设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3317|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 4 S0 Q2 C3 H9 ~
3 w* g0 e; i+ A1 H
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。$ K2 g$ Q' H8 J# N' Q3 R
' v& J+ v3 g' S1 m" }' I
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
) E/ g3 I/ Z4 I" I& ^# y$ T
' [+ `: N' N5 P! u- C- h1 Y汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
8 ~, W1 g% O4 J  U% L
5 m$ K* c. V! C; A% `; Z8 `几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。! r$ g: N) s8 i  z) _  D& V2 ?0 K

" \( P/ \+ U* G1 e  G在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。+ P2 i8 ^5 S0 f

3 X$ ]0 Y+ b) C美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
8 c" H8 `9 T7 f& ?, ?; f
9 E/ X; L" ?! a  E# T- K& [中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
2 q" P2 ~5 u! M* E, l
: q6 P' Y/ C' K# o( \+ K" L在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。( R* }( h  D: U7 A0 `+ s! C) r" S
& _. f2 Q" y2 h8 f
. D" }! e  L: y; W
6 s& M* K7 K' b7 C. t
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
, U  f+ `% ?+ _0 q: c* ^& @5 L* U1 _$ ?; y4 o
% k0 x3 r" V" R% P

; @' O+ n9 ]/ o: h6 e即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。; G" Y7 z8 v3 h$ h3 a1 z8 E
: k8 w. g' [- Q" ]- b
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。$ M  T4 p- u  S6 [' ?
, u/ P/ a6 [1 s& V1 w
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
; S8 O0 B% y. L  _1 ^$ A- J0 I& O# V: _' K9 |! {1 i" O- |' v
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。: F3 I4 r' \6 o; Y; Y) t% }

5 k; ~% R! D5 l& x9 _, q! ^! x4 ]按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
+ q; M2 F+ H3 r0 _) |
1 Y% w  d% e" z9 u4 w电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
* Z- l8 {6 w' g9 |
- \6 H/ y* M& V7 r: z这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。  t& P3 x+ e& h7 v' P0 v
$ C& P& ?0 }; [
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。# x1 L0 l/ T+ u0 [. F9 {, p2 k

; n8 w4 Y, f! G4 l在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。% |: s+ r1 w2 ?: H3 p
1 D2 D% b, ~( p6 ]3 q6 V
这里智驾和车内娱乐两方面。
7 p8 m' F4 g" n& A+ y4 B
# B5 a; }; E* n# h德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
) A; `3 t5 R& _4 e
9 Z2 d3 D) M8 `! q3 E德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。, ^, v. i' b: O
4 w& i$ m7 A- P. X
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。& u8 n6 r$ i3 x" a- i) h
* X. y( V+ O4 K9 x2 q5 U
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
; c5 `, b. T" Y4 M) P% e' ^7 U, \! x8 z! Q5 \) C, E
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。( p! r" g( }5 j# d$ z  Z
' [9 d0 l6 h9 P1 j+ K2 \
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
3 ]$ ]1 p8 c% |$ B8 k/ G) W3 J4 y% i: D) ~+ k" B5 K
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。0 D$ F- |+ E! j2 ~' V+ A

1 y4 P* r! C+ m美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
( \+ _2 l6 B6 T0 R( ?# Y7 m0 N3 Y$ x6 j( `2 ~5 L9 |, v
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
- @5 c+ e1 p+ P1 P" k8 {# l
; y9 B8 e9 O$ E9 _  E& g中国IT最强的地方有两个:
0 Z$ a$ b  I! ~' Q: i( K1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。! q& Q$ l* N6 C' K3 O& p
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
0 O: S0 ]( D. B7 ]$ j5 y; ?8 |' ^! ]' G5 ]. u
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。6 M. z: k% u/ i) j5 `
, K/ ]: x# M/ }
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。8 e0 C9 B( U5 Y* L
) }8 y7 D) k& O4 e
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
# C: `: V! L# f5 n; J7 J+ M7 K. D5 {7 J( e! C! I  A1 U1 p
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
: l. U/ t! `- t8 a' o. A) x1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
7 t4 C' g' K% ]: D2、        车机路线,车厂自研* a- q, C/ g7 H% L

; r! @) b# J/ a8 I0 |5 |IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
$ K% @! |+ S+ s$ s3 T# [
+ _( K- G  o8 b# u: F% @缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
$ X* E( k7 U2 @' N# k' _- @. H3 h; @4 i0 u8 ]
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
) l+ p( u) ?- Y/ D# Q* k4 b/ F
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。* y; _6 s) U6 S7 |. H

7 @+ Z6 F3 D* G0 [智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
3 }' F) ~2 m  c; o5 w2 w' [2 L. h- m
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
/ O& g0 L5 F( U# D
+ m9 \) \7 y7 E' q! x; `" H这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
5 O! H+ E- C+ Z. `+ ]6 Q+ N
0 I/ {" I3 M/ w0 T$ r( `但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”7 ~/ G( u" E, a3 x& a8 X

: ^* M- \( r7 v% S6 m- ~问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
! I8 d2 \; G/ ~! y; e& [! M* _. @1 P, F/ G" \" B4 C' ^
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
" Q3 X& B3 G+ O$ p9 j  n+ O
4 p' x8 Z( p) X  f& E8 y要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
$ j; I3 q3 k* W2 b* |
: L3 L/ ~/ y7 x' E: N# i4 ]苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。2 l+ m9 Y6 P% s& [8 l  h

# F" C' {: [) C& q$ J从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。8 z6 E$ H- ~2 V/ g* m

/ C6 y6 H! j+ j- |6 Z- |3 Z' O2 V0 z" b8 W( ^* O
=============/ S2 T, }6 J' Z: W* c# D5 [

% C& ~1 T( {% Z& J5 Q5 ~' c4 @多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。6 v; D- E. {* y

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    * `" |! k+ ]  F8 w( `真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    , ]( {/ l% d+ X8 R$ O
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    2 W  d4 z, G0 j! S. O! x$ _" H太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    0 h% d) S5 E3 V) Q3 `这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    2 d) G$ S2 P& R2 b% B  T
    ' b0 x' p" {  f0 r2 Q3 u6 I" Q西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    6 ?5 l2 g8 o2 Q- p' d3 V8 ^3 M) R' ~要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ) G6 L! N+ s" O3 W, O1 q/ r
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。+ K1 T( h6 b. I% v$ U
    ! v, M& t: K$ X: x+ u) l
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ( V( ~. C9 W: c% t! \未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    5 o8 i; E0 f" F( w: B4 i汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    3 J$ b* `" k6 x0 @' \% W) m未来的情 ...

    , {7 h! R: R$ D4 z* L一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    4 Q% ^1 D6 ]) h, c) o长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    # k- I) z! z0 d1 m  x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    9 B3 O) L2 T6 k# v+ L
    勾起伤心的往事8 _5 `$ h. V+ c+ Z) z- e
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。. F3 l0 N8 D1 u9 u
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人% Q6 m) L9 x- }# {' t. \
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    $ O& L4 k. w. H$ t勾起伤心的往事
    8 u" v$ b' n  g/ i5 x, ~1 B7 B一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & V# [3 ~0 }% ?; a5 B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# \2 K- R9 U$ }- h
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?2 ]# t7 b* W" C% l7 M
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    0 j3 u7 C; S; e4 z- R3 N9 U我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) Y/ r, {0 l& o+ f7 F. _- {
    我年轻啊,不搞 ...

    " x/ M% l5 m% {* O# ?/ B: o我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。2 p- ~, V. ?0 f; f/ @. ?0 u
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
      P" A6 T( J9 L% ?6 G5 g0 s# D9 Q我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    8 c' {+ P" X$ |' F) s& _. g+ ?9 Q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * J, M) H2 U/ R% _/ V
    2 J# g9 M/ S! F! u: {! v5 `一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.( ?" f8 K8 e! d

    / f0 s$ J8 Y! b1 C: E7 f3 s打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    , Q7 Q/ m9 A1 I) f# B( u/ n2 ~% i
    这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ) b, }, Q% g# ]9 I0 q, u* s3 V% H勾起伤心的往事7 R9 n: Z* s3 g2 o2 u' w
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    # b+ G/ m3 L; b! g  m2 {* i3 K除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    % y, |% J; I: {9 t5 [1 e4 U; G$ S, \7 V
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52# }. i. O' e4 A* G
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.* H$ s' w1 H8 K; |# ]+ k
    ...

    / v& z% V) W8 n0 L* k6 y6 u这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:081 T9 Y% X5 m$ F! H
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    9 S; R0 A, F# ~. D8 {, E+ B中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    5 u8 |8 B0 t5 j
    ( V+ ~8 G/ a/ C8 ]" q他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    6 j( t$ C- L( k! [我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - I; ^' o/ \3 K我年轻啊,不搞 ...
    % y5 A( N2 L6 o1 E( ?# y5 {6 _; S# I6 U
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ( ]! [$ @) Q- b* C) U$ E# p: B8 \$ A4 Y
    德国汽车车机也是这个德性。0 D  L* ^3 e# L) d0 y4 H3 H7 s

    4 z3 F' v2 }! a% W6 f; r用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52# G  @. G! }, q# E$ ^7 |
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    6 z! B1 _* W  d& ?$ w4 N ...
    & D7 ?1 ^/ O2 f2 H' k$ E
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。7 R, n* S9 ~4 L. r( j
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:197 q0 }% {9 U' U  |  W
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    5 b+ `# ^7 c9 Z7 Y4 Q0 V7 V严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    - t1 L$ P9 i( t* D5 L: ^50, XXX问我X文件存哪里?1 s% U# s; @4 V1 w4 W  q4 S/ b1 Q' N
    50, XXX要求我报告首字母大写。
      e, T2 O& I3 S。。。4 T' I4 ]3 {( H6 H" j
    - N$ F2 u& z5 p: x7 f6 W9 V/ T( i
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-8 15:38 , Processed in 0.042489 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表