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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 9 n: z& j1 q' P7 n' z
2 ^$ h4 T$ ?( o0 r
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
: \4 V7 h! I; n' ?4 u8 ^http://www.bbc.com/news/business-30919045( n9 r% W( V; D, j* l! p

1 R9 i8 R* o: w8 w( u; k德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
1 I2 ]4 j5 Z) L6 B  o' z: i# [8 Q5 |2 U- n: P
6 ^6 X8 U. E! k3 V3 G
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆! l% n$ }' c4 F& T2 h" x! I; Z
+ I/ M8 U1 v6 U3 f+ s, U# r5 q
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
8 s* s+ G, G# A1 i. Q' _3 t* d/ Y, J7 F
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
$ U* j( ~0 Y  @7 _5 ^1 [! J5 x4 V8 k& y
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
7 O4 M- |' t# q* P0 l/ F+ \( g
' h" w' h( t+ c7 ?% {1 T" t' C9 ~排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
6 D; y; v3 K- P5 s1         United States          99,081         19.4%
2 t# c. w- B, e. y* @8 o2         France         63,130         73.3%" S+ A6 j+ X$ j+ W# r
3         Japan         42,388         1.7%
' E: f/ x* p8 Z, z4         Russia         23,643         17.5%0 T1 I0 |1 C5 C" R* a" P
5         South Korea         20,721         27.6%
8 ]3 ^- Y) l/ C  G/ R6         China         17,978         2.1%# m0 Z/ V; @" A
7         Canada         13,538         16.0%
; X$ r1 j) o/ B% u& a5 f  b1 |. c8         Ukraine         13,107         43.6%( m2 l3 `9 u3 s. N; l  V
9         Germany         12,068         15.4%
6 h, U* Q; S) A0 _! o# g2 W1 Y10         Sweden         9,474         42.7%; t/ T3 I% O% T2 w% P9 D' n" b
11         United Kingdom         9,243         18.3%' ^* T) V$ f0 \
12         Spain        7,121         19.7%9 `9 x4 y( M. ~- }- p( A- g3 l7 z
13         Belgium        5,927         52.1%' q6 n2 s/ n. \) Q
14         India         5,308         3.5%
8 e( w0 V' i2 n' j3 w: l7 w) N15         Taiwan         5,032         19.1%  K& E. H% _7 m' C/ c4 T
16         Czech Republic         3,884         35.9%6 {, r7 R! J3 s, q* ?$ f2 X
17         Switzerland         3,308         36.4%
& Y3 ~2 H# |0 F* l% B. m1 `  v. s3 T18         Finland         2,752         33.3%
1 Z6 C, i7 N/ e$ k$ ^19         Bulgaria         1,906         30.7%
$ x: U; i6 \- O0 |1 S' Z; D20         Hungary         1,889         50.7%
0 s7 E# A  k# }7 n1 ^* F; I7 r! m2 Y# x! n2 w1 z. ]0 K( f1 H, i
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。" r% W* {# b8 E8 S! W) V
7 w$ v1 m$ Y$ h3 K7 o9 V
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
- m) |* i' b6 k: I( e* V
( u2 F5 G( U: w7 q: W
" U# p6 W) a- x5 Q1 T9 t不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& ~# k$ ^. i5 i# o& G1 y% I- a: [% L/ u" r& v
7 C8 P2 M, r. i- n. [7 M4 U
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?. j; G( ^+ B; L: T/ x" `! V" R
( t4 [! k- Q3 a2 t1 n& C1 @
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
/ C7 i* C1 W8 @4 I# m9 P+ r9 V
% @% v2 e3 z: b3 d% g" v6 L核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。0 q1 w, n* U4 r/ ]  Y$ G

# c, T1 O9 X7 v3 h核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
5 X% O/ T; M# |: }1 `) N4 N! a# C/ x& T
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。4 O9 o8 G) G. I; \8 j8 w
+ _3 G/ f% h( l& J3 F+ N; i

6 L* M# m2 p. Z( L+ J这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家+ D8 H* G( ~1 Z* B! E

$ Y" t0 B- D2 _& G
0 h% f& K4 G$ T* j5 q9 _2 t这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
! W  G2 Z. \2 L% ]5 L. x
1 I$ X1 r, ~( R: k
; b& g% T" y# a7 @8 g欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小6 c, ], |! {( V0 l" c
% o5 \2 D# O& k; o) @
1 A3 E- z+ O5 T( A. r; F+ d
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍  d( f  o1 P0 a+ K' l
/ P6 }7 Q& }  D, G; ?. {% f! b- o

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    " y, ~# i. N6 _- v5 C. v3 [0 ]! W( y0 Y: |
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    0 }; }& Z+ [2 _2 ^' n  f6 K
    . z: l; A, F3 T( v4 T和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    " ^( I! }# s7 N/ ?  b+ U$ L  I9 S# r
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。- M) d! n& E$ T, M$ S; |
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?9 J, C4 S+ f. W$ s
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19. V8 B6 U8 h: u0 b3 O& a* ]3 D
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?( i. z6 R% L" A/ _
    太阳能、风电只 ...
    ( g' b# c* z& P+ ]3 m
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ) I. `2 }! C0 m4 T% _, Q目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    : b. ?( S2 b: z* x: y" V开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    8 z; Z3 B. M1 \* X7 }1 r, R" G! f
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25( n. {6 A6 O+ A% a3 |  a
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ) o/ f. y6 E1 K

    , ?' _; d; s: x$ I最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    4 a0 N0 [& R3 e$ Y- g
    " Y4 z5 ?1 p3 E  V. A开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。0 @5 P( |" W+ ]( f4 v3 `: m% q
    ! _% t; [2 e5 _! J7 C& O% @* y& @
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。& U# t9 C# N' R
    0 Y/ R# I0 [4 K6 b. t
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。& P$ \0 l7 o1 h7 O% U) g
    ! x; E. M6 ?5 Z1 t
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ) j* r) c, \$ l2 {' i: {6 \- a# o, |% T& d: ?% x" w

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    6 B. D7 F. U6 p1 S1 g+ {- s最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; P' C$ S. i0 w; q
    7 V8 N' b# y7 Y& i1 x$ A8 {. V% s
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    7 w0 J% @  M* Z1 M; ]1 Y- J" w, u原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
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    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23  J4 t) Y9 m3 X( x- ?2 R! M
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    . k3 Y8 c; c3 ^5 C) K' I( l
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    & [3 C! E) d) ]
    . x/ ?- Y# o1 L# F1 j芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    5 Z3 X  g! T- d; u3 _3 `# R; `巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    : A5 i+ M: Q+ K5 P# f9 Q/ B
    1 k4 `) W+ A# W, A0 q8 ~! y: @; \9 a芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ' m; @7 O4 j" n
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?( T: M; q9 ^* A9 W
    " y/ u; o- u5 P
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    1 j+ z" w3 X7 {' @哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    2 \/ h8 d( b! ^% S  g9 ?5 l' b6 U( d7 F( L6 F+ D3 j
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    , G. f" Q/ {4 M% |7 o! a  n兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。, a+ P2 ?' m6 |. n1 |
    5 E) \1 D; L1 G/ O1 P
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    4 p$ i; m( T. `  P& g兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    " S. s5 i) |: a  b5 P0 }  n
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”, _7 S& k0 n/ v0 z4 D+ a
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。2 l+ o  \* [  k; |! p) U
    & u0 U' t% W+ S+ v# W; G) }( O
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:423 o$ }5 d9 _" L- r
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”) C, E1 H1 m( u& `
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ' N# Q# a2 h) _" t7 x' O( z0 V
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 R5 u8 ^% n( F3 y  a3 Q) m' c
    3 y1 Y% W; m, L3 L) _/ L$ f- D9 ]
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    3 O7 d3 i- o9 |, v- m5 @, I! H

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07, p3 S/ j" @( A( }" ^8 Z: y
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    $ X3 u6 p; Q8 i
    & w; C' r# |2 ]3 K. e& G$ w那个命令做逻辑真不是once thr ...

      f6 o. ~0 k$ |  {2 q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    2 w/ A' \4 D4 X) u. H
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 f* b! v: f3 \( Q5 Y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # V/ G: z1 n/ }8 ]; B! U; p0 |哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 q" G( ]' m9 W+ g4 |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    - u8 P* O) x! q2 M* W
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:474 A$ m/ [1 R3 _/ N
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ! T& `9 ^) f1 X8 p5 i2 s: l4 a没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。! l+ a4 {+ l, C0 _( p. I* K3 M. L

      F+ B2 o# H( Z, H显示还被做非工业控制的公司拿去了。8 J2 L% x3 c; d! N  Q

    ; q  @- A& J9 A- U' [$ f+ U总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 + i9 E, ]3 M) d1 u' r% `6 ]5 h
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    4 U& d$ v. H7 r6 s6 N- }' ^没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    9 C1 P' `. _; k0 r
    # ~* Y. s) {1 m: d9 Y; L" y化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。" X* k1 {9 A5 p# D. G5 n5 T  k
    ! J3 W9 j, o. S# o) j- C: ~
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 3 {% ^1 y6 N" v6 A% M* N
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    0 e0 v3 N  q1 l) ~9 ?( U2 B. F% W化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    * O* b" `: \. Z) o
    2 h( ]+ t, l: Y* d* z! o, [
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    / ]% i$ L/ N" E' p8 j9 S
    3 z& S8 |9 W% s你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    % R; _6 T3 F; R  S0 T% I7 D) d! O4 {, B0 y$ X1 m4 [% C& [7 e
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ( ^$ |) ]: ?: _: `) c7 N4 m$ Q- z
    8 t0 u/ b2 ~8 }7 b  E, X) s4 ~$ K' H纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。: T" Y" D' L# e+ l; R& ?
    6 n+ ^0 f  r/ s: A; J, C, z' P9 o

    , o  x" z6 _8 q& i我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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