5 Y) m化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    1 h  F/ R) |0 @; P8 L5 U% v
    . ?; i% }- z$ c6 P
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    - ?2 t, E( [" h) u" @6 @- F, }1 M  N& ]7 I, m  ]7 R* }
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    7 G; b1 c% @0 o, Z5 o/ I. C2 M( L" o7 E4 u+ J8 r. z, M8 h. \
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    " O7 g4 f9 T7 O/ D: F" v; y# y7 |; u4 q$ }
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    - w' {. g' ?) d$ G, J# k, v, a# _9 B3 n

    " }; o+ B5 P  {  m( M( ~) t我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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