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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
7 d6 m( e" ]+ y: z+ I" p! ^$ D6 r( x7 L
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。9 j! j. [% C' O- Q2 L; l8 A- o$ J
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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: I. m0 T' M5 F- H. {' x1 W在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 g- Z( ^9 {# U" w

# ]1 B, F6 p" n6 h" j在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
0 b: r8 ?; r# q5 _& P) F+ X4 z3 H! y4 B/ k
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        1 B8 ^* ~5 O7 F) @9 p

  f/ R- q; ^& K6 _( t* }不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
3 q; ~8 I5 ^6 ^, g7 [+ {0 r
5 N0 m- f; K& B% }$ `按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。7 u; q3 s: w( w/ |

# B* D$ Q7 L, ?) K0 U' B( Z# s电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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4 H. b) Q1 Y* H1 Y! F6 Z这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
0 J6 m$ \0 m( x7 g
* \# e$ B8 e9 i* V5 E但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
2 p8 Q: i- H" x* F! B3 b0 X! F2 }; n* G9 w5 o
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。1 f; O( o) F; o, \" z
9 T0 F( I; s/ S8 g1 v
这里智驾和车内娱乐两方面。
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  n( @  d# A' P德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。6 E5 Z# G3 K8 K* h
! k! x# F. E% v! N
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。/ J/ h" ]8 v0 B. v
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不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。$ c, [- e/ M# L1 J  \

9 `* @7 j5 {$ w( M( N: j不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。( U# }( c; o5 k$ ^* n9 |

- J9 S2 i0 u3 E/ Z1 F( E: E日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。# r  |) c  M8 T6 _8 `$ ~$ r7 Y6 g
* F  O/ L# ?  u1 l& S
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。+ Z% f$ I0 t# n0 j; ]

8 D% \: s5 |( ?& I- X大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
0 k0 \  A9 K# r" s) R% e- x/ J
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
4 }0 F3 q, k7 f. T# `" _) x9 e0 c
+ {6 V; W, Q% |中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
: X9 N' ^# P) c% b# }/ u6 _, j: q6 o$ }* g, B
中国IT最强的地方有两个:
, X* o1 G3 R0 c5 f. V- x' ?1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。9 M" E" s) X9 S8 l7 n
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
) ~8 d" R! L3 P. I0 K+ R. @
" t: D! x$ h9 C美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。3 M0 x8 Y* `/ Q' y1 T8 |  l

1 {; q. Y! R, f- |  \4 f不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。. F$ M) N, }; i1 d. {/ s: h: {7 b
6 @  P3 |$ [* z% W
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
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另一方面,车机实际上现在有两条路子:4 ]+ Y3 ]4 U. a/ \, x1 E
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
0 U5 t! P9 ]( B& d& \+ @1 x. R$ z2、        车机路线,车厂自研% ]5 ?- n8 z& W9 p1 O

: W9 w) C7 B& D+ U% F8 WIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
. h) T' Z4 ]1 B3 E, \0 d$ f
# S$ E0 Z$ k1 L5 ~7 h% a3 g+ m" s缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
! K7 N$ W) C0 |1 [2 b. m* T/ r* Y# t
! a4 D, _' r- L" c3 _首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
. H$ f$ X& E5 }) K& k/ n: ], N' ^( D3 }; w
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
' y, {7 E- E2 i: r/ a2 T/ T6 o/ J# ^% r8 z6 G& Q9 w' N" Z
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
, u) H; l$ \" }, Q6 S! U9 |" W( D$ p$ f9 O$ }+ ~( k
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
4 w# B( l: @7 V: h/ i1 B; m. V0 o, i
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。5 I8 v& M( J% v

9 v/ I. q) _' Z8 T但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
7 v; n7 R  b& A+ `  v
  o2 X0 ~  K* Z' j# q问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
* w7 \% I& R6 B7 n& J/ g
0 S9 I. a& G# N3 M5 e6 ]: i但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。7 }* N* `: b  D$ s0 B0 \$ K1 M

4 a: b3 W, L2 Q+ i要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。; N: t- e; O: o7 I1 ?, i7 [2 \

' T% q$ r0 J8 ~9 B, G苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。% v/ a* u" C4 w& ]
8 ?3 l% b+ Q# G  ?" N
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。# o0 s( v9 P! G  `1 A

' G2 f' A1 X5 O0 i' x0 ?4 m. O( D
% o: T, _% R; g( h( K' T' Y=============
0 E& m* K$ ?  s0 G  r6 ^7 c6 @0 M7 U5 V2 D* g
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
9 F& f9 n& D& x' U0 ^! ]

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57! S2 F5 ?0 m% O" h. f0 l' y$ j
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    6 D7 O( T+ }7 M6 E( S1 K7 p2 `9 m# k, f话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22. Z. C5 U1 M0 n; u4 a
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    2 }6 y+ l7 x. T, Z0 s) S$ z/ \/ y, _
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    % z# F6 V# G% L9 \+ K# P$ T; v3 x/ h8 S/ T; u6 [# r1 j" O3 j0 K
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:279 O. g1 Z6 {1 v- ~5 L2 a% a
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    : B* R3 T& J8 G" r
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ) b/ F: |  D, g+ S4 U& o' {/ K2 l8 A" Q) L  F9 Q, n0 ^
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。1 T& _# }/ N( C8 \
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13+ P) {7 S' x6 L1 e
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。& {$ ]+ M- |  H  J. X" T: {0 X9 v: `
    未来的情 ...
    . D& K9 c8 M$ e# Z7 E
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  4 o# P4 I) |2 d/ D9 X7 d
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    + s( @: W' p% O) Q  v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    * ?6 w3 B( }7 {0 Q/ |6 i勾起伤心的往事  T/ ^* a* B9 g% l. c
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。* _) T" U* x( q- H0 }
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人- [+ X! W) y' E5 ?) M
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    8 E  x* x7 y" G* }; g! T- _6 w# k. T勾起伤心的往事7 L6 S9 y  o0 }' H$ z( p8 P
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    + f( ^: p& a8 d! e8 `' |4 o. B- |
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. n& A2 [; l4 a; b
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?# h6 I: d- Q  x1 x
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:081 Q  k* w' Z. u6 _% V  w
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    : s( f% p$ F5 a7 c+ ?# }9 @我年轻啊,不搞 ...

    % X) l7 h  M9 b( J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    9 m# A1 N, j4 o  b% Y# i8 Q这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    , r2 X# o1 w( ]5 e3 w* G: T我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ' y, }/ l; t6 {* q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 Z8 y3 O8 z: v  P( o
    7 C+ q! N7 T0 Q( J8 B一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.3 k7 z: ]! b- c  v; m

    " k8 Y0 V% r6 P5 g$ |% x- `! c打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。, \1 _% R4 i3 G: {/ G1 ^* l' T
    3 B' f0 J5 ~; Q. a- v
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57% I/ k" i0 {+ W3 }2 f1 Q
    勾起伤心的往事' U6 e. w# z6 K$ u: e8 u7 W
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    3 o7 y6 A. B% X  G3 w
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。& U; J/ x" F( p( e" j& \3 F

    9 Z* Q# E. ]( c2 P- G但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    6 H& ^; [$ `6 `( `1 K2 X/ `% N- S这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.1 [! }9 ~; t5 f4 D6 l: V) x
    ...

    : z0 g2 |# V) n" {这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08% a7 ]/ {, w* Y' p  q
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    # {# s6 d% I# [/ y9 T
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    2 \$ ~' d/ o/ K" e4 F8 B% Q4 u2 s& x6 t, o: Z( o
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    # o* c9 q6 b0 L, Z6 j+ {) O2 `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ) P# U2 h5 b2 \; G我年轻啊,不搞 ...

    ; ~) h5 T9 T6 [( e, `听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。5 O0 n2 M/ [' t5 |1 z' J

    1 l/ `5 A. L; T+ W! i% d8 [德国汽车车机也是这个德性。
    . Z  s6 `! J& v: E) Y3 Y) Y5 E" c0 `% A- y* t) `: ~8 `% N6 i
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:526 }6 k6 g! E, A" l/ C) ]6 z8 \
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.) S% G$ T, |% o. j* V
    ...

    7 d6 q0 L2 k9 Z; g) r7 c在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。6 D- K6 I- z6 B
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    / l/ A" z  L0 e( _+ I& @9 d这其实是contractor的标准收费,并不黑
    4 }4 [$ ~3 S  V! J1 T' L& C3 @6 g
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如+ a6 n& [7 D( ?5 [/ l2 y8 \/ T- b
    50, XXX问我X文件存哪里?" I' n* \+ R% O" ?% S+ ?
    50, XXX要求我报告首字母大写。
      T6 {8 ~; C0 `1 J) `& K" b* J& E。。。+ |+ x# E& J4 ?0 b! |9 j3 T1 i. q

      e! m' Q# T! E$ n% I; t! D搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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