光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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7 M1 W7 D1 Y# m1 |1 [4 M光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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" p1 o9 t9 q, q7 |据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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; O; i# X. M6 u( }, I3 ?2 G2 F; Q' ?另外，据Bloomberg估算，到2040年：
$ H( z/ Y& u: K- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
; |4 y9 f0 P0 }! w+ ?- d1 Y  J- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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8 S! ?7 j3 k0 K; j* e风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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6 ]$ O2 b" I  u% Y3 {4 @9 X就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

. @; t* S6 f4 |+ m这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
3 s# ?* e8 O% ~0 Z. q0 K3 ^1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
5 W/ x! l, t3 A6 z/ H3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

& j* R8 i, _$ c光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。


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  Y9 Z  v. r) ~* L# c' q  k各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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2 j0 [, d, ?% y2 Q- R对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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+ O5 g; m, I7 J. K1 n% Q光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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. i: \  J- }3 Q( I3 y小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

8 {1 G" D3 s5 j: q( E1 {3 _欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
! L6 L  t9 z& W端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

2 g! ]( b& U) a2 w1 r8 `* }4 }8 F" f我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
7 H+ h+ W* x" y1 ?2 q& W我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

6 i8 @2 G' {4 Y. ]4 T真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
! S$ O- [3 Q2 B6 n. T8 [% f真就是个情怀。
* v" h3 @, [# d$ t, z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

  R- ?+ J- T$ x( b等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
. Z; X3 v1 f; m$ X14块板加安装费13000多
4 _* L' `* m. p" Z6 b% X+ J4 NFederal tax credit $3000
$ R( q3 n5 q& I# ]: h8 cState tax credit $6000
8 Q) k- n, U' v4 `7 _Energy trust $3000+的incentive
) F! J; a4 f: D3 ^最后我out of pocket $750
# i1 O' k0 @0 R7 V& C' `哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
! L& H, H2 ~" W  N9 W$ q8 |7 u, h我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

6 J  f% z7 {+ A5 C6 T你这个太牛了！
" R1 s5 y' Q8 u- D+ i3 P, X
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

$ O: ?+ }, r4 t0 g8 b5 t4 ^8 v我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
+ m. ~& H* z' e/ d! ?/ `, D( q真就是个情怀。
- `2 O/ ]7 E5 O5 }3 J( N当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
- S$ L; B- Z2 x; R: e等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

' T" y$ T8 I$ y( |5 _不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
3 {$ k  z, f; j) z( s8 y1 U
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 ~8 O/ [& d4 k6 O* b) I8 k3 V14块板加安装费13000多
9 z: z" g/ x8 H) N% T+ W' IFederal tax credit $3000

& L& X5 N% I4 G) Z3 S" d加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
' c) @1 P/ S( T- n8 f
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

6 S/ E' k6 I" I+ L2 t2 G4 R反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
3 l: t, q: Q3 J! ^. z真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

/ X, f% ~2 Y9 X/ j; W- }$ a. q' Q3 S* }维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
) t- ^! M- u6 j8 D4 U8 ?1 r不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
/ D* i1 U" I6 A! s+ }0 F/ W8 U" y4 |, J一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

" O% S2 u1 B/ g要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。