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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 # I& [# u1 J+ o. L! `8 ^/ W" w9 ?
! d% s+ r+ R' N2 n  r
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
4 q7 _: X% p7 q6 `http://www.bbc.com/news/business-30919045
) p7 s. R: R8 z& K% Y
" a' }6 D5 A5 o) b; y3 m& A- Y; ~德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
5 Y" S2 ^9 W/ H- ~" N2 T1 E/ h  X/ Y, A6 J8 j; \3 H

. k1 |& Y8 I) _! a这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
* I8 A# K3 ^  e6 ^4 \
& x) b: i: ?8 o# i, z+ d但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。( Y% H7 V. d/ R# W$ ?9 I' c$ B

( ]5 O/ ]4 p1 r) I+ f俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
1 R* U$ ^) V2 j7 ^* g+ _2 d
' M; S2 f/ B5 @; l7 P2 O8 N- K: a加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。9 f' U5 c, [2 |1 K* Q
0 F: P% V' \8 p+ c, |3 Q) p
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例5 O# f! H& |; x
1         United States          99,081         19.4%
+ S* A. n$ N, D- B2         France         63,130         73.3%% R9 g: b, K0 C% g, c- k  }" z
3         Japan         42,388         1.7%5 P7 u6 D% |0 Z. ], _. R
4         Russia         23,643         17.5%
/ k5 W$ j  r' f' @3 N" k3 ~; \5         South Korea         20,721         27.6%
, {2 A4 K( j( `* W6         China         17,978         2.1%
. K7 Q* o, Z) ]5 S: r7         Canada         13,538         16.0%) J4 B; Y5 l7 M  c, n/ K4 a
8         Ukraine         13,107         43.6%
/ A% f, h! G8 N# s- P8 z2 V9         Germany         12,068         15.4%
$ d8 [% r+ D! t# {2 k" {1 U10         Sweden         9,474         42.7%
  @. L/ T+ a& \4 Z# O: K4 j  e11         United Kingdom         9,243         18.3%. E! g9 L3 ^" {! N& m
12         Spain        7,121         19.7%3 J" L* p, j9 \1 j
13         Belgium        5,927         52.1%+ S% i1 `  Z- h4 ~- F
14         India         5,308         3.5%
5 n5 o) h) V' Z% J# l15         Taiwan         5,032         19.1%
+ R' S% |+ ]7 N3 \, U0 f16         Czech Republic         3,884         35.9%9 O2 r+ [* |: E9 c
17         Switzerland         3,308         36.4%
. z4 P: F$ c, B1 W( p+ _3 Y18         Finland         2,752         33.3%$ h6 E+ D9 f$ a" s$ j& H
19         Bulgaria         1,906         30.7%
8 i  I$ q7 K- B3 ?  N' b- \, M! n; Z! ]20         Hungary         1,889         50.7%8 O% h& ^( p1 j/ d& _
6 p- W/ u* M& v, n4 c& ]
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
. x: d# X, M; p5 t7 ~( l8 S) V
' r6 h- C! c! u; ^/ M, O在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
' z/ i3 ]+ N- K$ Y7 f, }, ^# q( C9 x7 G2 y3 a8 \
5 q# P* _( |" \! X
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& ]$ m  q3 X) O
3 E( s& T4 }, x/ z* J; l. |
8 C9 t+ k' H# m% I& U1 v各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?7 f- w& q, m$ V1 r

) R. Q# U' T+ K4 @8 J6 K可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
; G( ]# j7 {4 m8 p( H  z# L  z) y
# \' j, @: o& U& _- _0 @8 e# f! ^) O核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。- L9 a; ^6 M* e4 _

( |* s  S* U9 p6 e8 [2 c核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。* F; g  D( Z% n: {! @; s
+ w/ Y; h! ^8 f: C; \6 z
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。9 {) R0 ^$ Z6 U" t6 l
# T3 v5 `# g1 v) t' d+ c
7 I$ t7 \2 d( k8 `5 Q9 x
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家0 a) Y8 H) e# s& \  ?2 f7 J: T

; X7 ?" Z- ?1 n5 B/ @" {2 s: N
# w" {% _0 K% i% j7 [# i) H2 a这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖  H5 m, W' H- y& ^" }
; l+ t* _/ O5 Q  U( a2 p

( l4 a0 i, X. N4 K+ a欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小# t( R  i4 C4 ^* |

$ w/ v! n3 a9 m- x+ q5 V
4 @! h9 x; M6 U, t世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
, }! Q/ P: u, s7 k  g2 P+ B
1 H$ F+ y! {( Q* l) o

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 7 A+ V/ O' @4 _$ P

    1 x" f& }1 I. ?; l+ ~9 A8 w目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。$ R  z& a4 O9 E$ {  F

    / u( h) C$ B) k" N9 j和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    : g: T( k- W& j3 j( C0 E6 Y! Z  J, V% `1 i( h- \; r
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    7 b9 N  ^/ O! z9 Q: }* o
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    : |9 o( h: J7 [4 b9 j9 S! l2 T& e2 T0 M太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ( X  |9 K2 I0 J" w8 O“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    8 q- d: }- f) w6 b太阳能、风电只 ...

    7 l2 ?8 h- G+ t) N7 a对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    0 g1 h- V& x  {目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    7 p5 `6 B5 X5 u. x开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 7 V& h( c' T; r0 b% ~. }8 |
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25, J/ z1 X- h8 u/ U& J  k6 O# |4 C% d
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ' l: b, j: H! f
    " }& }# G5 f9 j& V8 m# \最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    3 ]' M6 B2 j( o$ p0 r) e6 W. O/ X
    & E. p3 `- c2 ?' e( i/ w4 V% G3 K开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。/ F4 u  A+ t( }: B2 q; f# c: X

    ) Z9 [, m& R! l; D8 ]/ P闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。$ {2 X# d' R2 c) E2 S
    ' ~% Q' p( ]( i1 P) A* o
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    7 K9 k0 }9 B; e. a6 L
    ( W, M& U. s9 g4 R$ w, H但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    * ?1 D/ o& B' `! u: O6 T
    8 d9 Z7 D8 l2 S& Y5 X" P

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14! p0 x- J8 j; G9 x7 v1 ~
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。& L4 u* L% h% e; W# P, u

    ( R& A6 r: g& V. p- j- U" y' }开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
      `/ [5 I" [3 F, F" H* [
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23% \( V$ K: w; ?7 Z6 C
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ; T0 W9 V: v* k# `& m. \
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ e  a/ T6 p% C- [+ y7 b4 E1 }
    , u& N# i, a3 N. p& Q' _
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ! _4 `' ~/ l# B巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;( K* Z5 F% w! S& A
    7 n, C, M, P! o' C5 u
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

      f2 N2 i! l* _$ O# j0 h哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    3 v8 E. K. y" s, J+ T1 v+ ~2 G' R
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    % i* p8 t$ A5 S( U! G哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- n; ?1 f0 J* }7 ~+ f

    4 ?% {$ k- f# q6 S芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ! [& }2 ?7 k5 [; l' X兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。8 q2 S* J/ }/ M3 I8 C2 @! \3 K
    & r0 W( x1 q0 a# U
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:576 b7 D' i% M7 {2 {
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    0 i* C) p* D- l“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 w+ Q1 o9 m) I, X/ Z6 c
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    % a2 q4 j' G- O
    8 D0 Y+ h& M+ _, {俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42) ?* \* H9 {0 @" }! e7 d; K1 l
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”2 l( ~; `4 d: P! }3 [
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    , f$ M, z# [( z俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ' u6 k4 Y" K' V* a% \) f" E& E2 E: K, N$ c; D
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。7 u8 }& i" S1 P8 z( l

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07/ q5 C4 ~8 o9 ^, y# Z0 p
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。' p; T2 }2 ~* V: S0 a4 K$ |- N

    2 G4 z# Z+ y0 {6 K5 e9 ~那个命令做逻辑真不是once thr ...

    $ ?3 s5 _  ]& C% \" m既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 9 s, I6 r2 k, Q, I- z$ t2 N' O
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 N0 r& B3 X0 I: V) }既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 V0 p8 M. R! n" n8 b/ Q- L
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    " k" v! A) f( Q0 q1 K& \+ e9 [既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # ?7 [. t& p5 c& i3 W3 e
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' Y2 e7 O7 r) y0 f
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' x- V  G2 s4 }; m没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。3 a4 x. M7 A: L6 i# t  R" V
    7 B2 W) F* Q; m, x7 K
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    9 C6 p/ T7 p; G# y7 O' j% U
    * g$ D/ w' n9 X- Q) u! ]( |( H总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
      q, [3 z' y! e4 x
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    , M: w3 O' R  Y/ r没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    " F; D3 K0 [3 W$ y9 j; D. ^
    6 C4 X( V7 ^" c# m+ M" P' q
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    & N3 S1 d7 {0 p3 s, E' H6 B8 {' T, Y
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    $ T: ~4 I0 E9 n- c
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    " r- K# ]; v8 S, P3 f% ]化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    9 R5 b, P) V& \# c+ z# F5 Z1 }, Z1 |. A3 v% K) t
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。! y. I5 e- h/ L
    ! Y- Q; O) E- ~
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。# w. @2 [+ N% G, d" Y3 B# V* A

    ! [# j( M( b3 c6 S) R: u核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    # ?( q3 e/ l! z3 j6 @
    0 x4 ^; X1 A  c. f+ X! f纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    $ w8 g, ~$ x) j7 |
    * R7 j5 o2 e3 W2 }0 I' k" Q  n$ _' h# ^. U
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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