光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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$ J; c8 S3 I  ]% @( [光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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& f3 {. [# m* r6 h光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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# T" L+ f$ Q  B另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
9 h& P# a5 T. N' c* n( G- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


. j* l1 l3 S% c6 X4 X风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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, O- l# F$ d9 ?& x6 b2 d就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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2 E# ?" \" R9 t0 K* Y" h5 Z这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
) U' p) F% a( c, x2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
9 p3 |, h' F  A: D; X1 i! }* b3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
5 F0 j' Y$ v1 z- @0 ^+ e4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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4 \  ~+ ?) q* j2 B: |% {% t光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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! u1 G  S( i4 E' n各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”




对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

8 n+ N; c2 z* |3 W' `欧洲自研下一代战斗机
; z/ q& F$ ~/ @$ A晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
7 I" V/ i2 h8 g3 E; g0 r. W; v4 R端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

1 j. o* v0 m' P: \我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

7 }1 d/ H5 Z* j真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
) F5 |) Y' F: }% U! W真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
; E# y# W/ a  @0 B14块板加安装费13000多
& n# Q2 t; D4 m& b( A1 GFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
# H- F2 Y1 `' o哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
8 L$ w+ `8 @- e8 O9 g! K! G+ Q这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
0 X# K% v  \. p) G* s3 x我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
: o4 n% z: N* j# m9 t14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

你这个太牛了！

6 O1 q. x' E$ ~6 }你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
% n( A, h6 h% p- A* \5 l4 g我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
# @4 [- w3 @% s. e5 \4 {Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
" ~7 X  d# W2 o0 a+ ?7 c' m' F% p3 ]当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

: p. }! Z6 |9 A) @7 A换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

% b" T+ B1 j0 O/ z3 a. O8 J$ a. z, M  E不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
0 r9 ^- ]" B; b) C2 ~我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

- J6 a; ?4 A5 T7 d加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
" t& y5 d  b% r. J* z' l装在墙上会不会造成反射式光污染。
6 }- N, J' B7 M* W8 |, ?
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

) ]& m) b( u/ H4 }反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
6 W4 ~7 q! s+ O+ V6 B真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

# Z& B( N1 V) a( q5 A维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
7 M. ?, L% _' l' T  A+ ?( g, |# d维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

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& n! U, g5 G* v/ P; i) }一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
9 m* Z1 J) \. Z/ r' |听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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4 y5 y4 z  h- A单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。