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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
+ }$ c9 g7 r9 A; w( M2 r7 O) n2 {3 h  y8 ^& E
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。. q9 S& R! |7 A0 T2 U0 }# c
http://www.bbc.com/news/business-30919045
+ W$ }' h* z: s* J! n: C$ y
4 ?" G9 ?3 p+ J) c+ S" r5 O9 R* T德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
$ G6 a3 M! y, M2 O, g: _( G% g
  @% h; D  C8 T' C: p
" c: C- g# P- e, A( p4 |  m, v0 f0 ^这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆2 h; z9 M8 S$ H9 q. _
" j! b) z$ f& E2 z; y0 M+ u
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
) w; r# {8 P/ g
9 P/ ^, l8 R4 S/ m俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。- q/ K$ k# ]/ Z, p! M' f  I
: d$ a; o/ A% c- S
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
( v& ]% B. N0 o6 k2 V4 o' U. B. u) ?1 y1 V1 Q1 a
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
7 B4 @1 x1 F  E$ V5 T1         United States          99,081         19.4%
1 c9 i2 D' \. `4 m2         France         63,130         73.3%
! H& }4 }) G$ q( y. A1 ~3         Japan         42,388         1.7%- r- W8 [; w, [  y' @
4         Russia         23,643         17.5%% B+ \% T2 \1 p% z4 i
5         South Korea         20,721         27.6%9 N1 s) Q: u4 d/ w  J5 z) M
6         China         17,978         2.1%7 G( O8 d4 F4 V4 m( f' W
7         Canada         13,538         16.0%7 d% A. o8 A0 Q" C' ]+ U2 R" X
8         Ukraine         13,107         43.6%" R! [. X0 c! i/ x- K9 M; m
9         Germany         12,068         15.4%
. Z2 |8 Z7 C8 M6 e$ {10         Sweden         9,474         42.7%4 E+ i+ p. S- [* X! ?- R5 }9 x
11         United Kingdom         9,243         18.3%
. l* \3 p% u0 y- |0 V' @12         Spain        7,121         19.7%# H( f- \5 V5 A3 B% p
13         Belgium        5,927         52.1%
: [+ ]" d5 l$ c14         India         5,308         3.5%
3 |9 w$ {  u) F6 ]! L( L15         Taiwan         5,032         19.1%
7 s! F8 N8 I- |; ]6 Z16         Czech Republic         3,884         35.9%5 F/ k3 V/ J5 I* Y! k
17         Switzerland         3,308         36.4%" d2 U* ^6 O( x: x5 d- }
18         Finland         2,752         33.3%
' ^0 Q8 h& J" v4 Q& S4 y& @19         Bulgaria         1,906         30.7%7 K7 {# A5 _( k6 R3 G
20         Hungary         1,889         50.7%: q% d" }* M8 Y) C4 Y
; d$ p* I/ S( ~, Y
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
* w; W3 j8 S  U" M& N" ^
1 E2 c6 z  g0 T( R2 T在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。, g5 c& l5 |* u3 ]1 h! P+ \6 E

& k) U9 {. u* x% n. `8 P. t) s' |: R" F+ Z# X
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
! R2 X7 V8 @9 a8 R: p2 z0 b3 w+ B  _
) W9 b& ^3 s% [6 C
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
8 {- W" ]# {0 E
# A, [( U6 C: V1 K5 f$ y5 R- W" D0 z可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
6 ?, C; i. G/ N7 |5 u- ~2 n1 i. V3 _3 @  F
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。) O+ L2 ^7 z- Z. `& v) S3 B* z

) M: e# W( j; s+ `, c8 @$ o1 m核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
& c( o8 ?  D% E8 F0 v5 z' _$ L$ o) o8 z! `+ O0 s
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
' Q. n& m& t5 E0 R: i$ q
& q5 H1 s" E1 |
$ h( H# u4 e4 P; l8 T6 o这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) W9 W0 y- M. Q0 D- u6 ?- T

. o- h! R3 f/ \0 ]/ c9 r2 s' m4 P. Y, W. V$ P7 e
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
1 c6 h* f- W$ q( K8 G  ~9 D8 k
/ Z7 o+ {  Z4 m. K; g6 n$ D1 j$ Z3 v7 t9 ^
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小3 u2 Q$ p( \* s& q; c6 |" H- p

9 H# Q+ E( V0 _: U: {
: p9 C8 Z: f" m% W世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍' |9 C% B# [1 f: Z) `

9 |8 H1 b& H8 v0 _- l& M" e

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 " @; D# v* v: W# O5 @6 y+ z* G

    9 S  E7 @8 Z' u; z1 P0 O0 k# ]+ o目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    # T0 g, r# C* t$ r+ S9 Y8 Y: k
    " P. ^; e' J$ x4 N0 w: ?和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    ( _& e1 d& b5 f" P$ o8 k5 O) m- s& r" \. k! N
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。( S. Y8 n/ m7 N
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    , h  h; \  ?3 H7 |* I  e$ f* q太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    # q5 U9 X; c$ D1 R6 @! B3 y/ r, T6 W“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    1 E, M) O; X5 z( V  p  _6 n太阳能、风电只 ...
    4 n0 D- [! `) \! [' Z7 d
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40' p( S/ c2 L; X" k& {# w
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    5 S, y5 J' B3 f
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    - |2 I6 U7 \0 s1 m' g0 i
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25- t* u' r3 b% I! F6 e
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    " ]$ ]5 a2 y# e( e2 e# g$ M2 {. n* W! U. s" J7 c% P$ B* E( A
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。6 }# y( \6 y7 V; A8 T4 z# A
    3 X+ a4 `; y0 g/ f+ {
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。6 B* e0 @  k% G7 g+ `: Q
    " R2 I: e" d4 t  Q4 N/ m& K
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。' G5 k6 v/ y4 Y/ z( M& o9 X  S' n

    $ o2 v1 e5 _+ M% F' L/ d闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    * @$ g% |, g  }. Z6 a
    + ^6 E2 o0 _" q% W3 u* i& B但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。  D! l9 t, M6 P6 ~* X
    - F5 R( g' h; u& p+ a6 R' I% S

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    * B( K0 X1 c, c: I. a最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    4 x3 @2 w% p, h5 q/ i! E( U7 P' t* O
    5 a. s' w( U1 T开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

      Q, z5 {, X% M$ [5 }原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23! M0 v  l: Y( v% J) w7 L8 s* F
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    1 t# M2 l9 G6 e2 `+ @# _8 X; k( c
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3830 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    , @; x5 ~3 @$ M: R
    - p, @( s( [' p6 f9 q芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    , R/ u. K+ T4 c' H; S2 @巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;# X8 p: X) U6 e# s

    $ o7 B5 X& k4 x2 @) ]芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    / H2 i7 }2 k% |( _4 N7 B6 _5 O7 Z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 X. B& R6 {8 U0 U# {3 t4 u# E0 E; t! q2 ]* q6 M1 f6 @' J) T
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3830 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    1 _: q; \) ~7 g; Q7 G2 l) e# _. N哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?# K; M2 c3 U) ?, A

    5 t4 y0 Y9 i- @) V# i' S$ Y3 u% q3 e* r芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    - o; J' Y" ~5 l8 s6 \
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。. i4 C, `0 g* ~+ ~; Y! E
    9 h: c8 G* l& U* c+ z
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57! e6 d. {- s0 ?' @0 n0 h% |
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    9 I8 f# S0 V0 V
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”/ k) O5 X1 b: A( x7 N
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。% q' z( ^- F3 g( P4 p
    ( u0 ^& i8 P% Q$ L* H
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3830 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    * g, X$ S. z0 g! w, O$ l“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”' J3 ^3 v6 w& M9 c  r
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    " u4 P5 d# T" I+ ~" l+ U6 P
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 l+ l! y! T# ~. s$ ]8 M
    : u) d2 ~. A, v* W# L2 }& Q
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    0 a0 \8 \$ J: u: J# [& [

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    8 l1 l# {6 ]* j7 i俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    0 P* f8 X: f* |% O) F( i+ G- q& b
    : p! b' ^% }' T+ u  g' i7 T那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ( W6 I0 \8 F4 a9 C' S
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ' j" U0 T1 Q4 C. K% u1 L. S6 k
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    " }# e& b, i4 o) _" q$ Z7 I, A既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 S5 ~5 N9 l0 C  K+ v7 g3 x2 Z哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 l6 V  X/ c$ v' v7 z- V! f
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    2 H& ~+ K( g( U/ F" ?# L你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ m7 j: U. y  x+ t" A# w6 n& x8 C既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    , a$ b. [. [! D- i没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。; N2 Z' Z; H: s  x. p; t3 {

    + C- l' @$ S' S; ~显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    " t5 |) u, Z7 P& \2 y0 L& j
    * A; P) k, S# {( C  i. H总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    & l) O5 o. S" d% ]& [+ m0 z
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:163 D* ^0 t% f3 l4 }  @8 Z% o: H9 o
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    / ?( ^( Y) Y2 [
    3 A1 t3 J! a( ?# i) u+ {化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ! ^$ y0 x) k/ d7 r
    - U* O$ ]6 Z: r' X( c显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    % h% w- b; A# a: g6 @9 L
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    3 A- g, R- o8 g. s' t$ o* N% J化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    * D. J/ |% f! w/ ]' I; W7 O* P* U+ i
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。1 v  K& a  x3 s) d
    0 e- c+ [3 L6 U  b+ ~1 m
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    9 Z2 _. Z3 j: W6 m0 t! a
    3 }# [3 s' ^# P6 }+ Q7 x2 I. e% u核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。- d3 S% W1 `( h

    " g, v$ @: k) @; U5 a5 n纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    " p' H; L- W# T& e- F1 }" g: e6 o
    $ s* S$ L; R6 l4 P. A. n9 `2 u5 U: P
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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