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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
5 Q" p6 I( j+ k! K
6 ?  h* ]0 ~- Z( g+ hBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
3 R3 `' H8 r2 c8 W4 z* Fhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
3 z+ s' H! }# t0 {4 Y3 y* f/ ]1 k$ R2 a( |3 E, {
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
# i/ D6 r: I1 @9 U
/ P# v2 }- D. O 4 M& B9 M. [: J3 ]8 K4 V
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆" c( ~8 }& U! K- d/ @* C

! |8 P6 l. x2 R但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
/ a' T, O0 J1 j! v7 N) \8 n
6 Y! d- L2 Z, v! s0 `4 [# w3 Z5 G- d俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
7 Q5 k9 [' o* q( w7 H
0 p5 L4 L2 R7 [- U; O' H加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
8 \4 g, L+ G" _" x# l- r. U% t& L, _
, f. i9 I- h2 w4 [- j排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
# B, `  T( a& j$ c7 }" V1         United States          99,081         19.4%
5 o( P$ z! p. Q& h& X2 g% `" ~2         France         63,130         73.3%0 ^1 j% H9 {6 Y  p. H3 s& w4 h
3         Japan         42,388         1.7%
) k( c3 P9 u: V; Q4         Russia         23,643         17.5%
" d' c  @6 c, V" s6 B# w/ _& R- X( |" J5         South Korea         20,721         27.6%- S2 Y- i* S$ X& B* N
6         China         17,978         2.1%1 x) g% i0 k8 n1 r/ [) A
7         Canada         13,538         16.0%' ~9 S9 V! s/ G  v" P* q7 m0 h
8         Ukraine         13,107         43.6%) }' \" P: j/ D8 o# u4 s! O* P( I
9         Germany         12,068         15.4%9 ?9 |' w: p' ?( X9 `! t1 X7 ]
10         Sweden         9,474         42.7%/ y1 _1 J5 `- R5 D# P9 c1 W
11         United Kingdom         9,243         18.3%$ T# ?) `4 P* u
12         Spain        7,121         19.7%9 K- ~, O& w6 c* p
13         Belgium        5,927         52.1%, k* w3 X; S% J8 i
14         India         5,308         3.5%
1 {: \- P5 x; x- O6 ~, N15         Taiwan         5,032         19.1%
# [# z/ u, R" H16         Czech Republic         3,884         35.9%
! g% C- j% p$ |17         Switzerland         3,308         36.4%
; K' w$ k( L. U18         Finland         2,752         33.3%
3 |9 d% k4 N9 d. X19         Bulgaria         1,906         30.7%3 P. e$ x3 \3 v2 o# r6 Z
20         Hungary         1,889         50.7%$ U; S+ J4 [1 c$ Z3 m3 v6 ], ?

2 D' L9 {; w7 \这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
: I3 y$ h9 I/ ]  E  f2 z# e& A6 Q3 F* q! I+ t6 }- \$ I
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。- f8 v' G" Z+ U6 p6 a( ^
" Q4 [: V) V- X; c5 H$ G; H

% V! f8 C1 l. a5 e( q0 m不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目& h6 g/ J1 S7 u0 a; s5 q
& _4 N) k+ P. P* R; }9 p" A  t
7 `* S& [- ~) a: U, W$ O" R7 @
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?6 i" A" f/ h9 }3 x$ d9 j; |# E0 R( }

& t. N4 x7 Z  V4 ^  P: n1 B可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。0 e$ p* N- H4 K- F1 ?+ [
3 B9 M" ]$ r9 r8 g% {
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。+ Y. i1 J1 p- Q5 `, c# E
' q& y- S# z! Y& R& y
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
* ~) q5 l. E6 d; T- ], T: e- C  q3 W4 S% g* }3 H
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
% B' ?" k4 }5 C0 T* B5 W) l8 A5 n( G- Q, t( l0 M

& u: h' W" b# ~. ~& j. P6 v这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
- D" Y+ `2 Q/ S( r- R  n0 s+ g) S( M. }8 q! j5 G* P: Q

& `0 L3 c3 `) M  L这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
) }" n, b4 }4 E6 ?
' S, M/ O; {4 d6 h. \& W9 y
8 q! c8 T0 s% i$ j. |  W4 L欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
4 i5 }3 l9 T0 q
+ K: [: i- Z3 D6 W  A
5 N/ B. H; l, [+ \世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
! e( g( S2 b0 h- \; p% B3 s$ t: X+ c

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    3 _( j3 P1 c- Z4 j3 o
    ) ^- b- d; v9 x  D& l" _! q, R目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    7 m6 F# t/ M% Z. A" q  y* D, y: {; x/ S( h
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    + M# U9 a0 G7 p  z/ {! t& H" n1 W" f* w' a% d/ ~
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ' z! G0 I3 V# f* a8 q
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    3 \% H9 Z+ V% A  t8 k" ]9 G2 N# q太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    $ @& M+ M$ \$ Y, ^; I“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?* d7 ~% Q9 {: K8 ?
    太阳能、风电只 ...

    / ^1 v) X9 N- x/ t对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    5 m7 F# |; J: L; s目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    1 r2 d+ W4 H1 q% h  w% _: \; Y开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    8 K. }) p( w$ |0 j3 ^9 k
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    $ I0 D: R' D4 E4 I开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
      e3 q5 v+ c6 x1 f6 N

    + a- L8 w6 W0 _6 b7 h: P最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。$ L) m* ^' y2 q1 }* Q5 i5 v

    + m, l# P  b3 N# M3 t: D! U开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    7 R; W2 D' P, c+ c% _% N# ?* q9 s4 F2 p5 e
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。" |5 ]8 Z: y) M

    . Q+ c  t. ]7 _! k9 y闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。7 |8 M5 ~- J; N; [
    ) U: M7 A4 r: \9 o9 t/ m" U2 r
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。2 x5 E0 G" Y) B+ L6 z& c* g7 U
    $ P( V; s) T$ B; O

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14( r9 q% J2 X2 u
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。0 l0 x8 I  `9 F) a! n# v

    * f0 f5 E3 f+ D9 z1 M开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    / ]1 w3 a# N+ K; K
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23% q6 _# l2 w1 E! v7 @
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    , A2 T5 ~( ^# @4 g3 _8 F3 K8 V
    没错,漏掉了这两个。
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    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;2 ~" j1 u+ m  j5 h2 H/ q2 p
    ! E1 b; j$ X! j- h. L' r5 U" D9 t+ R
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47; p: @1 U! I9 Q4 H2 d+ F( o6 H
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ) r+ I6 k1 B# m* x/ V, B0 H  h' f' M# Y7 w+ G) g* S7 g/ }! G( S
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    7 O# U9 |: B$ Y$ D1 Q, a5 T哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    6 ]4 f5 I* y' o+ t% p; Q- i7 O
    8 H. N! i9 I% S* V; G4 j& W, @" m! H芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3564 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13" L' b7 x1 Q8 x+ w# \7 C) ]
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ k# v7 K4 P! f0 @1 u" O9 D

    * @" ]+ b, H) E- C芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    9 {6 F2 h+ j% n' J+ }0 z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    3 Y6 A1 u% G; }  n% i6 ^( s( P) X) j: S+ R5 j
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    / |* U6 l$ ~3 m6 J$ e; r, ~兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    * ^# z$ K/ `' |  B" S  c
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    # T: x9 m7 [$ Y/ l3 P, b- r* J5 a这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。! G/ Y! `& {* E! s& \, k. i  C7 ~5 ]
    4 P4 l* A% `) }" n- y
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3564 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    $ ?! {" t! J3 r6 F( A3 W/ {+ {“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    2 f! N5 v0 P6 @' K这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    & w; X2 G; ^' g$ f- A5 k& ^; n俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 _9 W2 {) @% j5 ]9 [- d( a9 a- `
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。3 [5 b5 m: `7 d6 u1 T7 H

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    $ M( ~; R; T5 R  B1 k6 D3 c" n俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % k9 o# y  u% ?5 b% L) R* {1 c7 t2 f# K
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    , `4 j1 i0 J4 v: b3 Y8 m既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3564 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 2 }, k2 ~5 C& F0 O
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 ^/ w( g2 M, W, ^8 Q6 Y6 e  Z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 T/ h" ]% m& x7 a/ F# P
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + X0 M# B  M0 I0 i9 R既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ; k  W$ v5 V# g
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 f. \4 f5 ], c+ C- h2 F5 h' b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 W( |# J2 T) q6 Q没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。0 G# }# E5 D6 S
    ; ]: c% b* W+ j: E6 k' O
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。" j' K# {4 H/ R* _. x
    % ^( b8 E/ s* y$ o
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    " j  i0 U: U" N, y
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    * ^. V; ~* R' K1 i# X没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    3 x6 ]& j" U5 i; o  r* c7 m
    . Q  x. O2 V7 j9 F化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。7 A9 f  Q5 R3 R4 ~/ a$ L6 N

      f" f3 C  J% C3 e- i: m; R  x3 A显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 / ~8 j5 K7 L1 ?- ^$ j: i
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    # S: ?9 d; c# O3 N+ O# a8 d7 w! Q化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    7 A5 }* p1 y. J3 U% ^* }8 X9 N) _; a+ O- @: t: x7 f
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。3 ~* T: B  v0 v
    5 A) i4 N, `" M6 q; |. ?7 E
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    & d+ D, z5 A' |+ B" D- s# n5 v& r' }' s- d/ |
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    0 l  K6 ^) B6 w8 Q* J4 i! K- q( i' L2 E
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ! ^7 x4 }2 m+ Y% A
    " n3 y: n2 Z" n! q5 u: K$ f
    6 D% E' U' ~$ c0 K/ M' _) m我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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