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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
: Z! Y9 q; f7 K3 D$ N, \
' v# v3 h3 R# w9 e  e
4 D5 R3 {, k8 a) f& E光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
; e. V- X8 M5 o. _
$ |; Y$ m, \. d# J' O2 J* t& S) |2 s) H
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
1 U' Q) H" x7 N7 j7 g: e0 W6 V3 q7 `; {- w- T
& X; i+ o5 S# _, C1 i& r9 Z
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电; J3 |# @6 V4 _/ |+ }: R5 N5 D
! r/ r( o  o9 g8 U0 d/ g6 [
  o" N- i4 n" X/ N' A
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当9 o) \1 \$ N- p; Z4 a3 u+ s
" V2 m0 o+ _6 ^: _# F$ `
另外,据Bloomberg估算,到2040年:- S1 X, P/ H7 k- @3 `
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%' s' c/ u- C  a
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源  s5 d3 n# m" r: ^
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
6 ^$ D% Y8 A7 x% X- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头, \. E+ \1 |% |
: I8 b9 b; a3 D) S  }
( m; g/ ~1 M; ^3 T* S
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
, J9 J1 z0 Q7 G- \4 y, V5 u' }- _1 j3 H

  y. m# B+ a5 z* X) j5 U. L风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
- a0 c# W; [7 L+ F" V" g* U
! D& h; V7 s  D( ~$ |9 S! v' Y5 Q
, G( h; q" ]: Z4 A+ k煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌/ P& |3 r; y5 L
) k2 o, e1 v: H

- B3 |7 \; D) p5 Y就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资8 L+ O7 }$ a+ ^4 n
! a' {" d" |# x1 K, M6 i0 X
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:
0 m- [* @. W( `8 F% o9 ]; u& r1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
+ d3 j4 \0 |6 H' b4 s% a- ?2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
0 C' H' A1 J+ I, y5 u6 O" a3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电7 ]( o% c% c/ j( `* s" ^) @$ ]
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多( v- F' Y- g* b$ ?, o/ ]# {
: h! C, J# a/ H& u8 y, Z% y+ D0 m
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
6 q) A5 j$ d8 j' L  n: b1 b. L4 I

6 I0 {' _) k% g1 |# P: ?* A7 v9 g

; k' z. _# f6 o* F3 k, D  A! N
- X  q" X6 o) W
3 B( w, H0 x, _# l0 R, I( D4 @/ Y  i: ]9 r* J

  f0 i- T& H$ y- X
" }6 c1 N/ T" F1 M3 y! V
7 n5 v: q7 E& H& C1 y6 [0 h+ @3 K' h; O: I  S3 @, W1 A+ d" v, n
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”* C" L1 N9 t( F4 x8 A' q% h
" u* y, }: Y  ?. f# d/ r7 h0 w
/ e1 L1 g& F4 W' s( X3 U

! r6 \& }) P3 e' [$ p5 S
/ P+ O6 m' A$ j, M- H对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!7 ?8 i2 E8 [* b

: ^! g5 P/ m' [1 N+ G
- Q; m0 K, v7 b4 t. |: r# T$ i+ z
5 Y3 j. ]" q7 d! {2 t光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
6 Z1 C" l$ d4 l! V3 D; r- ]5 y3 c# H  d) n2 [& Z: M6 s

; {+ c) d: d, C1 G+ t1 i- f4 ]小块光电板镶拼则是另一种效果

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参与人数 4爱元 +18 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 0 Q. ?; E) p( m3 I8 q6 t
    . x( f# p9 f8 c
    欧洲自研下一代战斗机 + \3 r/ U& T2 g6 z( a: U
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22! `; N3 w8 R; g& L
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    # U0 M  u: _; O5 T  u7 l* Y
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43' w# l% }2 s! |) _" J  R
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    5 [7 {/ v' O: O真就是个情怀。" c; h6 O0 [. s) E& p* \
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46' W5 n- ^$ S' [
    真就是个情怀。
    , F& B# o% z0 H* x7 h当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    1 k- x; s; u1 K$ i3 d6 i
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    % {; w2 Z- D- ?8 ~) |: x  E14块板加安装费13000多
    8 D: r  p) {; q( GFederal tax credit $3000
    + ?5 ?2 Y0 G# B; R2 IState tax credit $6000
      V- c0 l0 B! C" A. EEnergy trust $3000+的incentive5 q# M* S+ q- A7 I1 p6 y- n
    最后我out of pocket $750
    ' d# Y& T, @' U, {# o哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership0 U0 R3 F1 {& \
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03  x* P9 k# A0 r  }# n
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!* `: a8 `6 E$ Q  r* Y3 b& x5 h! j
    14块板加安装费13000多; @5 m( @* i3 ]+ I! |
    Federal tax credit $3000
    : e2 }! v$ U5 E0 B5 X. H# t5 [; U
    1 C% ^1 P2 k9 M  k
    你这个太牛了!) c( J7 M! I: A6 V! O: B
      i4 g* L) E) r4 T& {
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:033 N$ F. @; ]7 ]
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    * H4 g) h( g$ Y) y/ J+ e  U; T14块板加安装费13000多6 G% K5 c$ J2 B$ [8 m7 j% x
    Federal tax credit $3000

    + g- ]# l+ W0 k! }( Y6 J+ E$ m我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46/ D! {; H' A& N! y) C' z
    真就是个情怀。+ L) z% y: S( E+ j! q2 ~9 ^
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    0 \* P! k# V! l; l" S, D
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
    + E8 K  }* y& {/ J8 R等收回成本也差不多该换新的了
    * S" u' U7 P1 o4 s2 |" ?
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。# D7 Z) u6 U& x

    ; A: _3 {9 Q8 G7 r9 t1 K不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ # Y! P; B# l- O5 i  N0 ?
    $ D" T+ C+ B% O  |7 i, v1 b* t: B
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    3 _8 U) V7 c  W, X( t0 s我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!% k8 i+ @5 j- e0 G8 u) C
    14块板加安装费13000多4 s8 h1 x& w5 E
    Federal tax credit $3000
    1 ]' J9 K" J( I6 F4 b. S8 R2 l
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:467 t2 `( [6 }" {0 D+ e1 r
    装在墙上会不会造成反射式光污染。7 K2 ^; c( d$ }& K( K+ U% g# ?( V+ T

    , D, X% P% v3 J! H不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    * L) w8 l0 P! m: P" h( `6 o) W0 e反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    * a' e, r% |; E, @* X! o真就是个情怀。8 G6 c* F( J2 U! C0 q
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    # z! z: R* `! W6 n1 T  {6 R
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04/ U$ ~# u3 C# \: }9 r* l+ }
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    7 B5 M) C& d9 |- F6 E! }' T不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 8 B& p$ [# S( M& \
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    4 |( J2 Y$ r7 W不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    8 s) i! d) `, j* |" j- e) T6 V) T- R8 W5 H) Y# E9 B/ K# ?9 O
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
    2 u: Z' N, X$ e3 x6 }一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    6 V1 G6 k" w5 ~) Y8 C. G; b! y" A' G
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:120 ~* u* k1 U+ a. s& `7 F
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    1 R# ^# m) c1 \4 A% M
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。2 f9 O" M8 r6 r, e- r0 ^% f

    : |  X$ T% S- {7 a单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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