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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑   o8 R; |$ i4 e. ?% ^' X6 @; |
) f$ i8 m3 a# u' V0 `! q

" A( M0 v- ^( ]光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了7 i' w; P- V  ?5 U, u: c4 l
3 s  h/ A% g' [) |# r
2 [$ W0 Y* I' M# u$ @
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步) n5 j# G- J$ O+ I: \
; e2 k* M. [$ N5 n5 L0 D6 w& H

: K: i) l6 C: A, _4 T( j2 Y光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
4 q# j8 G- V0 Z
2 q" A; A8 w& E: C4 ]
8 G/ |/ h% s. t. L9 {) d" C据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当7 W6 L; j( b6 o, m+ e& ^6 v

& M+ O2 J1 ^7 K, q9 i" d另外,据Bloomberg估算,到2040年:# i5 e  i: R# [" t/ f7 i9 s( I
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%4 C+ o! @5 _1 {
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源* _! m! H( t+ s5 R* Y: h
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展- {# j& w$ a" Z- \  T8 I+ V  W# f
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头. P, t* q2 K2 X2 ?
2 v- h+ `% y3 t% ?
; a) p- |( Y$ ?  N
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题! u( f; W! n! {0 X7 A
  j: b. j% d  S! B# |/ }
* [0 Z- v9 b# T1 E$ i! F
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
' i* }6 w: c* C. C
+ d( ?, E" N- a- X0 A% A2 v1 e. `6 d% ~
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
/ @( A8 v5 n  m% E. L
9 V& B% A. H, T% w& t1 @0 O1 a+ k
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资5 O7 g3 t' T6 q" f$ F1 u

* S5 a& J2 p0 ^$ G这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:
# q7 F3 s2 p* f$ F4 c1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
9 y: {& M& J0 p5 o- h# k: I2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
" o" q8 S3 z" p3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
$ s+ i7 m8 O0 w0 c0 c4 r# J0 s4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
* f+ u% ?) H! W$ \; m5 j0 M. T# s% I) t* b
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。! D( Z4 \( e* ~5 x* ~6 S' _5 ], S7 P- L

, D% N/ M: W7 c+ ~/ ?3 X9 |6 C, ^0 ?% z7 W, V9 x! W

) Q9 h, [5 t* t
8 R+ h: o. K! D' {3 H1 [$ H5 u* j$ U  X0 b# w; k
, p& x8 M0 o! b0 Q# m/ }# f
2 `0 L5 t( b1 c$ X7 e

" o0 B! p% ]- D% q* u/ U
) |$ R" D- ~7 y8 D1 |1 |+ ^
  Y5 }/ W# e9 W; B8 s
6 U  d) @7 t( A4 r各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
8 g2 R6 U' A* T
7 K( t% a3 x! e: b0 j8 }5 p& f4 t$ r9 D8 A* t
, l; b' V3 q* P- x; K0 }+ L) y) ^
, J5 C; `8 @5 y$ n
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!( {5 ?( m, _  ^/ L7 @" A
. \9 m$ ]1 V, J8 H; M% L
: ?) D* {8 f+ O9 z; e) J

+ `6 _0 a% U1 g* l) G光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
1 N& T* B* ^0 ]3 K! W7 l; T) x/ l: x( |2 _8 o
* N# ~9 g3 L1 [5 R" u3 j6 k
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 4 m- t+ P; b: ]0 ?
    7 p! S* ]- d( w/ }* {4 R0 O3 q
    欧洲自研下一代战斗机 " D0 T6 R* v, A6 y
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22! C7 w( W8 S1 T, ?
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    4 x; d) @1 a3 \, |我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    ( U5 g' O' B: _5 n6 B我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    + {- B8 @# g  U6 O8 F9 _真就是个情怀。
    0 |0 K; m+ P* R: L4 H# N当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:463 x- r0 w+ e: [2 R0 k
    真就是个情怀。, z5 f4 Z- D3 q# R; X
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ' m2 U5 U) B9 i7 Q! e1 f
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    2 \0 G7 c1 i) u* g14块板加安装费13000多1 H5 A' D; p& O1 A  `, d
    Federal tax credit $30001 A% O& U6 ^$ d9 W9 e- s9 _, ?4 V: d
    State tax credit $6000# U* J/ k' D8 i, ~9 |2 j9 t) ^( v$ w& r
    Energy trust $3000+的incentive
    ) ?6 j+ h; D! \: }. W( h最后我out of pocket $750. i; u$ x3 {; W) ]
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership) O- O) u! M4 U9 y" ]# r! g& n5 H6 h
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03
    ' [& k* W; _1 X% G我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    , f# X4 ~+ E$ R1 A; l1 k) q14块板加安装费13000多1 c" n) x$ @  V$ U7 W  W0 X7 _  V
    Federal tax credit $3000
    ( Z. Q" K6 w) x% B6 t6 e

    0 {9 ]* a4 m% N; M你这个太牛了!! P4 i  [7 a9 v
    5 _  r8 W! A6 @! U# ^9 x3 J% m( \
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03: k5 p1 }7 r3 b' W' ~9 D
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!: |$ n6 w) H2 Y5 ^
    14块板加安装费13000多" w" C5 G9 Y, r4 X* G
    Federal tax credit $3000
      w; q% d4 ]0 ?, D& j
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:460 z& M$ S' n/ t- Z4 ~7 M1 l0 v2 p
    真就是个情怀。" i3 W% H+ E  \3 M3 l) \" J0 c* Q
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    5 b0 x# H% O5 }. r大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22: `) C  Q* i- D+ {$ f
    等收回成本也差不多该换新的了
    / i$ H* C8 j3 c2 K8 i/ U" r
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。* a( n8 z  m" q) p1 V" U
    ! g5 W9 t9 Q& k
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 4 f* N0 ^* @- n7 e7 ~8 ^' ^# I: b8 e

    ) a' `6 @: a4 X% G我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:031 \4 X+ u6 Y/ X9 c! a3 r3 p
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    , c/ x0 }3 o+ z/ O. _& S1 P5 I14块板加安装费13000多
    7 c& R/ `* G9 S% ~Federal tax credit $3000
    # P$ i, W( K" X
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:466 x+ x* l9 s/ W6 \: E& @
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    . M' H( i/ y- Y" r% C6 J, F" }9 M, S$ r0 V7 H4 i" B
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    7 |% d8 L& _1 a$ D; G9 g8 e
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46+ s& K/ M' L- m8 |
    真就是个情怀。% M' \. A) z' q2 }# B6 h' H; L
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    & }$ K/ r4 B% U& r8 Y' m维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:041 b0 T+ w7 p& h
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    + r$ j$ l$ T. [0 C, g5 L; ~不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 , t6 O. \# C: I: I  \
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    6 p: e2 [; x, N, [不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    , v/ Y  Y, i, R* z0 A
    $ A- i) T! }5 X% _% @0 O* s
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17  T7 y( n$ J2 b2 @0 i
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    , Q1 f0 m4 p2 j6 S
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
    ) f2 B$ Y! n- M# Y7 X听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    ' r. ?* K8 x% ~$ e( J
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    ' T9 Z2 r4 ?; Z4 W7 J( x9 T; x
    ' y3 q0 a' K0 n3 q/ S$ u单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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