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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
3 D$ d- W& v, R& y, ^0 \
& g7 f% Z! R6 E$ c- Z  k! X中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
; \4 ~; Z, G9 E4 `1 p& p# O! H+ ^2 f; O, f  D) T! k
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。# D5 U3 X# y% P2 ]9 F
8 |' x! u8 n3 w% b# w$ P5 q  J# ]
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。/ f/ f' J3 a, ^, n

- D; _( r3 m' Z( q0 _: i几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
4 q$ f8 S" ]+ I% }! N. N$ X  X. U1 s8 y8 y* l) f4 r0 {
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。2 ]" Q- {0 s3 B+ A/ W

( P& e0 j2 i- G9 d6 J美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
# c5 |6 B* H4 z$ f+ `
# z* H+ C- C- ^" Q4 A* o中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
6 z2 H# f2 @; P) e. {- q) J1 a; _/ ~5 g+ J3 W+ J
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。4 w% A3 L% @8 r6 k+ I" e

: q) S' n/ Q% T8 X/ R* j. t' \ 0 V+ d& v1 p; O# I/ [# y; y2 \
- C2 @( m5 d* X, U4 \1 S  U6 ^# L
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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$ b' Z# ~, t. U$ ^) A) v% p5 h1 g即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
; `2 `2 p: p3 I5 F  w! D- }: ?& K; V6 t6 x' b# L; R
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
- R/ _* S) @( X: F  d, I$ u. [. }, _/ V
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
. P4 P! l  ]4 `2 ?! n
8 v' q$ Q' \" N; z1 v( S不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
8 ^" `+ R; `+ S( ?2 d' F% l
% B" X  w2 v- K! d1 I3 g1 j按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。" _+ J+ O9 Z# C+ R/ w: `, L
% U7 W5 m, i3 W3 H2 `3 s
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
0 o, |2 e6 D) k, Y, r; n1 H
  ]! O* O# N& d: {; ]: u4 f这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
+ J( _9 ?9 Y+ V3 X
4 r) y+ s2 a  @: c" e; G但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
# r% X! @! @9 Q' S. ]1 i* ?' m/ P; m8 Z, a; H8 o/ e
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。6 Z8 K2 v  i9 o

) L$ }7 G" a# o, @/ X1 q, T这里智驾和车内娱乐两方面。
' b9 Z) r9 n3 V6 @4 j1 M
8 R' I1 v& l. u0 z! @+ S德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
  A6 G: t" b6 p
( e. s7 I# t% E- l0 t德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。0 ^; ?" \7 i/ O3 E1 ?6 {4 K7 O9 @

* t# g  z) h5 Q1 o+ A- u# Q% ]不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
$ y1 d! d; Y8 Y" I5 E0 O3 Q3 g1 A' T4 v
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
  J3 E0 x% S; b6 t# K
! \  C9 d: _! l. x# @4 C日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。! z7 M. R. s6 C4 U4 [
1 p0 G% N8 J" h& c
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。, J+ O. N+ I0 X8 r% l8 ~

$ O7 C# s( |$ J# V& J, H大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。. ~. \! i3 K+ Y# q' n% l. m) a

2 q2 N* G' r3 V* F& H' C/ P$ b6 j美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。/ k/ p; y$ v+ C% z2 f$ p$ P
5 g! x: ]$ c: C9 e6 h$ ]
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
9 r& k  }: @. C# L4 k1 n! i$ J3 c) h3 G, s, U
中国IT最强的地方有两个:* Q% k7 w4 T+ n" j" U4 P
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。% @5 _! o* x9 m( k. m) H
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。2 ?) k2 n4 O3 M9 w2 s

' K( @$ W: C/ J" n美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。2 H) s+ E! v  x; c; o
! a5 ~! k2 g9 C9 v1 c* a  ?
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
: U" L& w  J" o& w) H; d9 |1 W% H8 Q
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
- f0 F2 `6 B& v  J" U; F
) `) B* H8 t1 e& y: L另一方面,车机实际上现在有两条路子:% s3 E* ~# \  F' Z5 F) a
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto* Z6 e2 X5 u( \8 i3 g3 L/ \% r' t
2、        车机路线,车厂自研2 R5 P1 j0 J& \
5 K2 ~! t) Z& H
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
$ I& G# v: C  s7 T
( N  M  w8 Y3 G, [& I0 t缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。3 V& e& X* C" p0 R! B! T# ~8 R
- ^) d. k" P' b1 `( L
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。2 u3 I# h6 k; G# e5 `
% X! r$ W' v9 _
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
$ t! R- ~. u  A) w
8 Y# s) B+ M% N智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
& _$ `3 a% o$ W8 |% a% [9 s
$ C+ s9 `; N+ x对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。/ ~6 \+ h1 P% x# a0 T4 v: x

2 \: ^& d+ G- C/ g6 w  D# R9 q* _, E这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。; z/ Q3 s3 |/ C3 ~* e
3 \8 C2 ?9 C1 j% B
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
; @5 }7 J, {- r
9 R9 a# H" V1 K; e问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
4 b3 ]+ c& {8 R. R) f9 w' T3 Q2 s
- V7 {: H. `' K2 m3 F但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
. d4 x. A6 u1 H; U" _" W
7 j' Y8 L5 C0 d要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
: o3 V' h# x3 A0 c+ p4 f9 U
  A- e  J" Z* L苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
- ~. n/ H; N0 `& a
; m: `4 |! n( W6 Q2 \: q$ n从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。/ H- E- A& S$ J8 U5 b# `  u

0 N$ w6 B" \& B& A8 k. \
% o# j7 M" a4 C) p! T0 L7 T=============- X/ j* U- J$ G
1 ]. C7 s  m% U/ y9 b
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。7 d/ w2 k$ e; \3 [. m% y

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57. R7 n  G+ {8 Q7 v; i% l. N1 j
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    4 k$ x' K, y5 A4 j0 l话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    / @( i' x% N' k$ t/ I太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    5 n5 n8 e+ t0 {3 k2 I3 T. z" f% ~
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。5 @( l' V( G0 I3 Q, l% n

    # j; Y- V% ^6 c; i) v9 _西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    1 n) Q" N/ E/ H3 v0 ~' H3 G7 _要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    : y. x% k4 d& d' ^
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。; B( V- s# _9 h! n& {" W# G

    % `/ o3 Z0 N5 C  S, C+ t这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" n" _/ I. T2 a  e
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    9 R% }- g1 f, k4 Y汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    0 P, }- Y' U/ @" N- [0 g' t: Y未来的情 ...

    : b) p: v  s" m# ?; m* o0 l一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  9 N) k9 w1 H. I" D3 T; N# U. G
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国' }/ @6 r6 h& l. o. E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    6 m" q) _+ y; D% G( B
    勾起伤心的往事
    . M" e2 `7 r5 o+ P/ ^" q5 n一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。+ [& }1 q) F2 Q( d/ k4 B; y
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    # O( g. y* N" a  W(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57( k  r# x$ l7 O8 g
    勾起伤心的往事" }# T, T; ?9 C5 N& i
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 f/ C3 r/ F2 `
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。  j( c! p9 b; o$ K
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?- x$ f& m! Q: W) s
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08! x9 C% H  x# ^8 ]9 j6 s
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 c9 b$ y& a6 @3 x" w2 `1 r我年轻啊,不搞 ...
    " b0 n( B  r$ C$ L5 |5 n& }
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。+ \0 ^) a; n" Q: K/ s0 Q
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26  T) p; d; `  e9 _  o
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

      e) a1 J) |2 U. j( Q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( K2 J- g, o5 k5 A$ m' ]

    : j" l! r, d1 F7 {( ]一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600., P8 [" a' R$ T& m0 E. w

    # I# B& u3 v# h% }4 m* u3 A打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    : F+ x8 X: Y. E; |) Q" U
    ! x* Z% ^7 d1 o这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:575 O) J, j, ~5 L- j& R3 u
    勾起伤心的往事
    7 @6 L, l5 Q! j一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & J: e3 Z0 S) p) C6 b2 W2 M8 ^& c% O
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    " M! b$ x# J# y9 |8 R
    4 f- c  T1 q9 l- N+ }* n但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ( ], b/ ^# b# O0 _. W% Z这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: E2 l! i6 [/ C) q& x  c; x
    ...
    ) c5 X$ p$ _/ x) l' P' ^
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    6 d/ X* `# X) U, C7 a电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    , x$ v0 l, A0 t) g2 ^中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    - [( v- I# s& R7 ~/ i* J/ c
    ( N1 R1 v# i- O  F% R: T5 z# h他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08. A) e+ I1 R+ u
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。5 g  d& ?3 R, q* S( u
    我年轻啊,不搞 ...
    ( B; D& p( P9 m! N# ?+ Q# ?. l2 c
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。% V  k- ]8 X; D$ }
    $ D7 C" Z9 g' w
    德国汽车车机也是这个德性。
    - |) G! G& T) A0 u0 K
    1 R& c" B8 D2 [" C" Z% \0 J用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52' }7 L* O( f' b
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 h6 Y! m; f  t. N, {: q3 G ...

    9 c5 v8 K/ D, Z! o% O在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    0 l3 z* \' ]$ e但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ! V! Y: F) O1 v这其实是contractor的标准收费,并不黑
    2 R$ E- j, N$ b& c! a% {
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如( O0 L9 v6 X* X7 ^: Q
    50, XXX问我X文件存哪里?
    8 B7 p9 b# ~! S50, XXX要求我报告首字母大写。
    ( V% ]6 {# L% @。。。
    & n7 U9 o; D+ y$ m; D" g
    - `2 ^4 M/ x2 N  w$ {6 P' ?搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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