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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 4 L) N. T0 z4 V
: Z- H# |8 ]9 U' n
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
, ]5 w) f7 f7 L% Q5 Vhttp://www.bbc.com/news/business-30919045, ?) q  Q, J) i% k* G
9 r7 j6 b7 E0 z
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。' V! l, o! M2 j1 B
' `9 T6 _% b) Y+ a/ ]

' p8 \2 _6 [5 Q& e. Z7 c这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
$ i( e4 G+ b1 x) q3 Q1 r9 Y9 @; t& x
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。% x2 ]+ {0 e% Q2 T! a: N" A
% p4 s+ v0 I2 H3 p
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
8 O, E8 m* j. r9 k/ H7 M! ?1 g) l! A; L6 u. B) J+ Z
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。6 S9 T' M4 K; n& q7 l- C8 |2 k% R
. q1 K4 X" L4 e5 ]. s4 I
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例5 A+ @& ?/ I) X1 k
1         United States          99,081         19.4%
1 u( l8 [. h6 R5 \* u6 J7 e6 [2         France         63,130         73.3%
' |, V0 G. b6 C5 [7 u8 o+ U! W3         Japan         42,388         1.7%0 z! |' n& P) J+ L
4         Russia         23,643         17.5%
% t1 I$ G0 N* b$ p5         South Korea         20,721         27.6%" s% {; A: X8 L  a6 w. j2 E; ^
6         China         17,978         2.1%
, p7 ]- p4 |" k6 |( C  \' I7         Canada         13,538         16.0%
; v( u4 c$ n$ [+ X2 G( a8         Ukraine         13,107         43.6%
6 [! Q  B: r! l2 |, ?8 t; d. Y$ U- M0 p* a9         Germany         12,068         15.4%- ]; x& g; t& R
10         Sweden         9,474         42.7%8 Q8 C. J% ?4 @0 m2 i
11         United Kingdom         9,243         18.3%! ~- O3 O0 S8 ?6 ~: L6 n; f, X2 v) B
12         Spain        7,121         19.7%2 K' v7 n8 E' T% d8 r. T8 v6 F
13         Belgium        5,927         52.1%
  M; O" V2 Z7 @& }14         India         5,308         3.5%
8 n9 d) N/ x* W3 r) t6 Q- {4 o15         Taiwan         5,032         19.1%; F/ H! Y( i2 U! E
16         Czech Republic         3,884         35.9%
/ i4 Q3 L- b, o, K  c17         Switzerland         3,308         36.4%
, I0 w5 Q7 b9 ~  a$ U0 I18         Finland         2,752         33.3%7 c+ U6 R& G* h5 r! |7 j
19         Bulgaria         1,906         30.7%$ R4 @! j5 _" u8 Z) v  p
20         Hungary         1,889         50.7%3 `2 ^3 u: _4 @. p

4 n% m1 c4 n' _( m0 c, W这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
/ v7 D' q" ]9 O6 K' Z( n! X3 J* c$ R) E  J
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。$ c, `( C: P! `4 n) ^/ j
% g  k% W& P# ?) _& ~

3 n; H0 ?( E/ I不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
# g) w5 \. ?% P; V5 M: n# E6 ]3 n6 Q* u5 |+ P

: V9 ]- P5 v/ e( W; B各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
# k8 Q9 C1 E$ h* s! l/ f* w. b% l5 [+ o
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
" [6 t  G5 W& }  _3 o2 i- i0 g# a2 [, K: r$ d6 ^
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。$ }' k) P$ j( U: N2 L* n5 L+ Z

& w; s% C; D2 a- I9 ^核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。$ r/ c# c9 ]' B+ N; F6 s+ {, K

  u4 B" l) w5 ]* ]! Y* C$ p可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
3 p' P0 Q5 z3 A% C! l. f% g: V5 f8 r, s" ]" A' r- J! V" M
. n& E% ?, f+ L8 U7 ]- e
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家; s9 t$ a! O  ?5 T
) `. b$ g2 d0 \, V% H* P9 M4 N

  ?8 |+ ?1 J8 F! a这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
* j2 M* k& ]* i9 V6 D; I6 r( L2 g1 R- O/ j9 D, w# {
4 P3 F+ z2 \9 K% s9 i, t8 r
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小) O. V( N, H2 ?* G

2 ^/ O2 b$ _4 `! }- f9 z% v( {# d4 L5 \% g# B
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
5 ]: }* ^( j0 a+ v+ I  z( q( n. n7 b7 q2 z' ~! I/ z9 l

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ! F$ C. T6 q. T% @6 t
    3 M" E8 g: j3 _- K2 _; O# V
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。) H4 Z8 i( M$ l; j

    / W8 A2 k1 m, f和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    9 [8 M: ^; Q/ O8 c/ {" ^% o
    . V( ^4 P" C5 a闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。6 _5 F/ u( K5 F* F1 |5 |
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?  h2 B3 j. i! ~1 R+ Z4 M
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:193 l  o( o" @% C7 s: [
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?% A7 @6 K- n- P+ Z7 D
    太阳能、风电只 ...

    5 x2 r. t$ f  P: G. |对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    / Z& r8 V/ R, {! B9 P6 n) F3 M7 P目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    8 _4 b. I* r* s  Y3 E
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ' X, U' L6 M% X0 o. Q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25. z8 G+ ]2 y7 o0 Z6 }
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    % z/ ~  R" P) n3 N+ X9 n: ]5 s0 g* ]8 g( O5 ?# k
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ! |5 |3 L, o% I7 Y4 ]
    $ z; |/ ^, c' `' l! g+ L  C7 ~% d% L7 g( y开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
      k: @) _& `% \# P5 G( j$ p
    ) C  P4 \2 F, }4 S+ n闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    2 z/ y0 }  P4 B( R
    , P7 X# ~. S/ b! {# v闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。1 h2 ~% E2 S2 T

      B; T( S  X' u但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。6 [" \+ J2 E. r$ P8 o
    & Z1 t+ s& |0 p8 {9 o

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    : t% g4 K8 L/ I  A; p5 N9 A6 m8 h最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    , {$ M4 J2 q# c' a1 ^! t: L4 d( X( E1 x! Y$ R5 f
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    3 V. w/ G# M" d: l原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:239 E' }# i; S2 _, z
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ( I+ ~+ v! ~1 q: n1 c  H
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    * N7 ~/ t2 z, j# R" ], x3 {, a, ~8 e$ `& ~4 I) n
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    * o3 c8 P0 }2 j$ T" E$ W# Q巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;9 c- w" [0 ]: M3 d: Q5 v6 h
    . }6 B- \7 k; s0 W2 |
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    . {0 G/ s& X4 B; B; z0 P哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& f9 p) O4 ?4 [/ R" J, I

    9 R* ]# M3 [) j0 s芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3878 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    7 l# a& }8 M* X$ Y$ m5 P哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. m0 E9 }  H. n2 H& E8 k. Z

    6 E; z. T7 C/ Z, y( q芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    5 i7 V% m. [3 i8 n: j4 M4 v! f
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    % u8 c3 U2 @. D; G! c/ C0 t) X; E& u) P1 ?. B3 `
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    5 B0 l) p; E" D; a3 D) c* B' r7 j兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ! R1 Q! }5 d6 }8 i9 C5 T! b“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 \' |+ r3 e  U
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。8 Y( }, y, @# ~
    # u; P; s' D) F) x! v; i% w% Q
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3878 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
      q! s: D9 k0 ?0 o* ^4 q“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”& l. k' ]2 G) S; F
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    & ~1 s. ^/ n  c
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    - }0 G" l/ y. l2 N4 w, R( [: E, Q( r( {( g
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    , N+ o9 u: s$ m3 ^* Q  f5 O7 \

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    / c5 E1 G  j, i# k$ U俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。" n& R( f' s: E  O+ B2 k' p* `& @2 T

    * B. F- R  G) C那个命令做逻辑真不是once thr ...
    1 H9 k: D1 ~3 w, U5 r0 M2 H
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3878 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 & r# y+ I6 U; R1 E4 x7 s
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ `0 S) R) _+ a% r+ i. N
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    9 @& h6 Z- H3 Q/ P1 U, N9 f/ c
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47& J$ H2 f, v8 W3 L8 _' b. H4 M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    8 [( V. v. l2 f. s' m" e8 r2 f. ?- \
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47- W% O% F& w, E3 ~# F) Q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      K  p0 E" Q: j# }0 m( H1 t$ |没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。6 W; v; ]8 l% j

    / R2 k4 ]8 O% R9 P3 {) W显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    / ?8 Y: O' K# J+ N
    . T' q! y. {" M+ A$ k总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 & B- {- y) S# k+ R  F; i- P/ R
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:160 i9 ~  \6 x$ w7 d
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    5 V- E( Q% c' ]+ @
    + c" h. |4 W4 s2 u
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    0 K* I; U4 H6 X) g+ D+ S7 v: |; W: g+ _: t* ]0 b4 |) [
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    " J: X$ o7 `; Q! k* c7 m
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ( U* l& y4 N6 r8 n% x$ w化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    0 L+ z# O: V* t7 S9 K1 Y) J& ~3 E6 q$ d+ r, R/ m8 }. a2 c
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    % d& k/ |8 g" X/ {1 j0 Q2 s/ b6 @2 j( y: @! D- A, A2 N
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。8 x* L' M, E5 _2 s' n
    ) X6 L/ q1 \/ s4 \( C- h3 @" t# \
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。4 J) B# k) t' D
    1 p& \- h- U5 k- G: ]% S4 p
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    7 ?# D1 H6 g/ ~3 E% P) H" c. Y  Y( y8 T) D" z# w1 F3 ]
      t1 W6 N! o9 P2 g
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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