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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
1 s- b* E0 j, U0 s" K: Q; E) K, v' L
3 [+ R! k. }" U! D& yBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
! q/ R; c% _7 \0 [  S  l) _" Thttp://www.bbc.com/news/business-30919045
/ v# `. H  S3 u( S+ ~6 G8 ~  Y8 ?
' A0 b6 Y/ H- Y/ o德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
& [; w  m6 z  p  Q4 [) ~+ G8 u) U, D7 P' \* T/ b- C

( _2 g; W5 M( C这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
& `- l  I' L7 T; H. E9 n: i: m/ A
( x+ x$ B. y. L% k4 g$ @: t0 T& F( w但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。! |' q9 d+ y! t4 W5 u& b3 d1 Y3 ~
8 l9 r) |/ Q0 v! M& u. S
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
, k/ p3 |0 r" O; G/ ~' h
2 _" h7 i7 A6 t6 u& e; M加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。$ J% `7 J/ U* M* m! D
/ {' M$ j5 Y' r: s) F( A
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
+ r& ~. B. a, W- N1         United States          99,081         19.4%
2 P1 u' w- j+ u6 W: g& j/ Z2         France         63,130         73.3%
8 p$ t2 q: m8 [6 X6 T5 C' I0 g0 ^3         Japan         42,388         1.7%
% B/ N1 |5 h# S! Z6 X" U/ {+ [4         Russia         23,643         17.5%& P! b2 Y9 z2 d9 g! {0 w
5         South Korea         20,721         27.6%( o0 p1 ^2 x7 R
6         China         17,978         2.1%2 D; U: G4 t: ^$ A
7         Canada         13,538         16.0%
. @" @: s* r. i, T$ D8         Ukraine         13,107         43.6%
& K1 }! B* ~0 t! Z/ l9         Germany         12,068         15.4%4 v$ b3 o, O: F- _( s' t. `/ q
10         Sweden         9,474         42.7%
+ C8 ~7 g( D7 ^2 C5 x11         United Kingdom         9,243         18.3%
  O0 o  Z. C( s7 n12         Spain        7,121         19.7%
# m: i' N! v8 s+ Z13         Belgium        5,927         52.1%
2 [! |# N6 [& \* i14         India         5,308         3.5%
( ?4 q& L; H1 C: P15         Taiwan         5,032         19.1%
2 @/ A* K2 N: w: t3 I- l2 Z. o$ B16         Czech Republic         3,884         35.9%
! R) G/ P/ T3 W1 ]. V. D17         Switzerland         3,308         36.4%
9 J: {3 A7 I: G/ u/ E9 v18         Finland         2,752         33.3%
- a' d% ^. |! ~19         Bulgaria         1,906         30.7%' D5 n' J7 g3 c7 r! g# L
20         Hungary         1,889         50.7%
9 \  V* [: a/ h! v, C* J$ W9 }. C6 D
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。  H. k$ T/ v) [0 K* ^4 u

+ f! P" I6 @( |在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。# h- d( l7 l. J& d& F

1 }9 x2 m8 h; V, J6 d# r
+ ?# R& w  [. `* X不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
( i& ^* l7 @& T$ b  Q& ~$ O, \1 ~1 ^* ^# n$ k' j
2 M! ?! e4 `$ ]) I4 {7 ^
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?& [0 f1 h5 R9 `/ N0 @5 \& G+ e- G5 n
) g- Q) f$ Z# a8 R: i5 {8 G
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。( s3 `) F0 ]! |2 L# b

" C2 K0 b, M9 M* N: R  Y7 M核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
1 V0 `+ L6 o: s! m0 d8 c; g
  G/ v3 h) R# j# W- }, f7 y核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
+ w: m, O2 s$ y, C# c! J' Y
+ _1 x! r1 e' [( d. K, d可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。% E- Y8 v" N" e) X) R. |1 ^
" l" |3 ~5 F1 h

8 f6 y9 a  e6 g! m  m5 @1 n这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
* |' C+ N! h. A# N5 N3 H( y
- g, W' l5 n6 ]1 b6 t) t' `- f
% W% H9 B3 U4 u4 \* m; T- f7 ?+ W8 _6 G这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖: f/ T8 k$ z. E$ y9 a

; w5 g; w' i! N5 h; y' ]6 |0 Z% [4 ]5 K& u" S- z
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小6 I. D- b7 I$ N! m7 T/ n# [
! C$ a5 y' ~2 \  b8 [" `

1 Z" \' N; i0 D7 {世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍/ O! L/ N9 l. l  V' |
2 x8 P) U$ ]6 [! }+ v1 j

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    2 b+ b2 s' f% |5 n2 Q3 W/ Q8 g; r3 n$ o% M) U6 V3 ]8 x
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。2 z4 ?- Z' {1 v+ i* F! V

    5 ~: x$ q0 K+ i$ c) O/ p和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。% ]2 R% I$ L. D) l' }1 i

    0 ]4 I) ]/ H7 X, q& _% Q- b- [闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。2 W9 z- j! O9 s9 g
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?( s# `2 A  J( h) d9 v$ T. N
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    9 \# c1 {3 W* [“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    0 J: J- \; h0 l  _- E太阳能、风电只 ...
    7 ]$ s" Y" }1 L- Q& [
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:409 m( V; o7 ^+ C* |
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    * ]; v) t9 X9 E( Q2 F
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    # K0 o% K! k" v- j; ~5 \
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25: j# O2 ?! K5 S1 y" g
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ( _' l) |4 p4 ?8 N' q3 \+ @! T" T
    , Z5 j+ V) y7 b7 n0 Z
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。! ?7 y: M: \* ~( e* G
    $ }4 L6 y( I) J! m1 {3 J$ q; U
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。7 m  l& g" |6 |

    0 S# Y; L" F* H2 C3 {7 i闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ( [: z: }# g+ ~( v& M! e( w7 @5 `0 C  R7 @7 a7 A
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    + t- }: _$ Q0 H+ Q  f% U+ e$ ?& ]" x8 V$ @$ w; ~* M
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。4 d1 n: f" b0 B/ O4 c5 K$ N, Y" G

    ( l% z% V4 X+ W3 n$ I

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14& C* I5 ?2 K/ X3 p5 R
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 `6 ?  ?  r9 c4 O, t0 {
    - @2 q$ c7 A+ r; S' B
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    % g- Q! R# K5 q! w原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    $ s0 P7 v' Z1 I6 y乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    " o) i2 K. k$ g/ K' T没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    - r: J7 A! \' A. K. D& x+ q! Q; k4 o6 k# T( ~
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    : M1 `9 E3 r3 y0 H+ X: E巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;2 N9 A! d. p4 g! l; S$ W
    + Y0 j' M9 R6 z: G; ?
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    3 v; W2 o% c. f% l9 x7 U" Y
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    8 u( Y- }6 \, R) ~1 |% ?! x# @. f$ o/ y* n1 G( n& S
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
  • 签到天数: 3460 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    & ~+ o) f3 |' W( F- d哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ' d) A* n  {4 J4 Q3 G8 x" j; m8 a8 k% G* C. b
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ! o- A9 U& ?0 z! [" e
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    % n7 m# j0 }% B# J
    1 k8 U* |) x3 Q( q不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57% }, ^; V% f7 n
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    , `2 I5 F( a/ B$ N% W
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    $ n& E. D7 L" A8 ^4 U这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。- i; G2 }) H9 e4 b" ]& I  \  `

    0 X2 `/ c, b1 D俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
  • 签到天数: 3460 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42( C9 c% d2 ]8 p6 ?% s5 P
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”  u5 [: b8 Y& B3 \, f" i
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    9 h" B7 P- k- P( U  @# o/ t
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。) z) B! l9 v6 O) B, L

    & r  {4 C, \7 e3 Y3 e' \那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    . C; E9 g# c) s9 o

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# J# i7 b( z3 h1 \
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % y' ~+ \, z6 r3 U/ v, O1 ]+ f! @, i1 v+ r; m9 ^
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    / \8 s$ }: _3 s0 g" l" n6 l3 b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
  • 签到天数: 3460 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 , g6 C+ F* a5 q! g: X
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:475 `" k7 U4 X9 H2 K0 s9 Q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , @0 r- B" f3 U2 |6 B5 `5 x
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    8 J: \9 n" B0 |7 n2 u% v0 r) W既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ @& f  _% J) H2 O- q$ v你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + N* e& y/ B1 B既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , d1 A) D9 Q3 K
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    * P8 j# J0 n- `5 I6 L5 @% f+ a' ~$ o; f) O
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    0 I& R1 c; ^; i/ T+ U! d2 ~3 p# G! y. b8 j
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ' f5 Z* I7 R0 H' F; J( ~. [- T
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16* H; ?/ ]3 J3 e5 u4 c) \
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    % v7 _" z$ H$ P7 N

    - }* ?' Z2 Y5 R化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    $ L' ?1 k$ [! N- p! B4 e) i) [: y- G4 V- ?3 i) m9 L
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ' H5 Y# y3 n, b; D/ Q* m
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30" ~! Q& b* |, ~# E  x" b
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
      T8 w2 o6 X! D7 g

    + `/ {3 S7 i; [6 j' w+ [& C) Y没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    4 ?# i% J  h4 @- u( O
    8 E  u0 |' W' C8 d  `, e你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。6 e8 N6 Q) C$ ^9 L& ?% V6 f" z

    : L3 [5 D6 C! _' r核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。% p: u8 E5 _& P$ D% ]# P
    7 ], y, k% N; ?' }
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    5 q- P+ K9 b- N' s. I! q4 v8 _1 c/ N2 G' M% b6 Q& ]' h" M2 ~
    1 U. t/ o9 v* \8 }8 K# W
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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