设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12839|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 9 L! m8 A9 ~) S0 t" l+ }
( ?8 ^1 [, \  a6 j' m. ^* I
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。8 |0 M% y. O) T. t, J. f
http://www.bbc.com/news/business-30919045! m, y* j- I7 `8 f& u5 |
) z4 O/ K1 G1 E/ {
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
% m; E, U( n" k. z# t* p# D8 `% ], ^( h9 V, m3 j/ Y1 N, l3 @

' X6 u7 G8 Y& E1 e9 V6 U) Q5 _这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆& ?  o. D$ t9 |1 `* J! _
6 s+ Q7 s6 f( [: G$ i2 H7 o
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。! X7 F. [( r$ @0 j- A! y5 t
) [( b! f1 d, i" \7 G7 I
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
/ X5 F4 X- N, b8 w) p) S; m$ q7 X: o4 w% e7 j3 |6 J; w
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
5 |" |( l& |6 o! m
# K9 w* n/ ]% h$ |排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例- F+ s' k" q( K1 W6 U
1         United States          99,081         19.4%! O( m* x& e# b9 U& }0 j% U5 `
2         France         63,130         73.3%' g% J) u9 A- r; P* h0 m" l
3         Japan         42,388         1.7%: V' e2 L' N2 ^' i) j
4         Russia         23,643         17.5%
' W/ t. T, `5 M- s/ x- i5         South Korea         20,721         27.6%( M# ]' Q. S; L, p6 A
6         China         17,978         2.1%/ D& }0 y6 r/ U* l. J! A5 J
7         Canada         13,538         16.0%
  r" Y7 H, R3 c2 z8 F1 [7 y" f8         Ukraine         13,107         43.6%
8 B9 T6 r1 ~. ^/ D( T9         Germany         12,068         15.4%! t1 T# H$ }6 }$ s% y) y/ r
10         Sweden         9,474         42.7%* l/ H+ s  u8 `7 M: p
11         United Kingdom         9,243         18.3%1 f* Y( k* q, X9 @3 `; i% ?
12         Spain        7,121         19.7%
/ D' V! G( u. ]' z3 [13         Belgium        5,927         52.1%
: }. O4 m  `9 }2 g' p14         India         5,308         3.5%
; _6 Y5 K3 n* H/ J! z" e15         Taiwan         5,032         19.1%" ~: t/ M% d- |: m
16         Czech Republic         3,884         35.9%" q0 i$ [0 _' p
17         Switzerland         3,308         36.4%. ^' f" }* D- U
18         Finland         2,752         33.3%1 b; i7 @" v9 p
19         Bulgaria         1,906         30.7%
+ ?5 k7 ^" L) k0 b, |  d20         Hungary         1,889         50.7%' Z) z  k! }: X6 U5 o1 {
, ~% _3 f4 D1 m% m
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。  u; T4 z5 U. T+ Z
# O' z- {+ D- x. j
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
1 C$ m9 }! ]7 I
8 S( R% Y' n! R$ f. L/ Y6 `* k' Q; s9 e1 O& f0 J
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
, t4 V8 n3 _7 B( E9 F% k& M
! ?& a& B0 s0 q5 [# T
) \# i! }* K% Q5 h% B% [5 {各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?0 V2 q+ q2 e" ^) V" t0 A1 B' s
# Y4 [( D- X- [. B9 q) i- e, q
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。5 d  G1 N  r, n& S
; c; [/ h& A" P% f+ {4 Y1 k
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。' H5 B' B. f' {- x+ G" i. l6 _% }
/ Z2 `# g* p  J  y+ {; C
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。1 k0 S; a9 v8 O9 A5 @* S
$ T& m. r( {* I" ^# I  ^4 |
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。3 N6 t( W  f. p2 K

9 H2 ?9 ^- d* x5 a& A
7 D1 ^" G* A! S0 q- h" L- W3 L9 l这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家% _0 S" p( U- m% p( N' J7 q
7 q7 {: m7 [1 j) t+ s
, j2 [4 s7 B$ E4 Y" n
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
  u8 O# C6 K) W& N- C+ `8 L- v7 r$ J* |

4 }4 v8 ^. F. C0 P: z+ o' @+ y" D% \欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小' p( Y( T3 H- Y% h* |  ~" k

/ U, T; N! e  f6 U0 m
+ `8 \, a( w/ x# P$ }; s! O世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍9 _, U- \, Y3 y6 ~9 N

1 ^0 w+ E. [1 e! |0 N0 I

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    3 X( n) I9 p: n& e6 Z. |1 }1 t8 g2 S" N$ D( [4 F; T; D
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    " ]' [8 g/ U  O3 g5 ]8 C# w
    ' s7 z( i6 s  K6 h. h# J3 j+ ?8 `/ @和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。% L7 O0 ?7 u7 Q0 H! {
    * r& x2 l. Y8 F% N( ~8 b* [1 U7 b
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。+ g- I6 x; o7 E; }( Q
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?  W- Z, _0 r( }' p! M; q
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19" x% D! I( @. z6 d
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?9 u& J3 G8 J% I
    太阳能、风电只 ...

    - ]/ v- {1 {" R3 N( R对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    . e* H9 ~3 z6 |: O9 e! [! n目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ! _3 V, m. A# L& ]开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 8 @' @4 p) `$ M; @$ s0 y
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    " T4 r& v1 u/ P开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    & y9 j4 [) U9 f% z
    - V( R+ N- x' X2 q: P最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。( p4 G& s7 P( r6 [. S: S

    # j3 L6 \% n2 E2 i) ]1 F; W开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    % h- O% i3 H1 _5 N* M
    - W5 W2 I; o, ~6 |: [. j* ~4 ~闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    8 t- V+ x5 I* [1 ^* S4 f) w( B7 w
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    , v; D- \% `, X+ B) U
    . V2 K  \8 @) K5 l2 B但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。  ~2 i( U, ^6 u/ g
    7 h; w% U; w9 T& h& U6 S; q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    3 B6 [1 R( T# g7 O) V. [最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % q" k" D) n5 j2 @+ Y$ |( H! a3 y- u
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    7 v: x9 y% y7 d) A& S
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23/ d2 x- l$ g$ }
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    0 c2 E: H. p' t" D$ N1 J没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    - t5 I5 X8 K0 W5 a+ K$ V4 ~' j" ]4 E3 `/ p
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47- {$ _! R: |* m
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;! N# H$ k1 k) W/ _  G

    5 p& S( h: Y1 P* N芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    " E4 E0 n5 Q+ i# B2 `* v8 N
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    5 I9 C  ^, p/ Q& W
    3 t* Z, a/ W1 O) z芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    8 D/ g# ]" T3 K" S) b( r. m哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    + J  Q, D. @2 b- C( V0 U! w- ?; X  t$ U! n9 G0 E  T* {3 {2 h
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    0 J/ @! x' Y, U) i8 ^兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    7 ~! l- s6 g5 f! R& t, |' g% V4 m/ n- D, l+ x
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    8 y2 z+ \+ D9 `+ F/ H2 Y' p兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    $ \& Z3 i, R: w6 B
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 d5 ]; b7 w, U% q1 h; \这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。+ ?+ I. U# S0 ]" U2 ~$ j6 z
    5 d4 @" I. M7 `! L2 U- v; `
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42" {2 `7 i6 h3 g. V) N/ T/ S- H% E
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
      ]; m* L4 H8 K4 c这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ! H& O: D: n9 b% U" |  }俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    7 ~2 ^2 ~, X- N/ x4 n) {2 c
    8 ^$ d( c" g4 V  a# r9 W5 {' {那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    / `- |, B2 z* s, k4 _1 X

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    * L9 f' y! Y  b. }% d俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ( i: k$ L4 `$ @+ Q/ n  {, P) X6 z+ n! D7 H  x! {5 b
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    . X# S9 F+ P# M- O既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 * a3 o4 J9 F: {4 T! y2 E
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' C1 q3 ]# ~. s8 E3 p/ M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    5 ]7 x& ?; y4 b9 H# `哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% ^( w5 Q6 V0 K0 `1 X
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      K+ W! |5 N- Q& e
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:471 O' g9 ^, ^' w( \9 y2 u# c  T
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 }0 Y( \* _3 O/ c' e% a没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。5 z  W5 k) i+ W! D5 O4 N+ F
      I, m  Y$ \$ {) z3 ~' C6 w
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。. e6 P1 J+ l! b3 ?: i% m- h, @
    * o) |8 g& J, s% B0 a
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 7 G7 \! w9 R% k, f; Y4 M: I; l
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ) `% w! F8 ~! S# E+ p2 t没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    7 I" d# {: ~1 k& l  K8 o# i

    # c5 t% j6 y' y& v' W' Y; z化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。' I- n$ ~2 J$ M  \* P" H  S- @
    ' F8 c5 B6 X/ D+ i  G9 W
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ! V/ k9 b7 a5 @1 n! L
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    0 D0 _' Y) [% s! {) x8 E化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    5 R! I* V# Y6 e+ ?6 O% a: }# \5 c2 y$ }: x) V. ^
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。1 ]# P( f( h6 _2 D1 b
    ( Y+ R: T& k7 a2 M0 k1 o
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    9 z- y4 @6 V% h& e
    # A$ }  c, o0 `+ n- `7 ^核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ; d7 G. |( l! X& i7 U
    8 k- Y' b) ~/ T" g, A$ }! [纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    * r7 R# }( |) w1 ^) Q" z+ X
    ; ]. c9 J6 V5 P; H" \( ~# _' _0 X/ a$ M& Q, V6 a. R% e! R) ~
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-30 17:16 , Processed in 0.041624 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表