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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
3 e. a9 \- H: G9 g  G& i* J3 i
3 ]7 U. v( b: q* t: H; O& r: J1 KBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。' I  C/ H: y- H# }9 ~& @3 G  Q' T
http://www.bbc.com/news/business-30919045. a; b6 _0 C. n9 j( L  U7 J. |

  J$ E7 K( A+ \- E9 `9 n( c德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。3 g) s+ U; }' b* Q

; s# i: R+ U! @9 R
8 k7 }; ^1 |. a! _  B9 X5 |这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
; M8 y9 a7 x  p/ c. W% ]- v0 |8 }$ c2 p( {( A$ `" g' D( p* s: m
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
( J9 Z$ ]8 e, H$ {: j5 z2 H) w3 R: H/ q2 b
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
$ p" W" s& J( T" B9 M
' W5 T' O, c0 N0 W加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
; h: Y1 P" ^1 N- l" [' p& y& |8 v2 l6 \8 E
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例  I) _: D2 Y8 {7 |
1         United States          99,081         19.4%
: _# i! t! y  N8 z2         France         63,130         73.3%
! d5 ?) N+ Z7 s+ ^! h/ y- M) O3         Japan         42,388         1.7%
0 V! H* i9 E+ ^4         Russia         23,643         17.5%) R" j% r) D; L' u6 |; ]0 t7 J  \# c
5         South Korea         20,721         27.6%
9 T9 F4 D, C! N+ ^6         China         17,978         2.1%, G1 n7 e) r9 ?' Y' M6 c( x$ d
7         Canada         13,538         16.0%0 r$ D6 D! ^( c& w$ [
8         Ukraine         13,107         43.6%) e! @3 H: g- Z, v+ Q
9         Germany         12,068         15.4%
1 l0 q8 A  A/ l. _10         Sweden         9,474         42.7%! g! C+ F6 L6 x7 }
11         United Kingdom         9,243         18.3%
- V4 ^1 w1 }8 e& o4 F4 B0 _" E12         Spain        7,121         19.7%; R  T5 {9 T- P& T+ D8 f& G
13         Belgium        5,927         52.1%
5 N* `  _/ D* A* A14         India         5,308         3.5%
& y, H& N# s4 C8 a+ m! f15         Taiwan         5,032         19.1%
3 ~5 h1 H9 Q) e6 j, Y% ?4 l- i16         Czech Republic         3,884         35.9%4 ]6 ?% V- _  q
17         Switzerland         3,308         36.4%. X" n2 C' m( ?# h5 d1 y
18         Finland         2,752         33.3%  {; ^' }# P3 M+ s) D7 Y: j! D- N
19         Bulgaria         1,906         30.7%
2 K( V1 v2 f, N( z: a3 w3 W5 Z20         Hungary         1,889         50.7%7 v& v% N, {+ z0 i9 Y9 @' C$ G- L
9 E3 c) Q+ d$ z: |" i7 `
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。% O, l* m8 ^, ^9 c$ M

3 I6 Y2 L" K6 @在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
! A- }4 n$ e2 ]! B0 q4 K
/ \: F; R  v' E1 |3 r& [4 |. Y+ j# h
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
4 D; L4 o, ]  `$ v3 u* n1 m1 U: f, v

3 Q) \9 V  a& W* X& _: l! Q各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
9 i" j% n+ k8 m, E
+ j) U3 F/ o$ d0 Q  V6 G+ g可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。2 W) d+ R3 O' t# y; b6 E+ s. S

1 M8 [6 a/ _( F5 m! w' C& C5 B核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。2 @% f& G* V+ W. C
/ n( U9 V& u7 j: @  r
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。1 v! a/ ~( [4 B+ _

0 v+ b- ]8 [* z: j% V可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。- w1 D( @1 S% D6 t! O7 K( A
; m! M% S4 f& c% A; p
  W% ~2 f' @4 R7 ?1 n' N
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) _+ T2 O) d' V% v
. I0 u% }. u2 d3 z# p
  b6 N4 J' B; A% y' J+ W
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖* m- Q0 e  E7 ^% N
! c3 B" D0 Q& H+ o9 |

9 _$ v3 m7 Q5 n4 U! R* ?0 \欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小. R, B/ L1 I, |8 V! t- w
% X$ [& e  P" K" p0 Q! y

4 S& r- Q/ j! j1 a6 g. A世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
+ j; |, I# K  g- w5 Q$ U% P& A/ o1 Y+ y) r3 a

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
      m/ u. H" Z9 a( P7 [' W& ]: ?; _1 P' U6 _3 ~0 K2 q( m) r
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。* A  @& I( D& ^$ Q# V

    . w* y2 e' ]" k" E和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    5 V! p- F4 }- d/ ]' S: k% z" X. C5 M2 p/ I
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。. W7 g1 A4 u  e0 Q% h- {: ]! u
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    / C9 ^4 @, N2 f; f# H% D  o  q, R太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    - h2 r/ J0 c5 z& F# e8 s“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    + j# v, Q* q3 r/ W& B太阳能、风电只 ...

    0 J! B% K+ s; @' W  r对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:403 b' o) Z% J( f8 t
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    6 O( n& O$ e$ K开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ! s' s2 X& w% D# m
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    * Q5 p7 e0 V/ j  v" F+ ~# k' K开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    & i, k% H! @( P* I/ q2 q& \
    : U1 s0 y" Z1 g, I- q
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 z' t! \% H- {% h' j4 O9 v

    + u0 Y) b7 |2 k" n  G% c开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    7 n9 H6 I$ W) A
    4 b* J: r; K! [9 G5 }闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : X5 J7 s7 h3 `
    - D. [* H2 n" [闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ; s# v, Y: O( [% I/ w
    * t) \2 j$ @6 w% N但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ( j% B7 r  y2 }- l
    # D" u8 z1 o  ]/ J! D/ ^: n$ f

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14- l, C; T& H3 q; I% z
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ! p0 Y4 o, {2 s( r2 @
    0 g% J3 E* ?1 Z0 j3 K" i. R开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    9 b0 v  M$ j5 A- w" t
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    " j# A% i' y- S! n) p. m乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    3 H: S) J! A# p3 m+ n, c' \2 x
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    . H* ]( X  k$ Z- O# M+ `
    8 o# e& B7 A2 _7 w芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47: z" u4 g5 R9 ]# Q8 K7 x$ L% w
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;& B6 N+ Z3 s/ X

    2 P' M. }  D$ ~/ w芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    4 y6 i* a$ c3 L哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ( W: M. ?& E& e1 D3 n+ |
    2 }) u+ C+ l8 X& Q3 v芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ' }, \9 W! M+ X7 p哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?6 y2 K8 L+ w* {! s9 ^! ?, d

    2 \6 p- }- [& o1 z0 g; }) V) T芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    . G) m+ }" c. Q2 H( a
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    ( o# b; D( T1 h% U" S5 c+ I& ^3 S+ Q  W" V
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    2 h/ O' }1 O! O; E( n- ~; R6 V兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    - i3 p6 Y* f. w+ t% c/ [
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”1 @. ?4 i& \8 D! v8 I; c
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。) f2 q# t8 q; A' D
      B. t1 ^* n/ X7 p( p5 q- e
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42* r, x+ J* @5 ~. R9 @+ i
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ' w* K( ^7 J) @  r这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    3 p5 v9 T+ h$ r俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。( j: x3 L0 ~0 m, g1 X! n

    * Y1 _* e9 }  `& K那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。$ h! S# h% q( Z7 q. U

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07& |1 [/ H8 a! `: [
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 `5 C& y+ o) i* |5 o! i, P2 x0 [6 X5 m. k& M
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ( o! l. U3 w5 h- d2 K5 @0 S: b5 n
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    4 s$ V( }; h* }3 T3 q4 H( Q$ R  ]
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 a" u+ h& c7 s+ n% ]5 ]既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    - \1 _. O) ?* J- O哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; E2 C' _7 c' m- E$ n% R
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    4 q8 z/ f1 s( `( o1 I# ~
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:479 K; h6 ^7 N1 m5 c( }
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ; s% O+ |# R- h: o, T7 L
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。  S5 Q- Q! [9 p: I9 S
    8 ^2 _7 f  e; L4 ~  \
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    % \* d. H+ H, z4 l0 o8 p5 u  L7 |
    : h; y; V/ e3 U8 g' R' t8 [总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 8 t. V5 m& r* ?# B4 I9 |
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:164 g, d9 v3 T- h
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ' @2 _3 w3 M- t5 w
    - ?: S, a$ H( S1 f' H7 `0 g/ p化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。$ q5 [3 Z9 x( m! ~" a

    , v3 \, m, X2 X: a% Z显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 $ F- @/ S9 Z, A& F/ v4 H0 n% @# [
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    4 k- F' D# R5 F3 N( a化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    1 I6 j! w9 @  f  O

    6 u2 m! T. ^: M2 b2 t* m0 h没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    : z5 G+ Z( y) {0 e, \! v! o8 ]4 K+ o- w* r' W& E9 z7 k
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。- M0 V4 l1 I- N% W* O. ^+ S; W/ X

    + J/ e. T% E% \核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    % S# k$ }1 g7 k$ ~' O# O7 p$ d0 z0 Q0 u/ b' M" v3 C" p
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。$ }+ q* M  _9 S& ]! R; V  K

    - ?! G7 ~# T% {9 W9 j  d/ l7 |" |& M) d& r7 p
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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