设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2555|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
$ Y- V' R2 P8 w% ^. m. F  @  |
& X' S& i8 O; d' r; N3 H6 Y中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
5 c* A* d% q; N! Z# u# H3 w% d- S2 J! D) v
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
( g0 O0 Q$ [. p9 \9 S# ]+ d# O& c# {2 C) s. H3 A" U; a! ~) _
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
4 b* r) G! a* @6 D0 Y
7 \( q5 n8 n  F3 [几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。5 `& _; n' B/ A, O- [# z" u
1 j$ d( U6 ?' G# z9 R% j
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 H, @8 K' a# P" z! W
, a2 z- ^0 D; K5 m  h: Y
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
" s' X7 U6 H+ [, G- \4 W' I% A3 Q+ U' Y9 k  |# q4 \
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
) e# C* Q' d5 I6 D) `" ~! ]. p8 O% O9 d
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
/ Y$ `) C% E5 D' C' t
* g# ^. I3 }3 X & L) j) g' K) B' |
, b# d9 v$ r+ x$ q6 [( i
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。8 F) F4 j& Y3 }+ @5 U
% P3 L$ p2 {- c0 H" @
! z! x+ y8 h3 T
4 A: ^' @1 I  I; \" y
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
* h4 [4 W) Z7 L6 M3 _, A" c8 G6 c! S3 ]$ E3 E! I9 y
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。. O7 n4 k: _& g4 @* h; C3 a

' ]; H2 o6 }+ ~, \! u中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        3 ^) x# Y- V2 n: f" c$ R% T
2 h: q' R' M8 P9 K
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。, r, X* S: t) g, r
* U, H$ n1 N* M) H2 [9 \/ m
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。" J, ^5 i# T6 {  Y2 i+ m
5 L4 n) e* z. W$ W# A( a0 ?9 A
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
% U4 N1 @# N( _4 L9 t$ {
4 _' }, S5 _8 C, T) E这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
: m! W- Z, T6 i5 f; [2 t
" L, C5 c* [6 a1 U% W' t但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。& B) V/ j( P) \2 ]% U- {: [
, x$ o9 u7 f' L/ G! Q
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。" f% W$ h- _1 L

9 l% V5 O, f- g8 k这里智驾和车内娱乐两方面。
( Q2 C2 h  S7 H: p- {* v. Z
5 Q2 E1 {# ]# a# X  ]7 i, z! T德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。$ X, k* h. d+ x% W7 S5 z

( R; K; ]2 u3 i& }1 I9 X3 t5 y) ~德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
; }8 D$ R/ D: Y% U
# Z* D- Z1 r  W0 J4 k不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
6 @" Y$ M+ b3 H, g% ^; s2 ]+ I, T( W; F
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
+ W# l6 z' T" G! J8 Y" r+ W/ Q' v
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。/ ^% Q: k* x1 M, q+ U; m* _1 P
6 Z  Z  S' e8 K3 R
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。! e+ h  M. g4 x
5 G4 p( d0 a. ?; S% T$ {3 |- b
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
2 M4 I" p& t& Q( J2 D7 U7 g/ @+ ?9 K/ T; Z
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。' h' M1 e4 ~- n# o  g: h% P& M# g1 o

! H" e1 W( R6 C! ]8 n中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。; t- A) G- H/ H3 l- Y/ y: L1 V
* e  A* ]9 f& W0 J7 [6 N- h* e
中国IT最强的地方有两个:
4 `% h: b5 {* ~1 G" X- m1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。/ K6 {2 S2 C: _6 {/ R* C
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
) O5 D& c( h5 x' c, H
( _5 R, P; R  K美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
' v- s- U! ~9 ?$ B+ m
. a! c2 h& ?$ i不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。- l% [( A, m5 f' ~$ H' n' ?
4 F2 _3 ]6 I8 |
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
/ h% o( v# I$ ^( g8 W/ _4 K( l) E% R* l" p, A% X1 M5 ^
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
0 F# o) m, \4 p1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
0 B9 j( V& a/ T0 [0 a4 S3 h% r2、        车机路线,车厂自研
+ A5 v) K: L2 w$ W" G3 S6 ~, [* X
, |9 }/ W! x$ |- R/ x! n3 fIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
5 T3 Q" z9 B. t3 D! {, }4 A# t; e4 T
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。7 [! }8 Q2 X% q" }/ k6 P
. \3 F2 [# @/ q' |
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。! k, M. ^; U! J% P$ [
. m) h, `/ [5 |( I  N2 A
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
' w9 n" u/ C" J" b" e$ v2 r# e, B
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。2 k# f6 m8 l! x

$ s( |' w4 K' }对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。2 p5 D' S( n9 }8 L, |7 j# n4 P

6 ?/ P+ g) p, J4 L" @9 E+ A7 U- l这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
6 ]* O8 U) @$ [! `, L  w5 |) j: |0 i( [$ N& \  @& U
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
, d$ Q! w/ U) T$ p1 a" x& F8 q; b" W& S* B5 y$ V1 _# _, Z
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。! J9 Z" E/ R3 a4 \3 }. b

4 M+ _; r2 r; `. Y5 `% E4 ]! K1 o但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
, J. |6 `* L/ F+ o, v, [4 E- b. T. @) m4 j
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。$ W1 j5 ]8 ]9 {3 j0 L
2 s6 g, ]; G9 j5 @& s
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。. y% z& h% U6 z' Z3 D/ J
4 m, y- W: y" d
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
+ e9 t- v7 p, b/ [. c' R4 @2 j; w: p  n* M) h; r
7 Q& l- I5 r; A) K- J' \
=============
, p7 U8 l9 p8 A+ |: K3 F; W' a7 w+ S8 q: }9 n% a9 D& q
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
7 {* S0 [# K$ o6 c$ ?5 @

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    # e* P" Z! L( E真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ' U& |- e; y4 v% p
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:225 X: u/ ?( K* S( O
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    - e- X5 r" ^9 r- L0 E: `
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。3 L2 p+ k1 v1 U. C. G. X" ], g
    ' b2 e# E$ \2 [  I* R* L* r
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27* q" {' Z" U( K
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    $ T) w; S7 E4 d6 A. q0 Y这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    5 D" G$ K9 P/ z! R* S
    , J0 o) K, U) D( c7 V. |3 d8 w这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    % ^/ J. i2 l3 G+ X: Z; F未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
      ^4 Y# y" h1 [+ n' r汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    # _& \- i! ^7 n* R2 ^* y& v, ~未来的情 ...
    7 h0 _; w8 x. X+ i
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  2 t- o; j7 M: V# A
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国1 D3 n! d& U% a7 M  D1 g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    8 Z0 R; ~1 ?- `# H
    勾起伤心的往事: j( z  h8 s2 G6 A
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    4 i# T6 J" K0 {" l$ ?% _XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ) ], b! p/ ^. U(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57( k* l) U: ~* d) g/ I' E4 t
    勾起伤心的往事9 v' X4 v( `2 E# o+ y+ J
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    5 n% l- C$ U' E$ l0 z8 k2 y* s- S我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( ~  N8 g( ?- k& @/ \8 W9 f+ l我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?) E6 [- m; X- n! N5 v2 L' }
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:087 a  ^* o& G7 Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      j5 @- w/ s* `3 Y1 b6 m$ J* t  ~我年轻啊,不搞 ...
    2 Y7 r: V8 w! M7 o7 |( i- W" ?
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。% P5 _5 s" D  n. l
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26# {, _$ ~& V1 g, _1 z. e
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    8 q7 B  ^& A/ V! d2 r4 M/ ~
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 {* c! m& l/ {( z+ l% Y
    ( P1 G  X. v2 ^, W- `一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ) G. ^) U& Q1 a+ }% _$ K5 Z" o. I9 g# Z- u. e; {8 ~
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。2 l2 I! W! f+ Y  p/ u
    . M6 V- u, f( Q: F2 [- u
    这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57/ e/ @5 O: z  `( H0 V2 Q& {) ?/ A" m) }
    勾起伤心的往事
    , X* D% Y2 p1 y" |+ Z7 a一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      x" b7 g4 o# _$ e' p除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ' i8 e9 S7 \* D+ P+ V8 y* H
    # v: v: J: N9 H, @% I9 n但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    : l8 B% m! {5 w8 [* y这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . r/ L2 Z& _- [* G: M3 L% t4 D ...

    + B0 _8 |2 `8 W; p! V) ]2 r这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ; q, l- D# K" m2 n" N9 Y$ `- U电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    9 M' u# m/ Q5 h
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?; M# z8 S. d7 A! o

    # e0 Y1 @: o$ L他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    - ?# b. h' O& i8 H! h3 F% L" {* t我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。+ ?, j% {' J( N* m
    我年轻啊,不搞 ...
    4 Q8 @- l! {- u/ t# b2 g9 h
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    * E# ]& K1 }: u, O7 q$ C# P8 ]0 k/ l4 ~" j
    德国汽车车机也是这个德性。6 Q; f/ e; D0 \) @2 ]# u0 k7 Q
    9 B2 l5 p+ O$ C3 z" m3 U
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
      ^2 v) ?) [! `' w7 e% w# H$ L这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    # i$ x7 z1 J3 f1 U6 A. ^, s ...
    . `7 B8 ]' M% ^6 M! O% C  c
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    3 b  w$ ]* x% b9 E但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:198 L4 |4 v/ Y: K( C' H3 p9 Y9 [0 {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    $ ^# W. Y) L! d/ X7 Z, I5 u- C
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    3 V* e/ F% y4 Y+ I/ C50, XXX问我X文件存哪里?! w' t, F5 I; O- f$ K' q
    50, XXX要求我报告首字母大写。0 f& f5 b  L$ m  [
    。。。- S! h6 S, _& z
    1 p! b( l# l0 Y' J
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-24 15:22 , Processed in 0.046050 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表