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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 高铁问题的前瞻，自贬一下
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[经济] 高铁问题的前瞻，自贬一下

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史节
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-1-16 12:25:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 史节 于 2012-2-2 09:53 编辑
    + R6 h& B8 Q2 v# W% v0 `- n4 v' h- b0 P5 z8 L$ p
    2010年，武广高铁开通的时候，曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法
    1 q7 }  e/ V% q5 u1 p( W9 `我的计算：我的计算是，今年的运用额，我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右，营运额会在100亿元，届时这条线本身会盈利。
    ! k+ m+ _3 ?7 o4 S4 [0 N$ z2 `" _! _2 q1 k( Z" p/ T
    结果表明，我太保守了。- j9 _4 e4 _& x3 b" G0 Y
    http://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html. B" }2 v3 c7 a. j7 _  i
    2010年当年，输送人员总额2060万。
    ' ?; A5 e9 e1 p' [; X6 w2011年开通两年，累积发送5000万人次截至2011年12月26日，我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来，累计运送旅客5470万人次。
      z7 _6 `/ K: j) b, r8 G1 d2011年，发送3400万人次，这远超过预期。5 F% M; M& _8 \( w  k5 ~
    已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html4 Q- k/ _( [: Z, U$ ^: [. S3 `& g
    武广高铁，2011年实现80亿元左右的总收入。7 i! y6 V  E  |% _& @
    减去设备折旧费30亿，银行利息26亿，运营费用20亿，还有4亿元的利润。/ @! r, U3 h8 G1 ?
    0 |0 ]3 D" W2 S. p
    按照这个速度，武广将很快超过每年4000万，若京广高铁全线贯通，未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元，若加上京广高铁，将达到180亿元，除去折旧，利息，还将有大笔剩余，名副其实的黄金线路。8 q1 g" q9 h, }7 G0 s/ _; g4 V
    - g: l) d5 X7 o
    没有预期到武广高铁的这个速度，我应该自贬一下。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    万里风中虎 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    魔术师

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2012-1-16 18:12:55 | 只看该作者
    高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
    : `9 G- J$ s2 u  e5 [+ C6 C

    点评

    maqiangcn
    被高铁也是事实，这个春运京沪高铁票比较好买，但是上海北京间的普通车和T字头的车，车次少，车票难买。  发表于 2012-1-17 14:49
    史节
    又是所谓的被高铁。京广线没停啊，难不成京广线客车都停了或者京广线的车都爆满？  发表于 2012-1-16 21:55
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2012-1-16 19:16:25 | 只看该作者
    愚以为，高铁减速是矫枉过正。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    地板
    发表于 2012-1-16 22:19:39 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-16 22:22 编辑
    ; r% A$ P5 M2 W5 e* f3 U
    魔术师 发表于 2012-1-16 18:12
    ; m2 B% D; t. s2 Q! J& q  F高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。3 v$ [: T% }# U- p) }
    ...
    0 K" Z3 v' o# A0 a, `4 p4 R

    9 h3 Z. V0 j  [5 {% [/ Y  ]3 e你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。% _! ~. k+ |; Z7 r
    在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务旅行，每个人坐车的次数也多，另一个是探亲，这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种，都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士，我觉得高铁与D车的价差，对我来说，没有任何影响，因为差别不大，而且可以单位报销。而在春运期间，你可以看到是普铁中Ｌ字开头的临快和高铁车次的同时增长，不同阶层的人选择不同价格的车。
    - n& F- l9 h1 u5 W; P4 A" j- _3 E“被高铁”的出炉，是因为很多人希望享受高铁服务，而要用普通车的价格。其实在此之前，还有被D车、被提速。当然了，这个低价享受高服务的想法，在一切向钱看的中国是说不出口，所以，就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。7 y: U" a/ K' S8 }& g
    另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何，因为这些“被高铁”高论的人，其实都是一些肉食者，单他们自己喊，不但形影孤单，而且还会被人视为虚心假意，于是要壮大声势，莫过于装出“为民请命”的架势，反正真正的弱势群体只能被代表，而无法发言。
    ) L; a, b! G, p5 i% W

    点评

    橡树村
    商务客流肯定是主要客流。我不怎么在国内的，去年一年在国内乘坐铁路也大几十次了。基本上千公里以内的旅程完全依赖铁路  发表于 2012-1-17 12:38
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    我爱莫扎特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2012-1-17 06:04:51 | 只看该作者
    在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张，但人均一摊下来，中国铁路真的还远远不够。
    ! y% y5 u3 u) j+ g4 e  H$ L5 ?$ V) }7 _
    6 O. ~5 f" ?$ c! h* t至于对盈利的批评，我一直很不理解。铁路这种垄断部门，盈利还不容易？春运的时候票价翻一倍不就有了？归根结底，铁路是为全社会服务的，要算经济账也要算对总体经济的贡献，根本没必要算铁道部的盈利。* g$ [, R0 K1 G# p" X  ^+ X2 ~

    & V5 u: Q  e4 ^5 M类似的，中国的医疗，教育，住房，以及大城市堵车等等，首先都是供给不足，然后才是其他的各种毛病。3 l. }9 U. W2 f3 Z  I! o% G

    * m- |( Z) X4 |3 c所以，对策很简单，首先要继续把各种基础建设进行下去，然后再慢慢解决各种小毛病。

    点评

    范进中举
    黄牛是高铁消灭的，实名制就是个扯  发表于 2012-2-8 18:40
    河蚌
    黄牛的雪上加霜作用还是很明显的，将黄牛消灭掉，还得靠实名制，今年实施可是立杆见影，几十亿元的产业，一下子就没了，大快人心呀。  发表于 2012-1-17 16:49
    橡树村
    很多基础设施建设是依赖贷款的，所以应该考虑资金的合理回收的问题，才能保证有更多基础设施项目上马。  发表于 2012-1-17 12:41
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-1-17 11:21:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-16 12:12 ' o: H  U, u/ q
    高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
    / E7 i: h1 h# j$ Z. j' a ...

    7 Y' O5 b; J8 y0 X说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。

    点评

    农民家的狗
    事实上我们出差想买速度快的车，仍然买不着，还是要托人去办  发表于 2012-5-14 13:34
    魔术师
    我确实很少做火车.  发表于 2012-1-17 20:11
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    ccqi
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2012-1-17 11:38:29 | 只看该作者
    是那个台湾的YST吗？" s! I3 w) z! @( n: E! h
    看他的文章似乎还不错呀

    点评

    史节
    我写错了，是yfb  发表于 2012-1-17 13:18
    史节
    不是，这小子是国内的，混战沙的。  发表于 2012-1-17 13:16
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    8#
    发表于 2012-1-17 12:58:24 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21 % r2 X3 G( C: V$ S
    说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...
    6 S4 E7 y& \$ s) Y; e
    没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票，只要提前在预售期第一天去买，那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然，买的站票坐了十八个小时的火车。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-1-17 13:02:10 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-1-17 06:58
    ( b" b0 \  q6 L5 a7 G' r0 a- |' c没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票， ...

    ; d3 l1 q; b  T) q( ]3 _我很少提前一天去买票的
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2012-1-17 16:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 22:19 ) p! T* x* y+ T9 j  K
    你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。
    5 I( x3 P7 \4 G: {; m在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务 ...
    ; l( t3 W" W4 P" G! n0 @
    其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择，还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。 . T  z: ~/ e3 V/ P

    2 ^* s1 y8 S) S0 Q控制价格，或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启，税重一些，这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多，很杂，也许是因为上网的这些人希望油价低，路多且宽，不要交过路费。
    + ~" E7 ?9 H6 y: X0 p- `9 g
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-1-17 16:04:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
    : F0 p; J+ v! B' F! L% V说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...
    4 I7 X- Y- Q, u+ k4 G5 {7 H9 y: q. p
    碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。- y, C+ b6 ]% K$ z: N
    0 U2 b# u" P# T3 ~
    当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票，一定要一个小时前才行。

    点评

    褐色的火车
    这个估计是最近更新了的。 去年天热的时候从上海去苏州，就楞是不让买，一个小时后的那班车太迟，后来就选了动车。。没被高铁成。  发表于 2012-1-17 16:31
    河蚌
    沪宁高铁，只要提前10分钟就可以了。京沪那个，都是提前买，还真不知道要提前一个小时。  发表于 2012-1-17 16:27
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    12#
    发表于 2012-1-17 16:25:53 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
    / h9 l8 X( s" m! {2 C3 m其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...
    4 u6 }* b3 j+ K6 ]
    高铁的票价，和长途汽车票价是差不多的，但汽车要2小时的，高铁只有20分钟。/ @% I; j: N3 m8 C
    上网的人叫，大多数是因为，只要是件事情，他们都会叫一下，如果支持的话，那多没劲，所以一定要反对，而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上，这帮在网上叫的人，有几个人常出门。常出门的人，在城际旅行时，就会毫不犹豫地选铁路。

    点评

    褐色的火车
    对的。 现在往南回福建，或者在上海周围，除非团体活动要开车，其它的选择就是 公事坐飞机，私人都是火车，感觉很方便的。  发表于 2012-1-17 16:33
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    荷子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37

    • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2012-1-17 16:32:50 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04 5 S- U+ z  T5 }1 y3 Q; o  f
    在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...
    : F( V# t  j: |* O+ u3 W+ c) c
    运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的，如果真的春运时大家都非常舒服了，那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。1 Q# ]' j2 b$ ?7 w' b; e; k4 G

    & @5 `( N: r9 [/ T! {  e2 k; _' j香烟屁股没听说，从小一直知道的是不到一根香烟的长度，现在应该是筷子左右了。4 D; m% ?  f$ q$ o

    + T) @; N. B6 m; y( T& Y铁路的盈利，主要靠货运，无论动车高铁还是普通客车，不赔就算赚了，特别是春运，铁路职工的付出如果折成钱，肯定赔大了。而且，铁路对国家的贡献，主要也应该是货运，回家可能对大多数人一年就是一次，而铁路物流的好处，每个人每天都在享受。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2012-1-17 16:47:10 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04 9 N; i) M. I! [' w$ A4 z  U8 x
    碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。
    " F+ S9 w5 x8 x
    8 O5 C6 ?3 S" ]& y当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不 ...
    2 L. g  y, _! |$ \& E& o1 S
          高铁甚至改变了我的出行路线。
    ( L! ]+ A% G: x5 q+ l, u" u      比如现在要是由上海乘飞机，我一般都会选择住在苏州火车站旁边，然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站，大约20多分钟到，下来走到机场也很近，花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场，而且40元的高铁票价，也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费，苏州站旁边的7天酒店才130，而上海市内最差的酒店，都是在250左右。7 l8 B2 ~' @5 \& t* V: q
          

    点评

    人在江湖
    +1学了一着  发表于 2012-1-17 17:48
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    我爱莫扎特

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2012-1-17 17:00:29 | 只看该作者
    荷子 发表于 2012-1-17 16:32
    ) k; \$ B" X6 ^4 Q5 n3 \运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...
    " X4 S* m& Z8 H2 k
    我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。
    % d* c9 n3 E, P# F) I4 ?0 }7 X" d& }$ o. }% q
    如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运，尤其是铁路集装箱运力严重不足，导致全社会物流成本太高，间接引起物价偏高，能源（石油）对外依赖度高，污染（电气化铁路是单位运力最环保的交通工具）等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费，减少边疆地区的常驻兵力，改为快速反应部队。2 ^5 k- Q3 A0 x& ^) g. A7 S8 Y
    * Q  ^$ F' k* [
    本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了，现在看来还要再等下去。
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    荷子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37

    • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2012-1-17 17:28:57 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00 8 r: ~( G, r- A4 X* s7 W
    我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。+ e2 |# L' \2 T2 m) L( M: b

    - K. M% |. |% Y& _9 @- Z6 s如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把 ...

    ) a! q7 R  X% \运力足够的概念，需要界定，我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期，那么对运力的需求又要上升不少，今天春节早，学生流和民工流重叠带来的压力就很大。
    1 E# G) M6 q$ X+ q0 w. L. n$ M& G
    对于铁路部门来说，春运能让大家走得了，就是最大目标了，所有人的最佳需求（比如有个座要求不高吧），是不可能满足的。2 I" C( s' c$ e
    : m( s8 Z8 }! s- {+ |$ ?: `
    运力主要包括机车车辆和线路，高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载，机车车辆不能混用（动车不能货运，电力机车也分客运货运），线路不要求快速而要求重载。3 z: d" ^# |* r! T  N9 X- g/ i! O

    ( N' x! e8 A, n9 P8 w4 v+ ]高铁省下来的运力主要是原来的既有线，这一点上说，必须一定程度的被高铁，才能增加货运能力。
    8 Y& a- f/ U% i# c$ [$ s# a; N
    . k4 o5 H1 J+ _5 Z" [1 E6 I军运方面，已经有研究和部分应用了，这个就不多说了。: N) M4 L% R$ b8 `5 @9 N2 Q& \
    . k% T$ N* k0 m2 F1 m
    相信随着高铁网络的进一步完善，比如最迟明年京广全线贯通，哈大贯通，沪汉蓉贯通等，能够进一步改善春运的情况。
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    荷子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37

    • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2012-1-17 17:33:47 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
    : d) t  Z* |4 }* D; B! z/ {其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...
    8 G( w- O# n3 F% [
    高铁的每公里造价，运营成本，能耗和运价，基本都是最低的

    点评

    冰蚁
    这个是铁路本身的特点了。  发表于 2012-1-18 12:29
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    人在江湖
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    18#
    发表于 2012-1-17 17:49:43 | 只看该作者
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
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    史节
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    19#
     楼主| 发表于 2012-1-17 18:07:07 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49 # s5 S) a1 i7 K1 b0 e2 \/ e* L
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
    ( c) n6 q: B7 z1 T( @0 Y
    哪里哪里，比起政委大人对中国经济走向的预测，我还是差的很离谱。
    # ~3 m2 ~- k  u# N6 S说正经的，我小学的时候，是87年还是88年，跟一个同学打赌，说中国再过30年超过美国，当时就是胡说。没想到，猛一抬头，真有可能。我正要那萨摩这人呢，给我做个见证啊。

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    人在江湖
    服了，哈哈  发表于 2012-1-17 18:11
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    魔术师

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2012-1-17 20:16:46 | 只看该作者
    被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话，反而被当成反面分子批判了。呵呵，真是。。。3 q* A* J( ?7 `% e

    - I2 {+ L1 P, T6 \

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    青原漫步
    底层的人受害较大  发表于 2012-5-12 16:37
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