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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 ; r7 R$ A7 `& ^5 [$ \7 K, B6 L
% I. A4 _9 H1 U6 s

; b9 e# u) r  Q% ]1 e. ^光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了( l, D1 h# m+ _4 b8 I# n$ ?3 g9 S
' ^# o" a0 k0 u+ k
8 c4 ^# W& u1 {/ t0 l
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步" s4 f4 ]8 m3 q; O% l1 \  }0 a

4 z! i) I- w6 L3 R/ `$ Z9 T) u+ N$ B2 h
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电1 ?2 Z- S8 |  c  n2 q6 O# T

* q' }# M, M9 j# u( Y2 T) Z1 h
7 c* ]( |/ C( F$ T+ X7 M据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当% M! `$ W7 C2 R, r
6 s$ C# |  a9 l7 m& c
另外,据Bloomberg估算,到2040年:; y/ Y; U( f+ e- w8 Q2 T- K4 e; v
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
2 M: ?  _* N, b+ V- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
2 @5 k* D3 W; C  P' f' a- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
1 _+ Q( f! L- w* h2 g- l+ V- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头- L( L" [$ I1 [

$ J; d& n' @. q+ G. }/ P# i
: ~' {& I5 X& ~6 g- Q5 s" A风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题7 h- ^. P% u* s5 m7 e
( L. d4 c9 ^( U2 V1 z/ J
% W1 V& m% B8 e" |, v$ J# }5 l3 o
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
4 X9 x2 X6 D0 G0 L6 t3 D6 p, f4 W) ^. o3 _9 \" w
) d% g- }2 O! K/ e7 w" x
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌$ S8 D) Q; y0 N* i% O& U. |$ B
) z. P% D5 x3 a2 Q5 x
: P# L3 y) V) E! i* D5 }# U6 S; p
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
$ j5 ^. g; H3 M3 J2 H. M% h  z* s2 j& D6 S7 f- C1 o2 G/ Z/ V. D
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:0 r! l" E& ~' ?) U8 F+ p
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
1 A7 U& p4 f& a+ R  i  Y2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
2 f5 ?3 z/ t& b3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
3 X+ v' Z9 _, N( I; Z3 J" E4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多- U3 Q9 p6 x, V& i

: ~- S: ?2 b$ p) }( _$ ?光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
2 }( K$ Z; W+ b  d2 \8 _- H$ N: U6 E% D5 ^

7 I5 `) K5 n3 r0 S7 E, I
: [% \0 t9 f1 b) k" c7 u8 O& c4 ^# Z( @8 X6 ~
% ^  ?: f6 w! C% i/ ?3 F

7 L+ a) t1 j% b+ d! N% Y6 F9 F6 R5 h
; e( d) |0 c7 O! f8 P- o$ h' M! B- Y( u% V1 I8 \1 o5 f
' M, t" M6 z. t/ J/ m
& q, z3 M6 r1 t" e2 Y' d, h
) U2 {+ ]+ N, ^' Z% G) e
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
7 H: k1 W' h9 A" r1 N- s$ c" U* K+ g

. ]- |* c$ m8 {- u' L, |# h4 _7 Q" R; C8 r1 w/ s2 g) a# {

7 s6 r: H. `1 f$ n0 _7 }对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
& U( J3 T; d' l) h" r# H" \$ ?
: Z8 t; v( I* t# {8 K; D- j/ z% f

# g# U8 D; F, _$ f; `8 l: }, Q光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
9 w4 s1 {' N# g. p5 G) Z2 p' z0 b7 \( K& t: t
. S% G* K! m1 Z- X
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    - E& H/ R! P  W' s% [! l3 K. W8 v$ V
    欧洲自研下一代战斗机
    8 _* c8 y" V5 a9 l+ }2 ~, g! _晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    % S8 ?. K6 E' o! I端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    ! ^' `$ ~6 j& c! M6 n. V8 e
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43# X! b' w: f! b: x# ~* R
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
    % c  p" f% W6 Y
    真就是个情怀。
    , Y/ h# J$ f- {当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
    - V; O2 Y, `, n  ?2 v真就是个情怀。# C' `% ]* R0 U; `% ^9 V, l  b3 B* _# ]7 F
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    3 V- U& i# D1 o# P
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!8 k2 K7 K) ?; S# l
    14块板加安装费13000多# Y8 h# x  o- T- }9 y
    Federal tax credit $3000
    7 ~1 w" R) {: e$ _3 ]3 MState tax credit $6000
    1 U+ v9 K, A/ Z1 EEnergy trust $3000+的incentive1 z: N/ A7 ~  y) l7 M5 T# W% B
    最后我out of pocket $7509 Y& r: R5 E' X* b
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership9 W/ j( m5 D# ^3 |
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03" {- F: Q5 L9 R  n( [
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    - x* m- c3 q' _: O; M+ g) t2 L14块板加安装费13000多
    ' x6 D; J! k' q0 i6 \  `8 y/ x- hFederal tax credit $3000
    ' n4 L$ o1 ?/ ?( K

    ' |- g; B/ Q6 z/ S2 q8 _6 O' c& F你这个太牛了!" x. V: l2 X9 k8 P) S4 G% P7 S

    # O' \7 n1 P9 s$ F: }8 r你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03$ A/ _! K, D. h9 V# h; }
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!1 d0 V% s* k+ g6 g# V" \# C
    14块板加安装费13000多" l# V8 B- V, p, j- W$ Y0 {
    Federal tax credit $3000

    0 x; W0 x4 r3 ~4 C3 f我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:466 r5 H. f  a+ @' c# R
    真就是个情怀。3 D* E$ m' C) m0 Y+ \# z" c. `
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    ( `7 O6 g- i, X% ?+ U大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22+ j! J) J3 v! h) D! b: u
    等收回成本也差不多该换新的了
    # T9 s6 H/ S/ `- ^+ B
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    ) X9 V- n1 o# t" ^* I4 i; T0 E, m5 Q3 J
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 3 y+ u4 Y8 R/ V& a7 G( D# N7 w
    $ W: N2 q4 N! N& n! E' j5 r2 w
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03( K  J) S" u! ]8 G: O# ^
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!/ ?  H* |5 Y" H" ]
    14块板加安装费13000多7 [$ |1 {* `5 n; T- [
    Federal tax credit $3000
    ! g) L* d& Y+ M9 @) d9 A3 i
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46* U( V1 ]7 h% O: e
    装在墙上会不会造成反射式光污染。( Z1 o% A! [' O
    % ?) T! e. U6 l
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    2 {' l# e& [$ W- c2 {% ^反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:460 J6 A$ L! Q7 j5 Z  j/ E7 L. w8 Z
    真就是个情怀。
    8 ^. a" e/ c& J6 O; v) J  @$ E当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    3 ?0 r5 ~# y0 `6 B维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04  o2 `6 g, f" U! X+ j/ j3 D
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

      n$ T- m: T2 g/ ?; i. F不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 6 X% b- M9 q" c* i. j+ p
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:123 h! P% Y' s3 o9 }# I& p
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    6 \2 ^6 q$ l! b% p
    0 N, A% N1 n8 ]: {0 ~
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17& q. L5 N5 i% K& X3 B
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    - [: m) P3 S- w8 ]7 ]! |' p7 L- K" F5 J
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:128 h) H8 n; m; U, x9 K
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
      e" e; \/ N9 Q1 v3 l* ]- v
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    " _( Z& I( e% L5 k: C
    . i4 w& l4 {- ~单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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