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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
2 T) j: m, ?- t2 u2 r# E
0 R* c& y: \3 g2 C3 W$ e3 m中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。8 [2 f' i7 \% s9 G* J  r

& n9 E; E9 F; B; ^: t中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。2 C$ }3 [* x, I3 e% x

3 x4 z% h; G" [汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
5 m5 Q8 U0 X  n! _
6 a( N& s$ D4 Q2 x4 o! t+ N几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。7 e( K# W. q+ T0 h0 Z& }
" t4 ^6 |, {* O/ D( B) X; Q
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。  P0 V5 h' ^  w8 Z$ w

# X/ c2 P( s( I9 y4 W美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。) l+ l" _- {; Q

+ V2 c- t" m9 F. ?- Q中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。" _! E7 ?. j# l2 A% i; f. p

1 Q; |8 x: O) U+ g在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
2 [9 @" C' B, @( ^# J  P( z% W! M' }  j% ~

: _% c* O# O$ ^4 T
6 l6 K- b5 Y7 m- b* {$ \" F2 `- _有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。; P0 H3 i0 A" J. M
  u& a7 m- G! F4 \1 o
$ U/ v, i& c1 @6 ~! x
3 p/ w3 G/ m9 o; @2 A
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。) u) ]* V! S. a$ F
$ g& q6 m7 b+ l5 r8 i0 T9 x$ s3 [( P) o
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
- s% E9 ]# Z, l. X  b' r3 X' `" x/ i9 N4 D: F7 A1 V) c2 Y
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。3 |3 Y7 o9 N: p, |) U0 o

0 F- s- W, k& S1 _8 ]2 N* l按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。4 E+ ?4 N1 J: |( j! `
8 j* M, U  h$ c1 |/ n
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
$ j( i- L9 I- k0 [$ Z, r
" a7 k0 W! P- }! d$ H这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
- v4 I  g7 \+ S- B" j, p
8 e: I+ p7 @+ ^( d) q9 q: ^! h5 D但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
( r" O2 i$ D: @" \; [" u/ j9 k: G9 G% b+ R) P( t, X2 D
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。# R2 P- ^7 Z- n2 J, b# v
3 P) u& v" c& S$ @& z+ V
这里智驾和车内娱乐两方面。; l. L* [' w) {! r; T' d

# b6 K% |$ C5 K& i5 v; p( L3 I德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。9 [) g6 ~6 o6 M! a  N4 e: |0 z+ \1 L
) S  Q! n/ p5 _8 Q0 ]
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。1 ?' L# P8 _1 [
: h% ^# u  O$ A$ K8 c
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。3 t* l) u' O" g4 u- s0 S/ e& ^
* A1 I1 p4 X& g* Z
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。* h3 q& O' b" x" w

/ h7 c, I" e& W, t7 b% r- O5 `日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
' l. O# J7 G  |# N& T6 ]5 C" Q& y# v" q' ~, R
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
: R7 \1 o0 X4 E" u. v8 j: w
" I$ G* J1 T- v6 \1 B大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。" ~  _# k4 A3 U0 r( s- e6 k

4 H" o/ H6 x5 j; Q0 r美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
7 \- j" w* G! y0 p% J& g8 Y6 T, j8 j( A3 q, ~1 z8 _, i$ B
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。7 ^2 |) o6 s1 h3 V9 i
6 z) k6 n4 \  ]
中国IT最强的地方有两个:2 L3 b! x$ x' T: }2 l  ^! w
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
1 k+ B( D' @7 Q2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
/ T3 S1 r2 \: ]+ _  w/ z* B5 a( ~& a0 H9 N1 }/ E% N
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。9 M. }$ R$ Q- j0 ]+ O4 B! Y: o+ T

, p% b9 L& x/ K8 E# `, F' Y不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
$ S. o( x% q2 R9 N+ g- `1 k5 _8 B2 ^/ ?- Z  H" P$ ^
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。5 T5 {" W& A% ~' c3 Q% Q" _
8 M9 D. Z5 ^  u" J- F* O: S  R
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
! h# A: [3 J1 U9 B% F& m2 N( z1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
0 A& f- a' u( a1 X2、        车机路线,车厂自研
; o: g- u3 l- k. X. a$ q# y
" G" _! \& z0 M' q5 r5 {/ GIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。: T9 N% K4 ^& G; B
# e6 D$ T2 ^; M
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
8 `9 t1 ?4 w1 H3 O$ E
2 Z- P* y) R) v- [8 r- s7 d7 G! f首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。: G4 e7 K! t+ T3 p2 I  E/ r4 M9 I
& Z' b( ?- B& D3 _' l# m
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。8 [# b2 S# _, F6 x( c# C) \

& d6 b. ~$ ]1 u智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
- Y6 c$ L8 T- L$ r" x4 b7 W
0 _1 ]3 m7 N3 M对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。  M2 J; q* C2 c6 K. m$ V3 j0 K& D& N# _

) p  x/ y. e- L这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
0 L: \& s/ U* ]) c$ j% B+ o% _: n2 i5 {3 Q" I+ L& ^
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”* J& q( p% ]+ |! Y; M$ v

; V- g6 d+ D; ?: Y: h& T问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
' D. C8 i" Z+ P5 C6 Y; r8 Q! w* r
# g. o: D4 K, O* U) g3 J但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
' y, H3 J) @4 F& m8 a/ O
' Q: R# ^6 K2 Y+ E" c9 m( s% k- \) j0 ?要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
4 g: b3 Q- ^8 `! J$ `- G) H- r5 K9 C6 w3 Y$ ?& V# c+ }
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。- @& I/ f# r% W8 ?/ `

7 y+ H& J" a/ {) ^0 w+ O从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
  p: E$ s3 n# y4 {" C& C: l6 c, K4 A  r7 A
; y' n/ A0 f+ N# H3 v4 p5 g4 I
=============
4 J3 T9 x. E; i/ ^- Z9 V/ k- P7 A2 A8 o2 z( C9 R1 D: ~
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。, i9 [0 _6 M# L: i$ ~' C" A

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ; m; F$ \! t0 J7 {; z9 q真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    + C% @  n/ `% _' j, n% G/ G2 h话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:229 O* G0 ]: Z7 ^9 x8 i" Q0 H) W
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ' Y& W  j) ?  h  F2 g这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    3 T' h# d) J, \- p/ s# x# g; y+ \, ?; R
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:278 G/ D( ]! B4 m7 ]
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    8 P$ R# P9 `* r6 w! Z) B% e6 G这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    * c0 I) @% i3 {5 S& u9 |8 ^, Y: d1 ]2 N( u9 S! y
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。' n, b$ G+ M8 A: I+ A- k+ d5 j# i
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ! Q/ \' l$ }. g/ l6 B4 k3 o汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。, @8 i; ?1 f5 W* D, x/ |
    未来的情 ...
    8 Z7 Q/ R4 e' d0 X
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  ! s8 h2 _. g  K0 ]' @- e7 v
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ( T' q" f2 ]+ x% J) i7 S
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    / q$ Z$ R7 s/ X7 ?# O; ~
    勾起伤心的往事7 l' d2 Q1 w1 H- `/ O
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。: T5 D$ o) g2 c5 x9 j4 @
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人' G' J3 q/ S* j  [  u
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57' q3 U9 c9 C" B  U! `2 X
    勾起伤心的往事6 w; f+ {! t7 I$ _. [' N; R3 z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; C: J( R& [) T我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    3 I1 p8 ?! D/ M# t+ W6 b我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?! m* H* J0 ~; l( b
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:083 E, t8 O# m9 d( s% h
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 X6 ~) g8 G8 t' X8 T) U% u
    我年轻啊,不搞 ...

    6 T4 g+ _! J& v. D) s' z8 r4 A, g我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。4 ^2 N# S* |: f: o
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26' S" z2 h& Y' z1 h& \. U; P6 O4 h
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    " s& n& X, }6 T& R  r; ^
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    5 b! x$ d, _9 t8 I7 N- G# C8 M% @% C  L- r" B# v
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.! J; t9 t# y: e# |' f7 }+ w( |' `
    2 U/ z( W1 K4 |4 h
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ) D9 N5 r! r# T& E! j" n3 |3 S: K4 w/ r
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:577 q7 [8 d' E# Y9 J/ e
    勾起伤心的往事- k8 [# u2 G. S1 w& r5 @& X
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - \- u# |/ o, B! N
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。( a* _# b5 L. P: y
    ' P" e' O5 @/ V! M8 Q
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    . y$ U  N4 U1 o# f2 E; R/ w这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: L* G; |4 {# d
    ...

    - W$ _( S  N5 z( u1 G$ i这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08: ]$ o9 v1 h* n+ I- E# S8 p
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    # T2 s" X; a$ I, V中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?$ P& @& N  i7 h$ }9 H6 t$ L5 I" o. K

    / R3 l( Z0 g4 q" D; p! f( l: T他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    2 v( @9 [$ `# i; C- W我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 S# [& R+ K" c$ h: p" w) n
    我年轻啊,不搞 ...

    5 w- Y& F( o0 Z* L1 W, k' x听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    " V1 Q1 u1 u! h0 A: C' |5 H; k- r% m8 l; f8 }
    德国汽车车机也是这个德性。/ n0 x' D: x2 }) \# G) J* E6 |

    & J4 h2 ?7 C! |用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52, G3 k# `! i" Z+ Q* h3 }8 ]
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ) z7 t, x1 e; M1 ~4 i2 h; @ ...

    2 m) q1 a. l* u在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。$ Q5 z3 ~" H5 Q! j" W8 A2 y
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    & r1 E! [: Y4 k5 K) l, |# [) t这其实是contractor的标准收费,并不黑

    2 F4 w, }9 m& B) Y( Y" ~+ W严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如1 \- @! _% u5 L; T) Y/ h
    50, XXX问我X文件存哪里?. `+ _; Y* X: m" L
    50, XXX要求我报告首字母大写。( Y+ ]  }/ }3 V' r: a; I* e
    。。。
    . }# N1 ?9 P, o
    , B$ y. U  @8 z; L* v# A/ C搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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