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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
$ w$ I% v) _0 u. j. e- X
  s' B+ N7 H) _: BBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
6 Z- ]6 O. ?# [1 A6 D3 ?/ z3 p. g4 Zhttp://www.bbc.com/news/business-309190459 ^* g. J6 V; I9 _2 f* C
0 Z! W" O2 V, H2 V; f% E
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。# K7 q6 b3 m9 O* ]9 A: i. ]
' ]( G4 t- o$ r+ e( g3 {
$ b8 R+ k* Q1 x4 t
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆4 g& n: o5 Z! F# U

5 z; L: j/ u5 m* Q( U但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。8 }7 H# ]/ e' _

) e3 e6 X" {+ X8 O- K, {俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
- a9 I7 a/ F) q- c
& H9 B; Y  W) J% _( I- ~" o加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。) p9 u& F1 t2 ?& ?( ]! c7 ?
  c2 H4 L+ |& @6 T2 ?
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例; F/ o( f8 \9 H6 P6 K: H8 l) K  B# u3 C7 T7 c
1         United States          99,081         19.4%
6 Y# e2 P1 d6 L4 {  w; A2         France         63,130         73.3%
, V* r; \, w& K3 @- D2 z3         Japan         42,388         1.7%8 u+ S  Y- }1 O2 e# |; z3 U
4         Russia         23,643         17.5%
( v+ G3 h! d9 c  x8 l9 e9 p% i5         South Korea         20,721         27.6%
/ W3 A2 `; L8 e% h6         China         17,978         2.1%$ D. ]0 a( a5 d8 m& g2 o) l+ T
7         Canada         13,538         16.0%
- ^; w. J/ B7 l, R% O6 Y: {5 t8         Ukraine         13,107         43.6%
  X  N* ?1 E+ C0 A0 Z7 x9         Germany         12,068         15.4%
5 H* \3 b& q2 a' i10         Sweden         9,474         42.7%9 S9 y  d. N  y! D" D# c' }
11         United Kingdom         9,243         18.3%
* d8 ~8 g) C" t& K3 T9 V4 F12         Spain        7,121         19.7%& N( I8 N7 f8 l; C# [/ v7 x2 p3 E
13         Belgium        5,927         52.1%" X6 s9 r  L5 p  i& B8 Z
14         India         5,308         3.5%* W9 Q6 `0 j1 ]+ @6 g4 v
15         Taiwan         5,032         19.1%
& o% f/ B7 F5 X8 ~$ ]& B0 s16         Czech Republic         3,884         35.9%- W) q+ ~# f! K
17         Switzerland         3,308         36.4%
/ _. w0 s& Z1 x9 B18         Finland         2,752         33.3%2 y5 R" q# }* r9 }( h; L
19         Bulgaria         1,906         30.7%. v* Z. g4 \" K+ d) k
20         Hungary         1,889         50.7%
6 J! ^7 A# `0 x: R/ v% N: Q- s. b8 j4 R. z. r% n
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
8 i0 c5 }5 v7 o6 z$ K8 G3 y; u
: d5 P9 s  K" n4 l, u( y5 b4 a在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。4 |, E+ q4 g! Y9 a2 f# v) X

( a( W2 m2 O  G% a' d. X' N+ ]& l/ o! W& G2 T! x4 E; b
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
3 O& K) ]. U$ q, \/ Y' {, C1 \- y' S- |0 y$ \  R+ a

. {7 S. T+ H. t1 {- F% u/ D, v各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
- B8 h9 l$ {. B) p
& l; A( t, ?; `8 V! m+ K; _  c/ c+ k可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
+ O/ X$ c8 V. u: D& A2 H  C( u& ]6 N( J& O- A% M. a# `2 R
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
$ a: p) c; ]* L2 k: Z/ f+ v
+ Q8 x; s3 h7 B核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
2 v! p4 {" E! |, b
  o3 t3 A( L5 N$ r可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。+ L, A' T- l3 x/ F' {9 \$ Q

6 V. g6 B8 k' D* y  B8 f+ @# P0 U. p8 @8 a' [
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家8 V$ S6 O. a3 [5 R8 E7 P3 v
6 _8 w0 X) {+ b# X: f
, _% c4 ]* R& l8 Q- V* \6 R
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖& @# F) A; X6 |' d) o6 H

7 u" m* ?& c4 d( V7 d5 t
" t3 d# T$ V! N4 T欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
$ ]7 g) }! E+ p( j0 M; Z  K0 A; Z5 N/ u$ t

/ H/ N# K/ f7 W, h# w) E世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍0 X) T, L. B% p0 n& S

- m7 ~( f) F$ m: Y7 [  ?4 m2 l

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ! L% J/ c- K, h% e5 Z

    ! m0 Q+ D) b+ x8 _目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    3 y; w! i& U6 U% f
    1 b2 Q1 i0 P- H) T$ U和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。) L. r6 i9 n' o8 h$ L
    / Z+ [- z' E2 S1 {
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    . [, l1 I+ m/ k3 |: M  n! a0 e, J* D
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    8 Z6 ?9 d* _1 ?: g. a1 {; X7 e7 h" L太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19, n+ d5 x- [9 l7 a' {5 D( O& h* E/ }
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    # R  ]% }  c" B/ P太阳能、风电只 ...

    + Z$ k& M" ]# l# F3 @2 ]对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40' ?6 t3 ?) W/ p* N* p
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    + E. I! u( o- S/ O7 i开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    3 M+ }2 c3 e2 r/ F! }
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ; t% s- I/ X4 v: {开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    9 _; m" i6 c& f) R4 P0 ]/ G5 \

    3 U) g$ o8 }; A! J/ u最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    # x8 f" q3 q, O6 ]) c3 u/ w! ?" j
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。, \# q* a! Q- q
    + b" O8 L. ]% p: G- b" x
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。; ^8 F0 i1 @* |, j

    * w; Y" |6 ?/ Q2 ^! u闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    + b7 f& u1 H4 A. m, N( O% ?& a8 @: t
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    6 k& Y2 _/ ~- n/ h0 N9 S  X7 f9 h! n* W' r

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
      i) s& I1 M: ]! F最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。* H4 H2 B/ @' @6 w% L* R
    $ e8 `, s& l) J) q* {
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    $ u8 T9 s5 {2 _/ o
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23& a8 Z/ [0 p2 U
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    # }: o! a) \- ]9 _没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    1 [( F& U: w, L1 P0 O& L: Z: L1 _( h4 ^! A' c6 `
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47( u7 y# q8 f4 B- a1 B; `
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    # d- J# {2 j" V1 W& I) C$ ~! d8 h2 `: w2 Y. \& ~3 Q& X
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    0 A0 ]9 `6 U: U) K0 {% O3 t
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?7 i$ x8 c8 q" \3 s# \* X+ w

    " p; e- J! a$ g! @) [7 ~' n芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 分钟前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    & w  d" d: Y. l7 X* P. I哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?8 [; x5 z8 z2 O
    $ G* N% I/ S8 P- X$ a: q
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    + L$ s# Z: B! c- W4 D! t( Q
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。$ V# p& g% @' V
    * p9 [0 N  M9 K$ N
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:572 ~5 Y% X- c! g
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ; \6 E7 G& Z* o: A; |
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    3 t* i7 g4 N# _1 U! u这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。9 N1 T4 r) |2 d! @; E: A
    3 E) J5 w& f8 ~' c
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 分钟前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:429 L, c5 U8 }. e" {5 E  \
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 C/ K- W- p, T) a# x7 P  o# }这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    : q5 [& o- c7 ?- s; G' A9 g) g
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。. `! l( ^, V6 k) f1 J7 j

    $ a4 d! p5 }! q# i  l那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ) I, |( U9 o/ C2 S# ^

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07) W' R; U2 K+ _1 |& g1 Q
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    . u+ ^& D, G  n
    7 w% n3 M* {* o; B8 m! g那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ; u# N- ~6 f+ p9 m, H  }6 F- v
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 分钟前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ( g& Q1 h4 g. ]5 h- r3 _* Y2 T
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" D4 K! P; w8 c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    9 u: h, I6 z# \哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47- X, {0 r, E, x. b6 N
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    4 }% I1 h0 J% \5 u' M$ ]5 L你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47- Y  A# Q' o( X/ M3 z0 i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    & s3 u$ f8 j, X- r没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    9 s# o9 Y  w1 D" R
    : o, S+ H8 Z& r8 h, r显示还被做非工业控制的公司拿去了。* U+ i/ R  K& m$ H9 [

    & y2 y8 l+ i$ y" K8 }总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 6 Q: y* {8 C+ S: A
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    $ w! j2 H9 Q( g! e  |. D( I3 A! O没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    * i7 u; `9 B) i4 e3 ^

    & _% M) ~( l2 O8 t: n" M化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    . p# [( s7 O: a2 Q0 y
    - g7 e; C7 q; v/ j5 H& b9 g6 O显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 7 x/ k' U2 T7 B
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30' c% l0 l1 J  y5 T
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    # k5 P$ m3 N; t' W, C$ i! v# M% K4 p
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    9 u0 Y6 C8 N: J/ p
      ~! U) w& E* A9 G1 C0 `你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。- K: F8 B+ Z3 ~& h3 M! U

    7 i) U. Z0 y' s7 b核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。# E* y& o, \5 i+ _" V

    % O) p9 ^6 g0 w1 d0 Q纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。( y- @* \! i4 Y& U/ H

    6 ]/ M3 c" e2 c
    % h: f4 F3 g% O1 T/ Z. s3 J我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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