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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
8 A% V( o8 }( S3 {/ R. [3 l% T% p
) M+ z- m: D3 o+ o# OBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。# Z7 j$ W! e$ y4 A0 m* G
http://www.bbc.com/news/business-309190454 J: u2 e. [- K6 D( M  g( ^
5 E7 _7 a) i9 o( \* Z% G- [& U2 I
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。6 n7 o0 q2 F, X& U6 D5 s

2 A+ U1 X& @0 n+ U$ W6 T
6 W% E" m8 }3 u( J) }0 ~这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
7 o- w) |# ]2 s4 a9 D
" L5 Q8 ?! Z# P1 {: B4 O但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
2 C. w. d9 p+ h$ k' _% X. E% w5 v
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
2 R5 f7 Q" b: }6 r& ]# e) u. p) k
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。! a6 r7 n( }0 b1 l
3 D3 B$ q# O/ e" X+ ~+ R2 W
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例' @+ O8 ^; J/ C' z# \9 l- t) M# s
1         United States          99,081         19.4%3 {0 ?4 B- }& s1 e+ p
2         France         63,130         73.3%( P4 a$ _" [: z, L0 Y. M5 r5 [; V
3         Japan         42,388         1.7%/ Q/ k: ?4 h6 l+ N' s
4         Russia         23,643         17.5%
4 n( ~* U0 q7 R, A& ?5         South Korea         20,721         27.6%5 t/ |% V$ M9 U/ a( _" w( \2 L' t4 r
6         China         17,978         2.1%
9 n3 r+ o& [9 R( }( ?7         Canada         13,538         16.0%/ ]9 a* W. ^2 m+ C  _5 ~1 l- Z
8         Ukraine         13,107         43.6%# L0 C& \  Q0 b: j  |3 i* \8 y9 s
9         Germany         12,068         15.4%1 S2 d5 n% z  y
10         Sweden         9,474         42.7%
7 n3 d4 X; m+ \- E' [  E. R11         United Kingdom         9,243         18.3%
5 ~5 I' s) {" }0 B- ]6 }: P8 C" o% O12         Spain        7,121         19.7%, L, t2 P( `, p& @( x0 ?; J. b0 I) W
13         Belgium        5,927         52.1%
/ A) p' T9 i& c5 Y  ?' i$ ?14         India         5,308         3.5%
; ^$ o, [2 A& m- \15         Taiwan         5,032         19.1%0 k' g1 h( n$ L
16         Czech Republic         3,884         35.9%  u9 w# [- X; u& x2 K' a
17         Switzerland         3,308         36.4%' ?! W4 g  r+ Y9 H" \$ q" s
18         Finland         2,752         33.3%9 k: t4 q0 R# |" \$ H8 t7 ~
19         Bulgaria         1,906         30.7%
$ w- M* B. w* V8 C  T; D3 S. i20         Hungary         1,889         50.7%2 o! G$ f" ^5 y2 [

% R2 \; J0 w* G4 X; F9 t* d- c这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。% @" Z8 \( `5 h  |; g" b  m

) v( x1 P6 e6 T/ J& M2 o$ T' |8 t: F在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。4 W& R% A8 u# F/ n
4 N+ F3 a4 P& R, R. U/ Y
+ M# E* y+ a4 T8 T- _8 Y) L
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
2 V, f9 ?# t/ O2 J* G9 v8 p, p) b/ `( J5 a/ C) X) P
9 g5 v; R+ s: o. |- M
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?. ^. B% X$ \0 f# x+ T/ ^

1 m. S0 W  I2 V* @3 F) d可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。$ W3 Y) a: w. z- Y' X7 W7 _' J, r
. w  E4 k- Z& D4 u
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。5 s0 O6 r0 L, n5 F5 q) l  J
& e2 [( d7 H' W4 G; E5 B
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
" D, [( v; |; `0 m* J; y' o4 F' k5 |9 z. q9 V) z# m
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。. Y8 j% B2 ?8 @( X- h

1 P& I! t( T# O& f- B, ~7 ~  n" w" C% x
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家* Z4 V6 P1 {3 d- e" V) a# M

; I* d7 @9 P% F2 z; r6 a% C1 g, c# s9 x3 r' |2 y( n) G% j* c
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
6 {3 j8 D* Q" T& t
7 b: ^. D" @- O! j
; i/ b" K% y/ w( [& h; n! l' @欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小/ F+ H2 _1 A( ]- ?% G
% z& r, h  Z! M, r8 e" m
0 \! g" B. e# ^7 x5 p
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
& Y4 E6 h5 P* O7 @+ E# |1 I& \! G. s. J" q/ x$ Z

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 1 r+ I, ^- ?# a, Q5 `6 Y
    3 ]9 G. z5 a% a/ Y
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ' m. p& i8 l2 x- @" ~" B$ I2 S! @/ A
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。6 ]. S% |' ~( Q4 W
    ) E# K: ^6 Q3 w9 j7 }$ @
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    9 G7 n4 E+ y6 T5 J7 o0 p2 H1 }
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?( s5 w3 \3 Q0 h
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19! c6 `8 \9 U; T) j6 a/ O
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
      A$ U( {4 [$ B( n太阳能、风电只 ...

    8 a! g3 k' r' ?5 p) H对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    9 f& y5 L5 f6 `1 P* M$ U5 {目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    $ E5 j& V5 y! z
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    * r* ^1 X8 N  J3 j
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    - p% [( E$ W7 p  R开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    8 G& @+ [6 y. M; o6 C! N5 f! p2 e" y1 |# |: A5 ?& K8 r& d1 p' n" b
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    $ a, H0 H: S& S; t" Z5 X) M6 s, q$ D% a: E7 Y) ~
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    3 m) y9 s* X4 d9 H! B- l, |" X1 z' O' V. Q3 H$ z( _
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。5 t+ n8 ]& ]; f! \8 S# @2 f
    ; u9 G& s9 d, U2 z
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。2 u" Y) Z" ~) v9 R9 v9 l; v7 u4 W
    . e0 p& w) i" N' @1 t9 {6 m
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。+ [9 v8 G% E( i" l+ W4 D$ x

    7 W- ~* A& o) W1 a5 ^" z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    " A  V/ g7 X2 f* O2 `  d& N# x最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: Q' ^2 R% ~$ _, }5 X: p

    ) v7 U2 X$ t4 \. r6 m开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    * R$ _: \: G1 ?" G# ]原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    $ e; E- Y" v8 X乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    3 |. D5 w. I$ l, _+ @7 @& Z
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ( t! ]4 |/ t+ u6 J9 K  H2 \# g
    ; P$ N# H, G" o  K/ i# X: z芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    , V- s" o3 Z# m0 V: K巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;$ q8 z8 `# U* J
    - ^1 L1 T1 p7 Z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    , G( N( ^- ]8 D& W1 H, V哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?3 P# o' M9 [2 F  n8 G+ X4 A8 n; I
    6 V" A0 E7 M0 {% t$ N6 u6 a
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13/ B1 b& k; U0 k% k7 r# ^5 y
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    / G0 N4 r( s$ j* `# B- e" x5 ]) `( Y7 h7 t2 x& E- ~: e8 \
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ( T* v" _3 [4 i' u5 Y9 U
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    . y- }/ U7 `4 |. p; m
    0 R# I% V$ R7 s不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57+ C& }! ]( @$ B$ g' v
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ; ~  c! h9 e: B  {7 i
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”2 Y( Y& i; N) [" ^4 A5 S/ i
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    2 g( G3 d) \1 G/ h2 `
    / P$ `% f; N+ w俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42& Q' r0 }, ?7 [& @( k$ e/ S
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”! r( j4 U' ]* ?1 G, E8 \
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    % p% J6 i8 _  I俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。9 {9 f7 ?) x( v8 t# P/ l- R9 D7 w
      d! z6 q- H: O0 `' }
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。- @- q- ]  l& U0 o

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    * ^. m# p, p$ K4 `+ P( T( a! o8 ^( t5 Z俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    . t$ p" p8 _4 ?: W2 @1 o8 b1 O8 g1 r
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    7 p& k( I$ M8 R' B既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ! i. m7 Y$ Y9 @9 V3 U% H
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ! {1 |% {) N3 N9 |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , N* T1 b7 r% r7 Z+ x3 P
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    18 小时前
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( A) e, Q% b- l既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # ~- z0 k$ U  z7 p你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ) n3 o" J( r$ i& a' r2 \% a2 P既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; z0 j' L8 t8 ?  h0 E' G没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + N. L; _' q, P1 k. L
    6 ~8 a5 l% [6 \2 [% b) w显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    : k1 ^2 V" x% v' z/ y" v& b  L) v  K: T3 ?) n( B8 f
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 7 r. f& E( m8 t/ j4 B# @
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16, G5 X. B' B, `0 w
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
      u, B! y5 o3 q, h; M& r
    4 \4 B1 t0 x4 h7 ^3 J
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
      a& W/ y3 h! l. u1 G8 \$ r
    4 {5 e' j9 w: |# Z& U3 F6 r显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 " P0 ]$ N  `! k* Q' m* Y
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:307 w" y$ H+ g7 M
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    . c# \5 A% m% K. @
    6 H2 }; Y/ f1 J! ^. f没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。% H3 s; V+ S' x9 M% C( ?5 @
    ( Q/ e; O( U( ~2 z" g( J, R
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。0 r2 I! K2 c! g  W# I7 u
    9 L: @6 n$ F! \. a6 q+ N; A) R9 R
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。# n' }' P& f# {2 `6 R
    6 ]1 B* @! {! ^! c: N: B" Z- s4 b$ @& s
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。. k8 ^* `. ?7 m% p' x$ w

    ; T9 n3 O% ?" ^4 S# A! F- f8 I, I4 b
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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