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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 * d3 ]1 m  g) Q+ [" i

  G4 o/ K% A3 u6 o8 e  QBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。0 ^8 M; W0 q0 S
http://www.bbc.com/news/business-309190458 j' ~% P, Z# {% ^8 B

+ |9 k& Y3 R( Q) z, Z- O3 t& I% c德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
( \% n) s' x; z. u! i& ?4 i' ~2 V% j" t- P% o3 |2 Z* D* c" {. y! G6 O3 Y" k
  R3 r1 g6 `% L& w; K* i; [0 y: L
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
, K! n; p' T4 Z6 \: I) z" Q, y4 m7 M4 R* y. n4 m* e' b# V
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
- A; |( `/ B' i) f8 w% i. B* @$ u6 y: G5 t- v4 d3 Q7 I
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。% Z7 Z* n. X. {% [
$ j9 _8 f% e8 O- `* g- P1 f( B2 }' `
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
/ L" K* x* c1 e! ^8 y
, k* [, u9 b4 t" ?9 O  W/ u排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例$ P" S- y# G6 H  U8 x" X. b
1         United States          99,081         19.4%8 @& m1 c9 X$ l4 p( E
2         France         63,130         73.3%5 U3 v' |8 d; V( f7 L- s
3         Japan         42,388         1.7%  |, g4 E) i" q6 A0 o1 m
4         Russia         23,643         17.5%( v6 S  G0 N4 X; _
5         South Korea         20,721         27.6%4 T% w. D6 ?; j* _; B; X% Y
6         China         17,978         2.1%+ q$ G# A5 i0 m8 F* `
7         Canada         13,538         16.0%
8 w1 O$ I8 D5 l" p8         Ukraine         13,107         43.6%
) ^/ f7 x' \$ O) b8 V9         Germany         12,068         15.4%$ i+ Q7 r* s# J  M
10         Sweden         9,474         42.7%' D# G" T; [! K! k6 z0 R
11         United Kingdom         9,243         18.3%9 G3 X9 v) x2 L  J
12         Spain        7,121         19.7%
: P  g( V+ L, r+ [13         Belgium        5,927         52.1%$ _0 n* M- D8 K
14         India         5,308         3.5%- }5 L, l* z8 _) k
15         Taiwan         5,032         19.1%/ D- S7 |, N+ Y3 R5 D+ x
16         Czech Republic         3,884         35.9%
8 v. g4 y# r2 b1 g( o- \9 o17         Switzerland         3,308         36.4%
5 C5 Z& \) p3 s2 t2 F18         Finland         2,752         33.3%
* d; r7 `; g# c  S+ q19         Bulgaria         1,906         30.7%
2 J( `; K3 b. c5 \- _20         Hungary         1,889         50.7%& G5 N' E4 @  M3 \4 j2 \5 L
3 P) t* d  {0 o3 B
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
3 w9 n) ?# |) m9 u, \) X1 a
3 j; b3 a& C# y在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。* B8 \  \( v4 i; S* |
7 L3 D! R8 Z! X8 p! H

' D9 V0 m  ?% B不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
. ]- {* O4 I& T& f# c5 V7 v, T' R# h) D0 z6 `6 ]& W5 x

/ i% B2 V1 W' S. T0 c3 c各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?6 t+ Q0 V' Z0 I/ X  p

2 \4 q) i4 @3 x% w" S1 i可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
. M( [* P+ o$ I% A, W, K
. `9 G0 y, \( V+ ?! ?# J! G' ^核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
8 v* J* W# ~3 F7 ?& e( Y
! o; c% o) @2 W8 q核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
& V( e: t# i- o
. t" q1 e0 q" m8 {) T可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
: _( F. L4 k' K( B2 _7 F3 P
: r& v# }$ Z8 r! e- W
. J3 f/ }' \" W( d4 K- H这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) A; u+ i$ {% o  B8 `2 P/ v' S
! _$ H  K0 T' Q+ ?# T2 H- @+ H, R) ?
+ ^$ W1 ?) k* K0 i' E
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖9 p6 l+ N9 p6 d% o% G* J

3 n& C1 s. @+ ^9 K% d9 z% [9 t: R  }9 z8 _' x
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
% V9 @4 }# ^& E/ L4 |$ m2 y" e
4 g+ z* a$ `: ~0 e1 O8 s" l. D5 E9 W3 z8 M: C' M
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍: E8 _) ]& X2 R- p* B

6 D1 N4 K* Y1 u9 H

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ) g- ^) R3 Q3 A

    . @+ ^* {6 B2 f! E  b# X8 _目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。( f/ e9 j0 B+ M+ E3 d, Y& c7 N' ]
    + W4 ]2 ^  R! @6 j
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    - q, x  Z* a: a- U. Y* o  ?6 i8 ~( s  m! M+ q/ o3 g
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    % m* |% c  P+ V$ [+ Q
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?1 H; L- @3 l. q/ A7 q
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    , Z8 o( z+ l; w; f  h4 H4 _“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    6 o8 o  m* J8 l太阳能、风电只 ...

    ( Y9 ?- P* z# N对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ) j6 J  S; f+ V3 @4 B/ T目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ) `. Z) I4 s7 V4 m  |
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 9 U' B" x: e, M, i' u6 _" d, H5 l  M
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    " w4 M# E  T. T, i# {: o开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    9 x  ^- h8 e) F
    7 b: O1 E' L" |
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    8 [/ T; I& {2 g0 o4 H1 M
    + l1 \  U3 r' b7 Y* z开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。; J) v% X. K+ V( R/ A1 t( w5 @- ^

    - a  S; R: f1 L5 k" V1 v闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    / X3 _1 h) b7 `4 f$ c/ j$ l1 v, M
    $ T4 q( I! t  a# S( T) O闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。+ h% g3 i6 @* P6 \9 o
    3 |2 j9 Z3 W* P3 X3 d
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。1 L% `( f9 F6 i3 X* U* `, A% {& y7 z

    & x$ |4 b6 r! ]3 r' l0 g, y0 ]

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:148 C; l  y2 w5 J$ q. u: E
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。* H9 D1 n- R9 Z' ?1 Q  m0 s1 `
    % b; o2 q  m: ?
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    % }7 f8 _3 u- L' W原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    & w# F- A  E" W. @乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ' E- q: c7 n* F3 T- t/ y& @没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;' ^. h# U- a- @1 J* Y
    " e! _) _. r% u* ~7 R' h
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:470 z; w' n6 x. B3 E! l8 A
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 }+ [$ B3 C5 q  G- _

    8 g, q, Z! }/ I0 G! W2 g芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    4 B4 q% P; Y+ J; y$ q; i( g哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    + ?5 j7 j( e/ D" }; j# u$ w0 f9 M; h3 d5 j
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3616 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    * m( `, X6 I# S* I( G+ U哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?( x9 J  f2 p7 G( m4 T

    0 N, g8 I2 F2 C" ]" ~, ~芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    7 G1 Y/ s+ w2 {; m兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。5 Q" e5 B- @3 _  ^

    * m. v9 E2 L4 U; W/ t( S  w" |不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57. }" _/ n1 l1 p' {/ a' u% K8 l* @
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    . e1 j9 k& v# A1 ~( p/ v
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 c( C( J6 `8 i, Z" _这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。5 w. z3 a5 v& q. ]
    5 X* f5 {' S6 q$ Q- \
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3616 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    : z( b+ @: z9 r3 T$ h) N“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”1 v4 F8 C( R, Y; K: W$ K1 f
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    " P5 o* f' [9 {7 r" v2 S" F
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& c9 h5 C9 c9 V1 w) S# h

    * F, ?& D$ e+ W5 ?那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    0 l7 j% u& e( R

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07" H- Y; K, Z' s* M7 ?3 [
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 X5 e" f$ Q- s6 }5 U0 e: @# i$ f

    + G6 y2 u6 I2 p7 J4 n. K7 @那个命令做逻辑真不是once thr ...

    , T! ?2 J7 b/ {  B2 W. z$ V既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3616 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    & }) Z  \$ P! o3 a! a% D4 i9 h+ L
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* V9 k+ i: F# ^0 n
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : L2 `( w3 W9 A+ H# g
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ T: \4 s1 ^* o& G2 w- k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    0 c( e2 w/ q& f! Y* Q% \
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 k& r6 E6 x0 E" w- O4 v/ ^( b# ]
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / e- g9 k* u1 |7 g; }+ {3 ], t& A没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    5 L- X' X6 v: h2 ~7 {0 ~
    + x  X6 Z  x: L* \$ d. v; ^2 {! X# C显示还被做非工业控制的公司拿去了。8 B5 B9 L- z) ?2 \  e8 _2 B* [
    0 U: d0 C1 e9 N) v
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ' J  J7 m$ U; S$ w, Q
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16& l+ h& G# r6 N- Z
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    2 [( T$ i6 ]" S3 |. n& A  R" B
    0 H  G/ x$ p4 u7 A) R& O! [. {/ U化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    % q4 l& C) ]' f5 X6 H. G# }) e
    1 s2 N5 x5 q: L9 c# ?# z显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 2 J9 o  `3 k9 {2 p- t
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    2 P! j+ k# g8 e) ~2 r: a) a' J化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    , O  l9 B" O( \9 Y) p+ j1 w% e, l& H
    ; r8 `! Y& M: c没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。+ F: ^- c$ @+ u; ?. D, u* U& e: S
    ; x0 F" @' ~$ Q+ z2 S
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。# Y2 a& {0 `' p* R) c- q3 A
    , W8 G) u5 ^5 O# F2 X0 D/ [
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    : Z" A+ |  J; U, m, l
    4 V- n% Y! B% \$ S& [纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。0 }- R4 |3 F7 O% l1 G. n
    - N9 z, F# g9 t4 `, F0 F- Z

    2 y6 X- T- h/ b, L我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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