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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 1 c* q+ g4 O4 Q3 v* S  j
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。7 g/ \8 e$ L# P, W& o/ b

8 ?2 P  u* P/ V中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。  Y& A9 t. p* ?2 X# I
  A8 H5 D6 K5 D) ~% ~
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
6 L  J; M( G3 b& |4 s# i+ F0 z2 J8 [, j: o, @  R; L6 j
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。; n! Y) h  ~$ |( `: U4 A

: B4 p  g0 w5 m; _在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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$ C8 t  f- m8 d0 T& g" f% I% D美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。% C7 [# ]. h8 M& h- ~6 v/ C

1 B# U: g: n0 B中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 G- q$ M# S8 a, b9 ^- R8 p
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。5 U" p' e- x1 h8 P
6 |' \2 ^; R; g

5 l* R% b+ k- @& q4 g+ o/ z
/ u6 e- F/ N9 @有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。* C: a7 B) C% E0 C% {
2 W2 J3 ~$ \5 ]# D+ ^$ M
3 Q0 m: U5 l6 b8 g6 g: m' p2 R

( z2 m# a' F3 Z7 R: ^$ `, v即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。+ V+ x: b% {; o' p# t

# F) y: V, C- \1 p中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
4 M2 f$ `3 c; U' I' x' z# K
2 C7 j* J% f  c$ U不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
/ H7 M; M6 t# {/ K  z! Y% H. k4 y* E: _% D
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
8 S) ?3 N1 ?. ]8 h# g" u
( G7 Y  }  m) H- D电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。8 M+ ^$ J3 P! O0 F) N
8 ^# v; B! ^& C  x8 D  H6 c% J2 @
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
$ E  L) @* r2 Q8 i* J+ {( P$ F8 K
  g' B3 [% ?" l( V/ p: k% I但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。+ ^- w  z4 c- ^* w8 R; h9 u: E7 E; f9 w9 b
5 e$ S0 H7 m& w" }
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。6 k: g& ~* q9 _, I# I

# T; y3 Q2 [- U7 N8 I+ s! U/ o) U1 `这里智驾和车内娱乐两方面。! r% z+ W8 c# \/ s3 U; V
! r' u) P- w! F5 X$ `. k! e
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
% w) _$ v3 ^' N# N; w4 v5 h3 E
* R! c4 i4 W# B/ F4 G: @德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。, X! M9 m) c6 T$ z
9 R/ v2 b6 z4 s0 l/ t' [
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
* t. B! S* I1 q1 t: q; F: Q3 w+ n. ~  }, @- @
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。! a1 y. W+ B! g" C0 D7 f8 _5 [

  ?7 L9 \' R6 g( c日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。5 s  {( O) X" r4 X; ]  ~( H  Q

. J: J% B- K1 k' F美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。: o  Q5 ?1 Q! U0 ^

% {# F. t4 z8 G  g! o' u大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
' c% T' {; C- `- W1 i/ n* E- V1 q7 m  S$ Q! [# w
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。) x( ~- k" R) p$ ~

1 I: _/ _4 L) f; p中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
9 Q1 R8 n% Q& V0 z6 o2 @9 |! t+ m& A- J) u. \
中国IT最强的地方有两个:+ \% ~. R: ^1 A- R
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
0 ^" I  ?" t9 i2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。6 ]5 z8 X' |0 B: y! p
. {5 X4 _8 y) j0 w2 k9 Y, s
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
2 {: F7 X& J0 l7 l6 \" l
9 c9 k4 Z7 E/ u$ E0 v不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
" Z- G0 J! S5 d% D2 c5 {/ w  ]/ p! J
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
( u/ t$ z+ E/ O0 m" Y2 m& x: R) Y+ @/ Q( L% e2 v# i9 O3 d
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
. l; f& ]' f' V3 e( H7 u1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
$ _# ?& T- d* T. a2 o% \2、        车机路线,车厂自研
5 ]* O5 D  y, v) _
; a% p/ y2 n0 ~0 ?/ JIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。/ v2 z5 q+ ^% `, |$ _$ i8 F5 [( D

( P7 ?3 W8 D7 t# B缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。7 m  b- l3 x1 Q3 n# k" l% @

% c" l6 M5 ^9 d9 G% D9 K9 D首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。/ @3 w0 W) _" c# Y+ K6 }# n# J

, |3 F% ?  t: P$ l3 I( O" D9 r其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
/ t2 \) x  \, E
1 I/ q+ U1 W& g: O4 m智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。, ?+ n) {' a5 A% f# c

  l) c1 o3 b0 h* ~& m" H- B; y+ z  D对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。% B5 b" d: Z* b# [- |

6 B- z  k7 \6 V, @: t) h6 D) y: b这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
! R  P  H/ E4 e3 |- B; W+ L! X) P7 Z2 _2 h% q, H1 U3 E: x
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”0 H# U+ D/ o8 Y# o# {9 @7 A  P) G7 L2 Z
0 n% H6 Z6 c) R3 r
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。/ m% g! ?8 K' v# `5 L& o

( y7 X6 z' N% f! u) J* F8 [但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。" c% b2 b. H8 w( \

  l6 N+ ~3 V  h/ F1 v要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。! w6 I: k1 j3 }1 R- ?" x
, e1 e" {8 H% `* X* T0 u
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。4 x! u5 X" K$ B/ ^
0 N& M# t4 L- q7 l* f% {
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
9 d" V7 _3 ^+ L
6 `3 ]! r. B' x# j, P- p& e1 C, P" l6 m7 i( Y7 i$ v
=============! W$ x8 E2 G3 L$ D  p) D
6 Y, ?3 d1 V9 l& _2 G" T' H; m  C
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。# b( x0 H+ Z1 U' d: T, T

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    , Z. H: D. t! w" a真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    2 k: i8 N3 W/ _! E/ p* N话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:228 w2 y3 ~, K+ |6 s( b: D
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    1 V* O/ k$ a+ m$ Z
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    5 o/ ]  e' f* c- {$ f% t- Y2 m0 v
    ; u+ }% o5 E' L; K: C* B* ^' p* `西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:278 ]. S9 e' c# S' [
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    0 T, A6 q2 F, G" U1 J) X- M2 l
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。9 M  j7 u5 `  S' x6 C. Q
    2 |( ]# {8 J! u
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。! W  Q- [: p" }* [, y! D
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13! U, l: Q' P. v
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。. y# h( W, {' z, S' Z0 q0 v
    未来的情 ...
    . n: z* V2 C2 l3 M" W! S
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
      _2 D# _+ P4 c& B: [! ^长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    5 v0 B) k- E" I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    4 \. Y) t+ c) {! V# |
    勾起伤心的往事
    & \; R7 H6 q7 M; \8 X一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    5 |1 y( j* i3 j$ bXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ' d- ]+ n! V/ u+ t* {(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    6 d1 g6 m- |  ?8 P  ?- E+ p9 ^* m勾起伤心的往事
    ! D& }! V9 k4 v! ?& ~5 c3 ]一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ' Q; k% \6 u- u7 G) g我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, A8 M+ R$ h  ~4 h8 N
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    % d, q$ ~5 a, j* l; s+ A我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:086 P" x6 h0 h; {
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。: Z4 @% A# i( G  G. V6 {
    我年轻啊,不搞 ...

    4 ?1 f, T) r# f% l1 u5 r8 s( T我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    . e4 B* F' G: x* T* l/ o这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    8 i4 p$ `' I: a9 v$ y我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    1 b$ F& F0 [+ t0 F& C% f: I5 a这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    # G/ Q5 A* d: j, J9 o! l
    ' N# X4 X: O, @* G3 z一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ' G% |3 R& P4 q& Y% R" R7 P6 T& _8 o9 b# h; x+ ]* l0 B/ n
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。& H1 U  o! D, _. L# z3 S+ ?% O. M4 M& r

    5 m; L& B/ G- K5 z- ?/ S这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    2 S' x0 u( s& o- n+ l勾起伤心的往事$ P$ Q# h" y6 X: R
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    7 D3 ?* _/ r7 e# G* w
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    0 Z5 _) a) v1 _7 M4 I( d4 W4 a4 [" S2 p) o% [& y5 l: T: b
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ! W( }( y( {8 a3 J这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% K5 [- I: Z& [/ u& L. N, Q
    ...
    4 m$ S2 w9 W5 a- K4 `) k( T
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08. m5 m, E  G: f9 |0 `1 z7 c5 T
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    5 K/ h, c: G  B9 I- u中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    + U# i1 Z1 L; a7 t7 ]% o+ Z; v! N$ J
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    3 o1 S/ i/ ^# A1 m7 |我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, {' Y; `; D* L: x" o0 D! _% U0 p  Z
    我年轻啊,不搞 ...

    , ]9 s& {* c0 h2 Q9 w听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。# A& M+ G. i" J: [4 Q
    ' W5 `9 t9 m1 Y! G3 Z+ C
    德国汽车车机也是这个德性。
    ) D8 D5 A0 D" W# x9 c( ?0 K$ O. b' g. d( s
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    . h2 ]- ~- K& M( H9 s4 i/ J这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: o% j( J; E6 H' m0 R0 v& c  _# S3 G; W
    ...

    + r3 k* q$ u9 E+ y4 m在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。8 d' }, D9 r* [: W) v
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:195 s+ u! D! _" f/ P& R# h8 w
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    & K( B) t5 X+ c! l( y  y3 @3 p6 |
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如4 E* w. @& C) x8 t  H' N* L5 C+ q
    50, XXX问我X文件存哪里?! i* v5 A- b! j2 z; s* \8 [
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    % ~+ _) x" U+ [0 y+ Y。。。* b5 w0 n# W2 i" j
    0 u6 g5 w  l. V6 X! m
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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