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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
0 H7 q+ z. s6 x; @/ H8 Z3 P, U  _  ]- m
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
% q$ B/ l0 l* Mhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
; _3 @/ E9 J5 X" k) H% a
! A2 Y" e0 X7 Q: T" ^* p  ^6 J7 o德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。9 H% E/ f! O: i/ [  G9 y% x: {
/ ^& ^- C/ i6 R2 n
  F7 ]  k# b! J. ?, ?: a4 P
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
7 m6 D1 W, ?9 ]* j0 q5 l5 p
2 F- w8 K( j: a但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
8 ~! W5 p0 O. N/ m7 D, [- {- ~) n3 W/ ?8 t
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
( v9 h' E8 q. B
' [- r1 y2 `7 j1 V9 Q加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
; O+ j, h, f$ Y% E& r% c. j- X& _( M/ r
" K2 o0 b3 c/ o' A6 F排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例6 r& ~4 f% {# K: {
1         United States          99,081         19.4%
! N. L3 `7 L# y! p3 T2 F2 R2         France         63,130         73.3%
$ a3 i) S* K* c3         Japan         42,388         1.7%
5 u5 }) D# H) e7 _; ?4         Russia         23,643         17.5%, R8 J6 t4 d' [3 a- d
5         South Korea         20,721         27.6%
% z7 \) ^6 r( x/ F. ?" T6         China         17,978         2.1%. |- @7 _6 x( t
7         Canada         13,538         16.0%3 e8 u1 x6 E* y- h4 N4 l6 Y8 b
8         Ukraine         13,107         43.6%0 p/ a& ]% q, t  i; e% }! Z0 B- r
9         Germany         12,068         15.4%) O: X. K  \) _! K% i, F
10         Sweden         9,474         42.7%
9 H: x. V* c2 p4 }11         United Kingdom         9,243         18.3%
0 ]  K1 C; U( ?1 j12         Spain        7,121         19.7%
$ B0 T% o# o9 U4 ^13         Belgium        5,927         52.1%( \" X1 K' z/ @8 n2 A) `
14         India         5,308         3.5%( v" Z& r3 ~4 v$ f/ N
15         Taiwan         5,032         19.1%
+ I) X* f' F: G16         Czech Republic         3,884         35.9%
/ k* S3 Y' D" x4 }17         Switzerland         3,308         36.4%' e& C" @" N/ M" O/ A5 r7 q! P# p
18         Finland         2,752         33.3%% ^; e! {2 M4 O) ?) u" U4 l
19         Bulgaria         1,906         30.7%
' F9 u! Y  g5 w6 n5 h. e) t' T20         Hungary         1,889         50.7%- W! ?8 D" @3 s- B! Q/ Q4 ]7 S

( K9 m/ f) J6 C7 I! u4 \$ x这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。- ~' h' a! S: n: `. j2 s

* {, c7 P6 M' G$ t( O% m在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
1 w7 p: {+ U' Z+ P2 T$ Q+ a# v* c4 n% G) U: g) I

6 H2 @/ H* I) n; t9 G" m不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目. h' i* n: N6 }2 Q
' |5 i) B+ n& P! x3 s2 P9 h
( `+ E, X; q) g! p( ^6 m! x
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
% z% {! t' ]7 a) Q& _- X- f9 |) a' M# G7 i+ ~) X- _
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。8 L# K) b" Z: B- Q( b9 {8 Z4 m2 P  _
  T7 |2 {5 l( o4 {( R
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。$ }( E/ N$ l# X, k

& f* h& i( j. S) X$ `' |+ e" Y5 P核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
( U6 a4 X. f( g& K* r9 s& Q+ C
. I5 d: `& S* h0 v% v可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
' @6 J$ m" g# T3 s* h* x" t, i
1 X9 T1 W9 j$ C, j
" y3 l# X/ x1 M1 e4 H6 U% w5 V3 f这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
* j7 ?2 K/ O  i2 V
* v" s3 i( X) c; H$ r4 V8 j. W: ~0 M
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖& G* X, Y1 O" [9 T; s6 T

" h2 m% C/ v; K/ u
- _; J, G0 T9 b6 s欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小) T8 ]- k( E3 w% l; r+ m

( G( ]8 Z6 w! K. D% z3 ?* U0 z7 i4 X8 {' i5 J
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
! T, ]' u  U+ [* A% k
2 I6 ~7 P! w& R# i) s# W/ q

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 . Z9 I8 V4 N, ]2 R. ^

    % A1 p6 N$ _5 s& \! `' O目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。! Q% Q) X5 G+ I# N7 r: H& ^
    0 Y; @# G, {  ?, w" \
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。# P$ ~* p2 d% _5 p  s5 h5 j
    ! u% b) V2 g& x5 P6 t
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! \. `' J" u/ x
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    . O# x. y1 o" B$ Y: R$ R太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19. S8 j: n7 \4 ~5 s$ r
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?, {$ w) r8 w* E+ n
    太阳能、风电只 ...

    0 B. n. i- [/ W+ I% Y对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:407 r/ i. Z3 b( d$ W$ W! |/ p
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    3 X) ^' g& q4 M# R
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    & Z- u7 O  O  }& I$ l% M2 O: u
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    2 H3 }+ X: w3 p: _开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    5 K( H% H7 R8 F. I: m' e  h
    5 v, L6 {+ v/ a2 e7 {# S最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。% D# E2 e& ?! J5 X. Z9 O. P6 u
    * j. R# Y3 {2 q
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。! N5 x  S- Q* U8 {# S
    ( G& Q8 |9 g* t: A
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。1 g0 v1 T, O, W/ V

    # d; P- L; w+ {7 D4 B* s( n0 ]闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。4 S/ J+ N% J) [, N" O. O" w

    + M8 S+ A0 b% @9 |但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    & b; y4 z( @0 N9 ~8 e/ Z8 J. J& o, v7 u) Z. J9 o$ G2 u) n

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14' q+ |! x. L* T7 c/ j
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % j: O: b+ s9 S- o3 |* l+ c, S$ d; C/ `2 P6 B4 H& Z1 q1 B
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    & a; S" h0 {" t5 Y6 n& v原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
      n% i0 \0 }0 Q5 \5 Q乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    - M1 i( m/ J5 B# _/ ^* t没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- i* u+ ^' z9 Q" n

    & Q2 x, G, K: a芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47- U& S, E* c5 [: U. L- J0 i
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;/ h" B" Q; \. t  o$ r( P
    $ n& a0 n: k& z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    4 l2 p, F# n# Y# S
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ D7 G* I! F+ n1 J" G$ R/ t" C$ w) J& X! }: I
    * _- D8 k& p- ]* e7 `1 _2 |
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    : @3 ]2 l/ `) S6 ]) s6 J! J% q哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ! [1 t( S, s- O! d5 ^  m
    - d/ i* w* W2 F9 h0 j" Y  n芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    - n* t9 U$ `/ D3 B" [3 i; r5 f
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。$ f! M- }  K  |9 z# x4 v  ~; y& q
    0 ~1 f/ f( f" l% \) \) E& y
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:579 C, l1 \/ z. s9 |1 _
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ; }( Z1 R+ p, q“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”+ A7 Y. U5 d$ i% T* f
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    3 v" a6 `2 ?$ m7 I
    # w+ o2 r4 S) H& G" G俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    7 ?7 T1 Y: J9 [0 T) t( O3 H% j2 W. J4 X“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    & f1 Y, s( U/ m4 x( Z2 M这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    + Q, Z+ ~- ^3 P8 |1 B1 v4 l& j
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    9 Z4 A5 [  c2 |# |2 a8 M1 O) F8 T' }: w
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    / {: L7 k' I2 b0 ~: B4 ]

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07. a6 O: W/ f# k4 ^. j
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ! z% ?$ y9 L' l) o/ D$ @
    ) T/ }) e7 F" T6 t那个命令做逻辑真不是once thr ...
    8 j& w! b; X$ ]& o& r# e& ~
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    % w9 m) {7 x" j" L  N+ ~/ B
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    / K: z. i7 P5 G既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + K( e' f% i. ~- |# D哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 {0 K8 u6 {+ i  `& Y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( N1 ?) }- K/ I9 i$ [" B你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    6 c9 A8 h5 ~/ A, l& E' J7 m$ X既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & d3 `+ d( p$ ]- d/ p& S+ u
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" [& M& w4 |, R+ Y% F0 X

      V4 A& e) z- o显示还被做非工业控制的公司拿去了。  U; V4 @% r- @- y; E/ d/ W

    % ~, w4 ?! E  Q( _: S总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    3 _; p6 d6 P* F) ~
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    : j1 {! x9 \: b没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    6 T! X3 c( S9 x! z
    / U7 @( {0 e0 e: y. [' {- K化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。2 m* Y/ S9 Y( E
    7 m/ @- I! F, M9 E2 V4 {6 C
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 9 Y1 [8 `; `0 O! L
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    * F7 J2 Q# ?$ `0 B' O化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    7 p% e0 n3 u5 M- v/ L- s6 E/ J& X4 `# U& ~
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ) ?# H4 k5 _1 }6 u+ @' ]* N6 ~. [; y7 y# b+ d
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    " O1 a: o  l+ Z. E4 H; _# V5 x9 K% ^, p4 z8 t  I
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    % d# n8 @6 A# ~; D8 i: T( F
    , ]) b) b  l% l9 n% @纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
      l6 d$ _& T+ S) P: R4 f( H) w8 g6 f9 R8 m2 M

    " M/ W! i0 k! S8 D$ \我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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