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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 1 i; I4 X" \- c( D
# k% r+ P6 {1 b) N. V+ o/ h  w5 q! @
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。5 l9 }( Y3 [. \" p. R. }1 Y
0 d( q" n  l0 t: y- j
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
$ I& h4 W0 z- b2 a4 l. }; u) n' K, h3 Q/ N5 ^
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。# O% l" r7 S1 A/ K5 `

* u0 ~% ]& t, v/ v几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。' N4 s, K8 j: m  a/ ^) Q1 Z
3 L" w5 X% G# L) E/ O: R& L6 C4 J
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。+ T6 A) \$ M! P, J
+ e5 U% e+ E+ M( L1 Q
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
3 z. b( p, T7 _6 j) w5 p& N! K- a7 ~" @  N* W. b/ e2 a* t$ q
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。% y& p  z6 v* ?& w1 f$ D) y! L
& G8 l- l9 k9 c5 }9 x9 T/ \
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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1 K. p/ }  _) A' ]  c
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。! m( a5 T2 p0 U& S, {9 s

0 r# f. u3 ^( _. K6 ]
: x2 J9 S5 J( }5 @' S8 n3 ~, Z' \; I' `, u; B
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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8 O4 A/ N3 Y/ s7 d+ h8 g& s不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。3 M& e% ^9 j7 Q8 D/ X. G
3 W0 ^' _! _9 l% S5 G8 I
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        8 r6 H, s+ `* Y1 _3 k5 ?4 I5 ^3 ^9 J+ B

. c5 s, `& G' G5 q不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。3 Z; i; c* p- x7 ^

1 z) ?* o% e- h& v按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
# f5 `7 u( l# ^: ]" _: Q2 ^5 z4 q4 C8 O' G4 Y0 P
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。/ y' T* d3 C5 l; q  O! Z+ J- ^& ~
- Z8 _  M7 w) w4 Q
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
4 k, `, B; l  e( V; O6 @# g9 e" D- E9 x, s) x% r5 O9 K% {
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。0 a* w( v0 E! t+ z
* I/ k2 u1 }- Z; o2 `- _2 @0 S
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( i0 R3 F8 P$ g( r9 }! v% x4 v; Y3 L1 K
这里智驾和车内娱乐两方面。+ n6 O4 p+ I; a' p# c) @

: R' H9 W6 S7 A德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。. W8 k. e+ e, @- B

2 q2 K( b! d; I5 r德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
1 ^' _: N2 r. R7 s" D9 ?, {
" R6 L% g$ d) `7 P6 ~6 ^7 v不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
% [: y; G- C5 E8 ?. \
6 B+ X  E, @0 E( d  Q- o) b9 i不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。8 s% t7 j5 i0 S4 C$ P, e0 m0 I
0 F$ E9 f- v3 c# {7 B
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。& U/ D0 h- v: D% g4 L
- n3 x& J' R+ B# C. z# S5 M8 l
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。) V; T' F* Y# v8 M; W1 }

* n3 P; u; w$ r" h  i/ D大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
- t& O9 X  o6 K8 K7 d) W$ X
6 X& f! W( j5 d0 K% N- |6 f& h5 {. M美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。. L- w9 ?. U- c9 M; ~2 g
9 Y4 {4 @  m+ Y, h, N! v: Y9 r
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
# z! H6 g3 g; J* Y
% r+ u% K- \, r: x, n中国IT最强的地方有两个:
4 ]( b( I7 c, N* A. M1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。- C7 A" \5 J& d9 H0 N2 G5 h, ]5 j3 s% C
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
' a- b( C2 S) v7 O, Z6 x6 R2 O0 V' |, L4 B8 b
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
! c8 Y6 d; Q' b& c. a0 u
$ U; Y: J# y  S不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。7 w  t, D( T$ O8 o- d( \# m' V8 i

' x, o  y$ t0 h! O5 e健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。1 u: {( U% p! f

7 v5 H# |4 E" v+ x另一方面,车机实际上现在有两条路子:
9 r& b! A2 n- A! q  }# H1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
8 b  h# h  o( z' }! `5 M2、        车机路线,车厂自研: l: p# |: q; F) t- T! ^" s7 a

( |; B3 }! W: i- O" {IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。0 g3 Y* N/ K8 N2 R$ `, c4 n
/ i4 j+ D, a+ ?1 X3 f' ~: h" M
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
3 y2 v+ F; @/ x; T* B! E$ [& K( Q# L* c1 {; Z2 j) M
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。+ F+ g+ A8 k; J7 c1 R( r* F

7 l& E& |- Q1 V' @7 c! G) `其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。+ {% `' i& k: Z( O: j7 W, G" d$ I0 i

: C' d* D' ~& J& }3 D" o$ N1 J; @智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。# t8 ]: e1 E6 x
$ r1 O) r9 J% c1 B3 v& R' M
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
" ]; t5 W9 q# A) t& W8 q9 i  d7 b, u6 f1 M- D7 v" S  G
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。6 e8 e- j6 Q; W6 `1 K8 i
8 U# _$ o! r- Q% t) c# O
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
( @" Z' G5 n9 i  W
% H: V/ V5 R$ m; B. S, |) i问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。- x2 a9 I" M4 i( A1 V
8 [7 l8 P# l; L+ Y
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。4 o8 o3 t$ s  f7 _

: y. @  c; P! k$ U0 o: Y要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。, O( ~0 M2 B- c$ e2 B
8 ]- w8 l. m, @3 v
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
7 e! V) E& [/ ~7 ?0 N  O
+ E3 o+ k3 ?+ m; E8 a' [- f& Y9 d从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。; k5 _$ A( o" ~3 j4 A3 v  b
) L2 C! z! A, [+ k- Q0 g

: u& \) D6 t# c2 L- o=============' G, y0 n% P3 Q0 `# e( m3 z
6 S9 e* n  B* n; T  @
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
4 Q1 ]7 V" K  O! m5 X5 a

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    " }3 a$ }- L8 \9 u* a+ A5 e真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    & o2 n. G9 J! N6 J
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    . L; G! q& ]+ Q; a- [! K7 O3 l' s太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    . k2 D: }6 |8 i( K) h这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    $ {# k. ]- A$ L$ k+ N4 d3 ]9 T+ a! M6 ~
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:271 _& |6 M0 o+ l. t. l
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ; m+ Y: [# I7 F  @7 R$ r& B1 @6 \这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。3 f$ j6 r* K8 \/ u

    3 {; i2 ~) Q; `5 x2 r这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    / X* r8 S+ e  R: o# s: ^! }未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    $ X% D9 d% o  I2 p汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" _8 _" y; o6 c- I! K  P
    未来的情 ...
      b8 K5 u; N0 [/ k
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  8 b+ u; O. I* T2 B: B. R
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    2 P. P1 }( R& B, v0 D/ D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    % U1 F! z+ B8 _* E3 k5 z2 E3 a勾起伤心的往事' A2 M$ ^8 u$ w7 h
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    6 R9 G% k- f, H9 O' y  A: `7 cXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人0 v1 [, M. m' g- p$ r9 g
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    5 Z: @2 o% N8 L2 U; ?4 h/ E勾起伤心的往事
    5 r+ A+ J0 t( L  ^+ I) [5 u一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      P$ B5 P$ Y" i! C
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " ]6 P  Z6 @' K' z7 n8 z" e+ S我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?7 R$ g, k1 L( g3 y" g1 [3 S
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    & `* o7 K! V5 {我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    . s4 x  D. c4 E5 B我年轻啊,不搞 ...

    + v! h/ Q. r) ?; ^4 d# h我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。" T0 y3 z# S, z+ m& f
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26& @7 w" R1 z% E7 P/ U
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ! z; f+ i* \2 S4 [2 T1 R/ q0 I
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.3 v7 h0 E! B1 l( l2 ]( H& l6 {: e6 _
    2 H5 |6 J' k7 S. u/ G
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    9 ^. p9 t& R1 r8 }1 {1 m$ U" z) z! z" ]7 j! F" T0 a/ x/ i
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。7 k( `& J7 [# K; @
    - x, R) o, u$ f- ^; e- q% n
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ; a  }( P. n# v勾起伤心的往事
    1 }. `* h. a1 Q  U! x  |一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    * |2 F' V9 Z0 u% m, g, j9 @: e
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    & p6 U# l. h# M5 Y* x  o
    ; N5 L/ _0 s0 P但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    3 w4 S& e  t/ W0 s" d  L6 [+ n这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 i6 e7 t: O& b ...

    : w: U! N/ P- [6 |  F9 Y这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08! L4 P# T9 F7 Y! H: I
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    + A5 i9 G0 c- T7 n
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    8 u" R) l$ u' \+ T7 n" q
    , V: p- Q# p9 p4 R他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    $ S/ ]6 b! I& x) I+ D我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。" e& J4 T% `3 U# Z2 o* m
    我年轻啊,不搞 ...
    1 H( K/ C0 A( D: w
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ! H' S3 X6 n& h, _9 K) K
    & J& T/ r5 \9 v1 m" z德国汽车车机也是这个德性。
    ( T; x$ F( u. c4 h+ T; _, r# M3 x' w7 X0 M( i8 }
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52, |# W5 ^7 }) o9 m4 X
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.) n: X3 a& j1 N0 Z
    ...
    - Z. W6 `2 k, Y. w3 K
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。% v7 Z. i1 G" X
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:190 B5 o  F+ V) t, I) ^/ {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    3 x' C+ L* {" {% Q% P1 W" d" Q
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如. ~3 Z% I# ?9 P. r
    50, XXX问我X文件存哪里?* I* P) o0 \# v/ N6 T
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    4 h9 m% `( y: i: F' ?7 g。。。! j- i* y# D3 V+ k

    " u& n& Z! z, B* t4 P搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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