设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12053|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
  N" ?5 q4 x* Z0 r: M/ O3 ^6 s4 K" j' `" ^, f
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
' z: }. p, J! e" \$ i0 A3 i" ~9 D* [* F# M9 a
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044
) X; D& G1 h6 {. L/ H! }9 T; R* [
% h9 v5 I! b4 M4 Z% C6 l3 ^必须说,质疑有道理,但抓错重点了。7 k: m9 ?* ~0 ?7 k: E

% Y( w. I  z9 F+ p
7 @- u$ C: H/ r8 F4 u# r1 q% G特斯拉是大屏的先驱  A% `7 _/ A/ Z6 \
9 X+ o: x7 z5 d" S, J
; Z' [, |: {! E: q8 a; |
沃尔沃是紧跟者之一  w  \5 U: @: A+ E) g

& k  v* M$ K" S4 }+ |$ \! [1 y5 H0 j5 s0 f: Q$ \9 y7 s
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
& f3 v4 s" d% V' R
8 A9 `/ L7 B$ J# H1 U: @+ }1 w1 x% F% d) i% \3 s9 D
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针/ x; h0 n* l2 p* N2 j, S! U: x

8 D' c/ d) n4 y0 j. v
% b  e6 F, M" `: [( x+ O3 W  I6 ]6 Q9 Q8 i) G* S' y

% J# I3 D$ Y6 R' B5 r' |保时捷、路虎也跟进
1 Z8 Q# B/ q' `+ `
% L# A0 i5 F. j% J. V
" t; b/ a9 y1 e$ P, p8 s9 R# @4 f新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
: `/ z' u4 e$ e
! U, a+ [/ z( o1 I; z+ \/ P3 d- g; c6 }# i' U  U: g
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
1 h  _) l5 k& Z9 z
; l+ x$ t4 p* R- }" S
: d- S, }, [7 D9 p& `- n理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
5 u; }" w0 d% h, G$ t, d7 B5 ?6 b( j5 E- P( _/ G7 P

. O, u6 x- P$ ^$ r6 @4 l9 ?传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算; V9 e$ k7 h4 @- h9 l  l* q& D$ m
% _7 t+ z9 J9 o% y- W

  D2 g4 }" w) p: k! N3 a; N但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思9 o1 H) e1 E9 k3 G7 W+ g
8 g3 a5 {* \& V$ q: X) n' A

. {/ x1 e: T2 D/ i有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的5 h% |. k  k4 B. }

1 `% A1 |  Z1 D; K* x& j
# R, T5 o& i0 W0 b9 C用数字显示模拟机械指针就方便多了
6 q7 ^$ y4 n4 ^7 D* k) G5 N
8 j' w2 I# o7 i
2 b6 w% C+ H% g8 @, v而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
' k: w& U& d0 ~  A& O" K* h/ p) X

- ?1 C) i1 `) B# T$ N- K; ]. B5 r要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
( n; M' |/ `& h& y+ g* B5 t1 T
8 f9 K$ r" F: ^- x3 L9 z9 A/ D4 w4 s* g% Q- Q
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时1 A) q$ d0 y% s& r' C/ ]
! c3 w% J: |! u

4 k% F$ a; f, p1 H2 F9 y4 n9 ~9 Q各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
/ B& e/ z6 f5 u( _, K" O" n0 N3 w% k7 J0 F1 a

7 n% G) Z1 B, V2 k9 P倒车或者平行停车时更是好帮手8 o$ f/ K; K- M, t1 y: |6 l
, w1 u' ]) j3 `0 D

0 {- b4 H/ g+ X  W' F但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单# |8 I- j+ }( p: Z! |" c' g

! _" d. S3 h8 ~) V0 |$ r( D+ \6 q# j1 n8 u0 O$ f# v2 T1 ]; w8 R
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心5 I" m& C2 k( _$ R0 v6 |

8 T9 G& `) O3 Q汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。0 |: `8 |0 @5 ]4 W7 S

+ n! _; n2 b0 Q4 ~1 W. ?机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
+ B% V4 g& ]3 {* _2 ^
) t: V! I2 V, k0 `. y/ Y4 O* E: ~' l
切尔诺贝利2 o- [7 m; G( w; p' v3 N1 K

( ?/ \: j; S2 o0 [8 S% [3 L随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。0 c- |. s* Q) A6 b8 f% s
* o; t& A+ v7 V+ H# ^
9 i  s$ U) a/ R$ W( O$ p5 r1 A
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
, ~% h! Q7 U% Y6 W) L
+ V8 h- E; W2 Z
6 _: ]8 c) J/ X& y* d这样的画面设计已经是公认的坏榜样
- U. U. ~% Z5 o
6 P: K( m5 P- K! H5 X5 p& V* v5 W% `8 D9 e( l- s
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应; M7 @0 T) k. i4 `1 H( g
& Q- L6 b2 T, A( V2 B1 ^% s7 r2 u
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
; g7 o! K: M7 ^1 o1 N+ S2 [$ j% n
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。' g: Z! w; ~! G2 j6 B2 Z
$ R2 e8 E5 ^! d$ u5 W
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。2 v" T+ f. V! b1 Q$ G
. f5 e5 e0 L8 d2 y
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。/ c4 s$ m9 t1 t* @5 V1 b( k0 B
% Q2 M) _$ E7 @
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
& J# X, D0 h! ]+ b3 u. T: S2 M7 v
, _5 g+ i2 ^% F
" E4 u: i( b4 ], O; C2 x3 @. ~8 \各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
0 e6 J$ B) J9 @2 T& k5 A! E2 f  G6 v( L
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
+ J4 ?- G. y8 V( P  a* u
$ P  h% n8 @8 V1 w3 b/ M自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。! |% g# Q% Z) o4 Y: v- S

. v# D3 ~. `6 ]- s就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。$ A/ ~3 y9 m# [- O! L( m0 i

# R% J. W3 t" p6 p* S触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
9 Y# @( \2 M! i1 h2 I
! |, S8 j2 @: }, S2 S3 s5 d! c, z* L# V. M
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
0 w* w3 |) B0 m& h2 t9 d7 h( N& U
& C" b* t# A: [" Y  n
6 ]3 Z" E8 n# V& E但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了4 S: t, p& M4 I+ k

9 O' B8 x2 {1 i9 J+ m
* I$ _% U$ E0 U4 Z: t好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入, ^& |4 ~9 K" E5 Y) x# }6 i
/ I$ C& j. p& Y1 ~+ k5 J7 G
$ W- q6 m* S3 f1 z8 d
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
1 h* ?3 G( ]" K. }6 W* c8 \9 v# \- O/ D# [1 p# ^+ e8 b
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。; V" Q) K. l* r* t

( c5 O0 [/ o* ]3 T5 N: N9 O6 r汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
' v- I# y7 u0 ?  P6 o
/ D' s% S* D& p2 ?# `! a大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
& p* n7 Y- b4 w+ ~: m  D
$ T0 o1 u( ?% U在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。) |2 [+ P+ Z$ m) u% B

    8 B4 g9 l- a4 k% [# c  z0 c5 ~至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19. D5 ~3 U+ a; m
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    0 L/ h) _, `6 B, i" w) [" p! i
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20) S& b& z+ Z% \8 S. A* g3 j% w
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    5 y. C) y5 I2 q! Z汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    " Z5 |! w! g3 a- V& T' P9 K汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    8 J3 E. ~6 H! Z" x
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:518 G- S% m7 r2 e# @3 A8 D  }! F
    电车还有脚刹手刹吗?
    3 s* |! Z/ F5 s+ {- X0 R
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    + R8 I$ l3 N+ i( R; W难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ( k' ^3 Y& M) D5 t) K& x5 X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    0 U/ w3 l* [: [# N9 v电车还有脚刹手刹吗?
    ; ?* n' F1 L/ ~4 `
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    ' ?, n; W* u6 R* |$ w哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09$ G& a6 M4 c# \! }4 {) \. |8 ^
    你要干啥,用嘴刹么?
    - z. n8 Q5 j( _5 M$ q: {  L. B
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    7 b7 u& O0 ?9 j) Z- j( h比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航. P$ q0 \# a3 Y- p# i; f# {

    * k# |! R, \9 m- i5 Q/ o, m, ?/ b8 o“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    ) A# X* ~  o# [( X6 Y. }/ }. A-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    ! f3 J+ f, U2 e6 a2 I  z
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50: z# x+ Y4 o: d
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。5 U( b6 O5 ^8 Y5 f+ y( R
    比如你有个大屏但还是 ...

    " n( Z4 k; E% e+ \2 s5 A0 P# A7 l
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?% H' [+ }( n# @( @0 m! d9 A  W
      [8 p  W) l2 M4 W* Q+ |) D  S( j1 |
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    , ^5 F$ `4 e' H2 n  U那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?+ F6 {; W3 Q, t2 C1 z

    + T, |8 G  ~% ?) { ...
    $ f- Z. S- B/ V
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02( l6 i. d5 B/ L) x7 @9 |
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    # n- o: I# k( V+ Z# I# Z$ ]0 A
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:55
  • 签到天数: 2306 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:159 c2 l" ^: {7 X5 o' w  K! U; g; Z
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?( I7 X4 M! J& o/ c6 s

    ; f8 p  F3 W1 q4 l ...

    ! H# v% L! b/ V0 b/ L& J宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-2 04:09 , Processed in 0.076736 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表