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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
2 B8 T0 N3 f0 {0 N  `0 S: u
( T6 f0 V) L6 y) z0 ?BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
' Q/ B$ g5 w; u* vhttp://www.bbc.com/news/business-30919045% b, C( I. E% a5 e% t" K6 h8 z

+ u. i) {- r7 O; \( L0 C5 \& g* ~德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。( \* X0 K4 q1 m! _' z! D5 ?

: e+ a" T9 y; R6 R, A) T
* }- F+ p2 F, E这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
. F% q& {9 R+ P& p9 J
4 S) D, ~  F$ K, X' |但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
8 ~- k3 U  P& ^
3 J: I* x+ b* ?' Q/ J; \8 @- }* H俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
" d, T6 c* ?0 }9 D9 L0 R% K! Y6 a4 a0 C+ ]# ^% Z5 ]4 p
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。) c' f  O% C( f/ x

, |3 E: l: B# ]  w! @; ^8 u排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
* A/ k) N7 r9 S1 @, V  H5 Q1         United States          99,081         19.4%
3 f. L/ f, w1 J* b3 j2         France         63,130         73.3%/ r* ^( k) y5 e
3         Japan         42,388         1.7%- }- ~: O! ]# W4 }! R, U4 E; e) h' l9 Q
4         Russia         23,643         17.5%
; O9 ?0 _4 R! ~/ Q( ~7 u0 ^5         South Korea         20,721         27.6%
/ X/ m( O2 r/ X3 s$ D$ f- C6         China         17,978         2.1%
3 S' v) H* w( Y; ?' O7         Canada         13,538         16.0%2 v; o- a6 ?5 {* b
8         Ukraine         13,107         43.6%
8 _) ?8 N7 J2 U9         Germany         12,068         15.4%4 B- H+ w  E2 Z8 ?1 q% D: D/ m; h
10         Sweden         9,474         42.7%0 S" t9 r, G2 E' I. o
11         United Kingdom         9,243         18.3%/ _0 C$ o! A; [) O8 {  f
12         Spain        7,121         19.7%$ e, S6 I: [0 @# B
13         Belgium        5,927         52.1%1 _# ^& x5 U4 \) |# q: n
14         India         5,308         3.5%- @( _' p0 N4 J+ T& C) G3 G
15         Taiwan         5,032         19.1%: h  `  i! K5 S! a9 D
16         Czech Republic         3,884         35.9%6 v1 E5 U4 x1 N* @1 \
17         Switzerland         3,308         36.4%
% U1 C* x' J6 S" X( T18         Finland         2,752         33.3%
) T$ P9 e8 ?' l1 y( s0 N! ], G19         Bulgaria         1,906         30.7%
9 s. Q0 s" N2 L* |8 X7 \: u9 `" T20         Hungary         1,889         50.7%! d. G$ Z* V) ]; U

3 c" k* e- |8 x/ v这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。% j! T$ v, l3 o( P5 V: y
* m, ?: g( k" Q9 p- ?- w
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
$ |( M; j4 h8 E4 u4 x! d& o; G5 K+ V, ?/ Q$ ^( ^

9 L3 W6 Y6 G7 `! z( P& c; X不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目' A  `5 ]3 }% x8 N, c6 k6 P

- X% w( u0 \3 ?: X
4 G. w  i$ i6 c5 t$ ^) T' Z3 M各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
7 O+ a% a# w7 \7 \, l( k( \7 Q  O! Y1 e  U
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
) Q. C$ U" Q1 K1 O1 P! T# O* E* W5 o  d! W/ A- L
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
2 A. y/ h2 T6 `( e' j
; p0 C: K3 W4 g, r1 }* Z核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
4 {# P0 z" H3 R
/ w1 m( z, g3 J可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
' B9 [) l: }5 `2 l  R) O. R
4 v6 J0 _  V3 }# u( Z
; |& a3 b1 v. v7 a- I这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家% Y5 W9 N5 Q8 y/ G# j! G

8 Z! w7 T0 P0 E  D. a3 `
4 u9 z6 o! Z2 e$ E3 ~8 B3 c* j这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
2 s: @* W% i3 y4 ?- ]  R4 U/ u/ d

3 c( `# v" N6 A* m9 W3 s( s欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小) z) Z) P) z' V3 Y6 v$ D

3 b% ?& K  o% [0 l- h, V4 A
- Y: g9 K' Q0 P6 M6 U世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
' l5 d# O6 J8 }3 G# e2 w$ x# X
. z; X2 V( @, n" Y- E, Q1 s! N

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    5 E0 q3 A* W. |% A, u8 f) L- b' ^: i6 V9 o- Z" D0 M
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。& k6 L- g" }& s5 ~! O2 u; q
    ; k5 M7 K7 N) P1 J& Q
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。+ A4 h& l/ m4 g: u8 r& w

    1 a1 H- w! j3 R闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。+ g) l& q. L/ o& a; c* x. r
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    4 q9 S. X  G) _太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:193 J! v1 d4 H6 o' A* j/ U. w1 s
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    5 r7 t& s: ^5 B) s太阳能、风电只 ...

    3 e; J3 e, G! n: `/ A对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ( L/ W& ^7 W* [8 o9 d: P目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    8 n9 F" X) `2 n- c开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    7 |1 e, d' O: W0 I/ z  D* R
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    4 H4 f/ m; k( l; b) @& s4 z, d& B开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    : i3 J# J& \' \1 u& N/ h& [4 _8 x4 g+ s* G
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。5 s$ r' ^% l7 E) ]
    8 [6 @0 h7 y# ~
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    - _8 |+ ]; ^! p2 j4 S4 n: J' K/ v: Y2 c+ H8 l
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。+ n' H: o+ X" o/ O
    : @4 X( ^, o' \7 o0 i. v6 t0 C
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。0 K3 e* P, W* T2 U, A2 E6 {" }

    , L9 t4 }) E" [! ~7 i但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    2 j2 p% m0 R. B( w8 X
    $ a4 {5 f3 \& ^  `5 y2 Z0 C

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:141 g) }/ e0 M$ I+ D# S3 _- E
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & C6 F4 ~; q3 k; v" _6 y( |8 d, ^* ?6 T1 B% {
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    " o+ i+ v, D1 @/ [$ g- j& u原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:237 Y" ]' i8 d% }( C  ^/ g9 u
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    : i% L, _: \4 a' v1 x7 l: Z没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 G% f  M$ u' ^' B. j+ T

    6 @% i% y/ a( i  b芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    6 v9 b  |1 Y( B巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;/ S% z" E# v  H- V" j7 `4 V8 Y) b$ w
    ! g/ `7 V5 h4 k  l8 P$ y
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    9 x. w5 b% [, |1 w哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ E* N3 o# S3 f5 M6 b
    8 h" {# \7 C" R/ Y- V  U
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    5 b; Q) O4 {1 i+ f: x( H$ z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?6 U: S3 g$ f" q* R# ~3 g+ b
    * z$ P5 w4 i. V7 h
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ; N5 N! |8 R, N6 l& j
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。& v+ F9 [4 g5 @! [0 q
    4 h2 v" ]5 V3 _+ W, @
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:570 A' r) }. q- T
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    # ]  G/ V7 K% U; E“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ) Z% o5 h5 |' \- w5 d这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。5 ^0 R* ]( J, \& B7 n6 t
    1 x7 r+ q% k8 w
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42# H, u7 c8 q0 h2 j
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    $ I; {  w( g4 {; X% u4 d4 Z这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    6 m2 f) L- G) {) ^& |俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。  x9 {% P! _2 Q' h" f3 H) L) F

    ' X" ^! o# o7 j* R1 M3 {& g( x. m那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。1 U+ h- l4 W8 I5 i9 H

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    * f1 h/ D' _$ t- U6 W3 E* N# c俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 s' [! p1 Y. K; V" V' b% M( U# E0 G  }
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    2 B$ U2 ^2 c5 W6 S2 b0 j% L既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 " x* Z1 N' P1 r: ?! x* I- C
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:479 a0 k- w! E4 V* N3 v# |5 b% h
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 ]0 u: f4 `" w( ^1 u3 c2 v
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    , p( j0 ?3 }! h3 D1 ]3 u( `既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    $ }5 V1 @. }' y5 P; R
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 y! b8 }/ S; d/ n- t/ ^+ g既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # u0 `8 u- J0 M# B7 Z
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    7 Q$ [- Q( }9 H
    - E8 p8 m, j9 r8 h5 t; X显示还被做非工业控制的公司拿去了。. W3 _/ \- ^: T; J

    2 H/ A9 Q. f! a7 L/ Q" ?总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    7 n; F0 B1 t8 a7 m
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:165 N) P/ b: A9 }' p
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    * M% m+ v0 d# y9 z

    3 B- |- G+ J' r. Z化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。$ Y1 q, N2 ]; k& E6 B# P! F" d- Z

    1 p) v7 h$ X) T8 |5 y  Y显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    7 U; s/ j. \* k* Q6 `! L; i
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    2 p) J6 s0 u7 y; B: B3 a# N4 b7 R8 }( {化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    9 t# N! X- O) f, I, g! @
    0 |7 G! V0 C6 P* Y0 [/ R没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。. V, C9 R0 \4 j6 J/ |6 V

      _4 o7 @# v' L2 _$ J  J你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。- G" n9 O' P4 [1 t" ]

    5 \- b+ ^. f) [; q核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    . k+ O& V1 z: Z
    ; R1 ~; I) m3 Q纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    8 n4 h5 t% c+ h/ K6 }, V  m
    6 @, k/ C. ]6 M& _
    ( I1 Z. b# Q5 ]- H我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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