光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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& `7 B/ H" N2 b! r& ], x光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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; n* S5 {( z8 I: J0 {$ |- Q光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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# d" J1 y/ [% A$ h光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

8 J) k5 o0 B' j2 F. s3 T+ s' I另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- R# z& ^! Y* B: h$ H! i- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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7 x/ A) r' i2 n5 Z* t: m2 y' _风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

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" M% M* [7 P# V煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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; T& U, M1 M# h% A; e8 [就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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1 p: V  f7 o7 [, C2 I2 @- I这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
# Q5 w; t! ^2 F) i6 p" f& M7 A5 B3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
8 J* U5 i+ U4 l6 b: o5 J2 w4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

  N( y5 L- c4 p2 v2 M1 ~* ~光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

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5 s) v% [7 K: ~光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

  z0 m" o2 [1 }8 K( |欧洲自研下一代战斗机
) j7 O2 K+ f8 Z& S7 D& q6 [晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
* t: f! e" N, T0 f5 l* @' G: A端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
" j" K  l& V" w6 ~/ U+ A0 M我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

2 w$ t6 {3 Z4 S6 O" U1 Y  l真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
$ v& D, ~8 i* B6 w' s! j当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

+ T" Q4 D. M6 B; q6 `, f; J, \等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
+ D& d& _1 [3 Q$ h: D) N9 OFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
: R! y- E3 X2 n4 kEnergy trust $3000+的incentive
- j# M' @0 V1 K5 _2 p1 p最后我out of pocket $750
2 A: z* W( g; J* h6 G1 {6 J1 H哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
' n3 u, g1 S2 U/ L! z% L+ W- Y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
& b  F) @7 t  q* c& O  iFederal tax credit $3000

你这个太牛了！

4 R1 t4 j! R/ y( G6 o& q) C你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 t- u8 ]5 u( b7 q% A14块板加安装费13000多
6 L8 J8 u2 K5 f2 l4 aFederal tax credit $3000

4 x% ?& p* v& B* k0 c我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
! x. L6 G" ?8 w/ A9 m) C3 [真就是个情怀。
5 E* d2 I# R8 G7 m' U当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
7 d. ?/ V7 H* c5 X: L5 q! ~等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
+ U; E. r  H& d0 C' ~
2 c1 J  [1 i9 r+ ~0 I不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

# L: ?& L0 j$ V2 u" x我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
- l" |$ X" X' a) J; u- y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ h8 u3 c9 X- Z14块板加安装费13000多
7 Q1 u2 B- e' q" U0 KFederal tax credit $3000

/ x# M7 T5 t- D加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
. z$ y( H9 x/ K% B4 }- G: C装在墙上会不会造成反射式光污染。
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' T7 O. f$ f; ~不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

5 ^1 g- r0 B9 O, b6 T% g1 L反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
2 z9 o5 e) @7 j$ Y( w( L真就是个情怀。
' q+ c* u8 X, N' P* I当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
+ t; {7 v+ N, r. {维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

/ g3 ?; B7 H' j7 ]2 t一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
2 C% S' L6 [- m3 h3 j, N听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
# B9 ^0 y$ S, m5 j6 B; ]
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。