光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

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* {$ H4 F% ~$ l! I  m' S光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


) F; @8 @8 h$ x1 v9 @+ k光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- Y7 Y0 Z6 `* _& n+ |- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
3 ?2 e3 W# W9 Z. B- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
2 s. j/ e+ b7 T! Z% ^3 n- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

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% ~# @! z: U( M( W" a: g$ d; o煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
; r0 A$ M/ V3 ^* O+ M' Y2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
8 a3 I, x% U5 c+ _, Q3 z9 M0 k; p3 K3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

- Y  v2 H2 }2 C1 o$ a6 R0 ?9 H. |光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。


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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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" M, q' W4 D" }对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

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9 Z1 |& I' R6 [1 y5 R, B欧洲自研下一代战斗机
$ g. \: R7 [" o& ^. d. D7 F晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

; {3 `" Y4 g2 Z- I* q5 e  e我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

8 \2 |6 f: \- r3 E" O4 R* U5 ?. \真就是个情怀。
$ v4 N! j2 Y0 }% |! S; M+ W当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
; B! j3 y- Y7 L/ n" d真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 r- Q& W' W# p/ L3 i7 ^! U7 L等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
3 G4 e, o4 ~( K* @State tax credit $6000
* F9 ~' G8 l7 b: r0 H- TEnergy trust $3000+的incentive
, C5 U) ^+ z( f( i7 A2 x! `最后我out of pocket $750
$ r3 O3 p( B2 D哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
* K0 W/ m0 G) E7 H这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
3 p1 B( `: w( j" T8 O8 a2 w0 ^3 H我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
' p6 m' C/ e% K$ \& h14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

3 K; t  @8 e6 Y
, ]3 c# F/ a) Q! f# A9 S, L- _5 ?你这个太牛了！
3 t5 P$ z  Q3 {  s# y! c
4 O0 l$ W6 c) q7 r) N你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
' T$ R+ J: M* k! \! T9 [0 J我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  Y6 d  w# a4 a14块板加安装费13000多
$ f- x5 G& W  i) cFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
2 Z6 I5 K% V' c4 E, z5 c真就是个情怀。
6 U1 A# n  _' S% S当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
% I) s& H# |+ z# s0 O* H' l1 d等收回成本也差不多该换新的了

- u% ?/ D+ G. O$ Y! u1 U换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

+ C1 X& w- a$ W" Z! C9 V2 g* [不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
/ h( ~7 K" q  \- l+ V1 O+ U/ L8 G我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# x: Q7 z$ P' x6 f. p14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

7 ]9 [# ?4 L8 T9 }$ w& q7 d% W' P1 A; {1 e加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

8 w! {1 F0 O2 w9 _( t: W, p反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
' a0 c/ S; D- V4 w2 A1 Z; a" n真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

) u2 w, h3 h+ C  i维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
- L" B9 d' ?1 `& |, k% ?6 N  w; M" B维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

7 {" s2 ]: f; c# y0 N& ~不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

5 I; v$ F* A1 d- K

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

! d- _9 N# ]' A! a8 s, W: F
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
8 X. F3 \& s0 x/ P一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

( `) P9 c$ H$ q0 w: i听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
; S7 U! t& _6 y" F$ I' g$ f听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。