设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3801|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 & f) \2 j$ n  L+ y. ^; D- q" v
2 E1 L$ T; n, D/ R. V
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。, y9 G/ m2 R, w* `

; A1 L$ f7 R% ]" T  n2 V$ {中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
: L. V" b& q$ r# U/ v- J
& |- [3 b0 r& [  s0 g: Q8 ?汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。* U' r; O* l3 }: m+ I

8 [2 S; @3 w! `- W, U, x* i几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
0 ]) Z  M0 H) {- `
% z: N/ i& [& X在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。0 u: f4 z2 a# x% D
. x0 j% l0 ?: T" y1 E
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。( X, X* h' ]) F

3 _3 H6 `: g3 j' R% j5 b5 C8 h中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。/ X6 R/ O/ U& O) `" O, ^" C

& d" [" X4 D5 q+ T! T& B1 X在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
2 C0 h( t9 A; r0 q
( M0 }  t, D- i1 N# \  o
! a( T2 e5 b. i6 X5 O' @: P% j( G: [  k9 u8 W0 y) D4 j# X
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
% ]0 S8 ^/ ^; k* f5 l4 Z8 q2 c6 g
% B. e! q8 C2 t: n1 |0 V 0 A5 Y/ G: x/ d9 C7 D5 Q( u
. X9 P) b$ X& t2 @- ^
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。0 }& \# ?# G  k) O

5 D+ K/ m6 x" o  Q不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
+ s* H! Q+ i6 ^) b& D5 ]. T" ]( u) p$ \6 f. j6 o+ J7 ~
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        - A4 b+ c, F, z8 b- j5 t
; f$ h& L/ o8 M3 M$ p! f9 x/ n
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。' Y  n. v0 g& s! ?. L: P2 r

0 q- W, V; E: `: P8 Q; S4 T1 ]按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
' q6 X' }  @% M3 ?# ?; l0 V. E6 ^8 W, [1 K
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。; e, Y7 D4 j( o6 C7 S  ]
5 r' v+ d, v" N7 U
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
4 [8 h# g: Q0 W- E3 x% t
8 x5 ]. M  T, t9 z' a) L5 |但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
: R$ V' t3 ]* k7 k) k
5 [0 c# n) m+ K1 i/ ~' U# ?8 G3 L在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
4 v7 n2 A$ y9 j9 x5 A6 Q/ w( e' x/ D3 Y8 U1 g1 w7 w+ e2 U/ b
这里智驾和车内娱乐两方面。
: f: r$ J# e* x% n/ ?0 m' J$ n! A8 p. @+ F
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
7 }: l; Z' h1 E5 E# Q3 a$ d, `( ]5 ]. R1 Z- i( N% n4 w
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。. V1 p3 z& B4 J" }) w
8 g* l: p- L) q
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
- C0 ]4 F9 ]3 j
6 ^% E* C# L; i不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
" ~# A/ o, Y1 T. R: g" s
. U" m$ _8 A* q! g2 l日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。. k5 V# H1 y: w. v" }

  q3 b+ A6 R. K7 a' h美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。/ \1 f; ]( e: f3 F( H

, l% t3 U$ j& B大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。: d! t" ~8 z/ ^4 f  z1 {$ e+ ~
  B1 v& H0 g) X$ t, i0 k0 b0 A" E
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。, ?5 t  @: e+ m/ j1 m; Z+ [
% ^, Q3 E& \. Y! O1 E2 @! l
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。4 O" m6 ~- w" F

% x9 G4 a' S) O6 M- Q/ Q) q0 j: t中国IT最强的地方有两个:
* R8 R8 u; \1 A2 U' K1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。! `# T" `3 G& A# f3 \# w7 u
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。: ?; ^( ~$ ~% i5 B

5 A8 }, t! r9 K8 x- C美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。0 U7 H( ~% N8 U+ _! O5 R9 S

7 d8 K5 q# n" |- w0 X2 D6 T不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
+ [) t) T; O$ b; Z. q) Y: C9 V1 ~% I+ ^  B
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。+ P7 \) z5 a# I( b" `5 z1 n$ w4 |
7 Q' F! h  M7 B* d. L2 t8 t. C% C) z
另一方面,车机实际上现在有两条路子:8 y! g/ m" w/ S( {  |0 i4 N3 H  e6 e. L
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto, F- y, Y$ z! Q. [% c% X
2、        车机路线,车厂自研* A/ G3 F0 T/ M% [

1 Y, N8 v% Z9 ^  J9 z7 DIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
+ q* f6 \- j* g5 j' S+ ^9 S6 [* @; X: o; _9 k: t( A- z/ i
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
5 G9 o" }4 O0 m  }5 [5 X4 N( O8 |4 F! z% {* S# p7 B
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
# U5 u9 B" n/ F
. Z$ A- u) Q1 `' Q4 s6 U$ G5 z8 t其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。  X! @3 m* k1 ~9 F
$ \1 y/ y: K* }; _' H( f" y& B
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。' c) `9 o2 O% E* O" y$ ?
2 ?& [; I& L9 Y3 w
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。- @, @; @+ @9 e/ L. y2 v

4 c: K0 ?' G' L! u2 Z! K这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
7 ^$ v$ J: w7 G! H7 m+ M8 K! Y( D1 c, {. Q7 I$ n
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
& ]9 H& B" ~: A6 H9 Y# J: X1 \' J8 L
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。4 B# c9 y3 Y% y- h* e0 z

9 }( D# o4 c. e9 v. g+ O) S但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
. s, ~1 Z+ t. D) r% z8 B' G7 j- |. L# ]8 I' G' S9 L
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% r5 Q5 }3 a. {- h
% z! o( f9 Y$ e! e% `$ |7 r苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。5 a' C6 Q/ u7 t

; O3 E: x9 k) V, W3 n从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。& {4 w$ A( I( O" A: d; t! W, @

; f) u: R8 l( W4 ?& |7 P6 q
' K8 @" o2 e8 O" i- h1 [=============4 W7 q' a# Y* u; D- I8 _! \% K9 R, z

6 B0 U' A/ H0 P多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
" x* d' i8 Z6 B5 r# G4 ]7 M

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:576 R, i- n! `8 ?7 C1 A0 f/ b; ~3 h. j
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    0 z9 `* n: y; y5 c0 B. G! n4 y) E
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    & Y1 P4 V, I% `! K太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    + X6 ~: ]& O) e4 j- N$ T
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。1 f- d, V  {6 h. f3 z; [& Q6 ]

    , `% R& B" F7 z& u& O& ?) K% s西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:271 {+ ]9 A( {$ P  M* R" e
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
      I1 Q& Y* ?- L* N+ |/ R+ ?# W& J
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    0 u, @+ F+ z& o# F& z/ M' t' F8 ?
    3 l- E: j7 I9 M- K  @7 @这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 J6 y9 D! G) U, w6 Y未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    9 o* a% C; S' \% `6 m3 a( D7 S汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    % F$ z, I7 k% X4 r# e未来的情 ...

    4 F% v# l* ~5 p% ~5 I# C) J一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    5 |! [, U2 {8 {长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' C. q+ R6 k- [  B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    & ^( O2 d# e; D! e$ `: ?勾起伤心的往事
    1 ~2 q0 k  p  F3 V* o; j, ~  \一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。2 u* l, Q8 {  s6 s) m1 n
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人; h7 S$ U8 e8 x5 O" u* H  z+ W
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57& t2 Z" l  P8 g4 h. ?4 n# X
    勾起伤心的往事. G6 \9 I# {  M( H5 @( @
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    7 ]- B4 a) |7 P, b: I我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! m7 j) @( S, u我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    & T, Q4 u- D2 I$ k1 T( L我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    4 `8 U( Q6 t# c/ {( U" `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。+ u& D$ U% M# `
    我年轻啊,不搞 ...

    0 Z8 f1 ^% O; |9 s* A4 P我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ) h- v$ t0 ~7 i6 t; R: x  i这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26! F/ k2 m) I6 f6 W
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    + T7 t5 g* g4 z6 L3 ^
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.. Y& R# A6 E% w# c6 n" G
    4 w. |0 b+ ~! E# O# q! [
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ) V6 F7 x9 Q  y7 h. @. U! n: V3 I# }7 A2 [
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    / t) \  w: B: u7 D9 M1 s% D6 B
    5 G$ o  \* h1 p2 r4 k. t这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    * ?' k, Q7 \7 y" q! d2 Y- ^* a( p勾起伤心的往事3 r$ Y6 ?  r  w* |
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    6 j% f, U: b" B0 M4 @0 j
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。: C& a% q+ M/ t' j! y: c% t

    + Q5 |/ _! D: u6 N& v但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:521 H0 ~# f! s" p" @; D8 i
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % v; a- v1 a& x4 R ...

    * W3 R5 Q! V& Y/ W: {2 F' `这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:083 r6 W8 L4 o  q1 y5 `, z: u
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    % W. X( L+ N( `4 j
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?; }4 z* Z2 U3 B2 Y/ P: B. Y! _, D
    ' B( S& v+ `( z; \! s
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    6 r/ l, N6 p: g8 l4 ~我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 W/ K$ a. k1 s* P) w$ c
    我年轻啊,不搞 ...
    + S, Z$ ?8 Y9 c# ^: m4 j1 v
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。) Z, }" l3 k6 _0 Y6 I, q; T

    4 C# p' o+ a; B4 n! w8 W德国汽车车机也是这个德性。9 Y4 V0 s* e! N  h3 f# ]: n8 d

    9 z/ ~, w7 _+ O  V0 G6 ]) j- k用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:521 r1 E! {% b0 O2 v- s3 r9 {) K
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    7 I5 s5 v- ^: L  I6 L ...

    $ A% p& B; _9 B+ b+ w' h0 D在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    7 o6 o& D: _! N: w7 J8 S但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ! R+ d4 o0 U; K# R/ n3 @* W' W这其实是contractor的标准收费,并不黑

    # J! m; b# E" X) f) z6 p; M严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如: S1 @/ M+ S3 Y, R. n1 [
    50, XXX问我X文件存哪里?% q; R1 S& x: j
    50, XXX要求我报告首字母大写。* P+ S  I" _" a# s
    。。。
    8 j' l6 j) z1 N( r" q* p# C. p8 P5 ?! I3 @: e' i3 k4 M5 H- R
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-23 11:38 , Processed in 0.072833 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表