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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ( ~$ w6 i' o& j& U* X3 k- R8 l
5 S* x. l6 f$ o) Y7 E
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。! }& X, L1 x* g% e  x
http://www.bbc.com/news/business-309190456 h, C# r3 H8 X

. P' X3 a) L* w5 L德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
8 v4 t7 F: r" b# f$ |5 B1 e
9 u; q( ]/ T# B6 X+ C; i
) W2 M0 `0 _# L( H% z这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
* D- w) t% [5 k& x* j- A% {
- Z3 `+ i5 }4 f+ E8 }但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。3 P" U1 l' D# [' x6 S7 F' o

. u) l9 Q; ~8 J/ r  I( |; l4 e俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。: h/ s- \) u8 {* H# x7 i$ c

9 x9 ]3 a) S4 e" h' S加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。# Y1 Z% a4 i+ a+ Q0 l3 ~
( ~: e5 H4 S/ _8 z; Q$ U: e
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
4 M* a. {' c  ^1         United States          99,081         19.4%
0 u( T0 v+ A# K! k9 e, ]% t) `2         France         63,130         73.3%
; c/ l8 J0 E9 t: r4 ~$ y3 j3         Japan         42,388         1.7%
# g0 w0 h1 n0 u6 T$ F" M4         Russia         23,643         17.5%# q9 r* z; {9 }
5         South Korea         20,721         27.6%
" K& [8 |7 [& r& s. _6         China         17,978         2.1%
8 K* g" R9 @4 U6 @- l" ?" ]  Y7         Canada         13,538         16.0%
" d2 ]9 f. Z: x3 j0 k( G8         Ukraine         13,107         43.6%7 N+ [/ B" Q3 T
9         Germany         12,068         15.4%9 Q/ u1 ]+ l8 s$ O0 B! t# I
10         Sweden         9,474         42.7%, U* M! D! @5 W  Z# _$ |" }
11         United Kingdom         9,243         18.3%
2 B& G6 X1 x, B, i' v/ j12         Spain        7,121         19.7%, ]% T9 K, N) c3 Z% G6 W
13         Belgium        5,927         52.1%9 o. A! \( p( J% C7 \' M9 X6 Y
14         India         5,308         3.5%
+ Q% [" J! z  z# C! s, p" |6 G15         Taiwan         5,032         19.1%
$ N% _+ E% [5 C- x4 p) p; M1 T7 p16         Czech Republic         3,884         35.9%
! M8 \1 S# |$ K  m0 I" G' k17         Switzerland         3,308         36.4%
1 o7 V) q8 y6 H$ }! y18         Finland         2,752         33.3%
9 |. e) F& }  }. ?0 E( ^' `/ ~$ Z19         Bulgaria         1,906         30.7%
0 r) I, B0 N5 I/ `/ n20         Hungary         1,889         50.7%* {7 p/ R9 \! z& C
9 a. B9 G. e& j' L# z' A; m
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
2 ?' L& M: H! h; u$ Y! ?, A! n: B! t+ g' O
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
; [" I% e9 `& P- T. M. Y& ~2 r; p" x- q; e! }

5 o$ b  T" V" \+ m$ n  ~不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目/ U, @  f3 d$ q
2 j- @: Z" e. ~% x; e
0 G4 N% R1 S2 T
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
1 O3 j# r7 ?0 {% v0 s" [
: f, [+ }: ^" v1 `5 ^; S可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。- I1 `- {- f! T. h
) Q4 t1 t4 r5 \5 G/ }
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。9 p* e$ |4 `/ r3 {2 |! c, R* u

1 [/ A, \3 N1 B核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。3 |8 u, x3 m& G9 U2 x
. a8 s8 X! z7 s- R
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。3 D  d; L' p- {. \% D  F) r
- `' y  c. d0 {
; o- l, T0 D. @( y5 [
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
0 Q/ b0 e/ P2 u% l. d. h5 @5 J* Z; m; ~2 W

2 [4 `* ~6 s) U" V5 g& l这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
8 v  r8 [5 o. \) S! B, B6 H5 ?! l$ T( k9 B: l  E3 S9 r# {4 W

( U1 w4 k, Z, c$ j' t欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小2 L# ^* Y6 l6 }
. V/ b+ e- R, [& d( Y" R

9 r8 t3 ?- B( v" \: J世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
5 Y* K; D1 Q  C& d& U) @, P7 V1 u: G: O6 }

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ( W9 f+ i- d- m. U# f9 p) ?3 W; b; d5 E$ W
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    * A) P+ B. H0 ?* e# g7 ~
    0 Q) E- P& I% R/ V和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    * B5 ?% `* Z& Z# ~, Q) |, U, b# f1 g4 ]' |* ^) q3 t  w
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    2 _3 F9 j7 w$ i. d* i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    ; Z+ R4 Q  p" w! B太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19  D4 a6 e) ?3 p* e
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ( q" i8 E- ^( d4 ?- y0 t4 E6 J太阳能、风电只 ...

    / C" k9 @' m/ c% U( c1 L1 x5 m对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40/ [2 |, E  L. K5 v
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ( U# M0 q8 y9 c4 D/ U$ y
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ) C7 o* Y0 C# }
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    7 A0 r! n6 S5 Z+ [7 g开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    % c0 f& A1 |2 a
    8 G# T/ V3 w+ q; H4 |$ b, i. `4 n( p最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    # K4 y/ @1 W% c/ J. }0 ^# a! [7 V. f2 B+ i% F- u3 h0 n
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    3 f1 `) r) _# m* Y& R. J* T4 Z- \# Y. A
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : V1 M, y& P0 ^$ s! m" s# z) T5 N& S9 h  z
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ; m! r$ r- a2 U1 P$ Z2 A) }8 B
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    - g- a) W$ S) H( m) M4 p  W2 k3 f/ z2 Z
    3 ]9 V3 l5 \  Z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14; h( y5 m5 {, B, Z7 K8 ?
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。+ e. C8 b* U3 b# S$ F
    4 u, w! Q4 h9 c8 k6 Y. ?6 T
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    , y' F, c/ a. ^7 Y6 n
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    - U5 t' G6 q5 T7 `* g乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ; N7 y$ ]% |5 J3 b/ F9 e
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    9 b- _/ J  |1 ~# p9 p. U8 T8 y; H8 I- X# x0 H, P7 p; f1 f0 p
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ( A2 d# b  E9 J/ r巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ T( U/ }0 L; s+ m# n  q
    # m3 L/ ~" r# y% b0 J8 D
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    1 Z0 C; a; r7 u/ @% O" e" V
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    : I4 w$ E) K/ @5 w0 c& F8 n& P: @
    1 @* C8 k6 J1 x; k4 s芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13$ y9 y8 x' O; N4 l1 ]; \* ]; }
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ e7 D( ?. W/ e1 Z

      [4 j( z/ q+ Z1 H! g; Q7 B芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    0 V, [4 j$ R- j7 E' T9 h
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    " G) N( [1 h& S8 ]5 p  ]6 D  Y2 t: q" o, D  t% M- W9 c
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ; `7 h" \: r) x: u! z! Z8 @兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    4 z5 M  t/ |4 {6 F' s
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 z. F( [+ g9 u, ^! x& f
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    3 M; f' b) _8 S9 |% A2 @- U/ q& K# z6 f; x- S
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:423 g8 K9 Y8 G( O3 ]
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ; d  F6 P: b/ _8 T- r这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    & q2 }9 q3 B/ n7 h: \* D* Q
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。" [* w7 V+ c2 G+ c
    2 [: S. O. G% r* `: [$ u
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ; O' t8 B4 J# Z4 U+ i: J

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07, L, \' _6 Y) q5 `& E; A
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    . L% r* z$ ^. k- O( l3 W8 z( F' l. }1 g. ]3 I
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    : p# `% S& v' L5 i  @既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 & L8 S. V% ^$ {. g
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:475 a& _" v; `7 Q/ P
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) P8 u2 O& [, ^. y
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    2 v- {/ `7 h" S既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 T* d; A5 j0 n- Q/ u3 ~# o
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    7 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( z/ Y- e9 `7 \; L+ x既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ( _8 ?: v; s1 t- [$ j
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。4 X- h/ J3 X* X% ~$ V
    ' t6 E8 |  S  A" p2 ?3 D4 X7 _( D
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    3 A2 ]/ a0 o  A8 c! @* U
    2 x4 w# }3 ]6 W总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    7 E/ i0 B! F& y0 n* \
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ' y9 u/ N; u" R9 |4 g: t没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . N* ?/ T8 A  a0 `9 z+ }- X; ]' c: i  j, L' w  [9 r0 N( B2 y( ~
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。) i, a+ [) ^+ ?' t
    % C6 G$ ^( x8 v
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ! g2 v2 M: d, h8 [9 o
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ( E8 u% t3 }; B8 |0 U7 ~6 O化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    $ _, h# U( U* U* }: |' l
    ; j; F: E5 q; k8 ?没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    & \* X! V* n% c2 K3 M  h' _! h% J) ^0 i/ r' C, e
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    9 W  y. W  Y% L9 Q8 t4 a2 S
    7 n  c5 A0 e; J- ^7 ?" j核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。2 B- V+ q3 N- T/ u) l* g
    . h0 R5 f! T: d# y( C
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ; ^5 S3 v& F) t2 @1 k( c$ u, q/ W8 e  ?4 c# z
    $ V: d, M, P: S* G  k
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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