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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 4 f' J3 U/ M- l% I' I

; \7 V7 j9 U& T- ]8 D1 e8 G中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
; T+ \7 P; c9 e  p) L9 E& ]
2 L( s3 ?, N5 Y3 o' S: ?  b中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。. q$ j. p, _1 {# O) y

6 K1 N" r2 z1 ^# q: t( ?2 ?汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。9 N# m: b! D% `( [
2 n+ o6 {* X; ~5 T# Q8 {
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
* W$ L( O2 L, w' y
6 g* v! G  D5 S3 ]在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。9 r9 w! ]9 N" e/ e! y

2 _' ], x: h0 B- l) e: Q美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。+ s/ ^1 c5 Y' z2 l0 n* g

' E1 k; O3 R% D: W1 f中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。/ @4 U' k* z) B6 J6 k9 b- g, d

; S/ P* `, b; Y! N, x在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
* o- x5 t, e6 N, N* G# ^& w$ u* E: D8 W( X! g

& {+ _* c# C3 `4 R: S
, }7 N9 _. i& b: c1 t4 ?; c# S有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
* V  A. Y3 R. }! ^' ^* s
5 e6 k7 }" V) U+ O " Z" @) g* r3 X
$ z+ U: Q; p5 f; X& X& K* @
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。  O& s& n" B1 C4 ^8 p. K
/ x' [! X% w; M. J0 `
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
! L  g6 w, z" ]( H& N2 U, I) @% P1 z0 l/ [4 O& R; o* J
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
. x) A4 O) b6 t; O, o4 h" P; U+ X1 w: N: [5 _5 S3 I
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。- y: M4 m9 ?( A% n6 V% M

) D6 R& E! s) \( M# }, x按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
# d5 v& d" S; e2 |/ e. b* U6 f6 P5 {% l2 o. _4 E
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
; ~9 u5 v# ~) N; S# G# l3 L
; W; i" N. ?7 ?, e2 |$ }7 z( V: k这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
: D; y; V" B, s$ k* H9 g# M
2 H* C6 v- Z2 m0 W1 n) R1 G- v但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
, F$ z& V& P$ Q4 I+ w5 e: L# D! c  r7 }
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
3 b. u8 u+ `4 K3 B& n( [; \  G2 X+ ^7 R* B# l' d: M) d
这里智驾和车内娱乐两方面。1 b; ?6 b: \" W- e1 s

' }+ F$ y: y& X2 X德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。7 h! H- v) N# ^. \5 L0 G. n: _
9 I6 c0 I& p3 e5 k' ~, }# F
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
6 m) S+ R' k5 l% D$ E1 c# E: f. u; z: n
0 C  D/ C7 G, D( v9 w0 J! p不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
( g8 k& g+ ?" G0 A# V1 L
, Y' s+ ~, j9 ~) l5 R不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。; _6 ~! v1 ]$ U6 G) [. \  @: I
3 ~' }4 \2 p$ X' n/ F" d" n
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。: q1 s+ A% k7 o

; E9 ?! q- a6 q5 _美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
$ I' n8 P9 ^( o$ Z9 Z) C6 n4 R; `# x1 ]9 b. @/ E- G
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。; w; B  y# S. `9 K# f& E1 D2 c2 s, b
0 s  [- x% Q# ?- F6 @: B4 w
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
5 x/ S) t: l/ Z8 L# |9 n4 ?& c. ?' z4 Y5 p) o5 U/ i
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
& O6 V& i+ [" S9 G2 m( ]: ~# G% ?* j; Z  _+ {. f$ L
中国IT最强的地方有两个:$ R; D- |; M# ]. W$ ]3 p$ }5 V1 c
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
/ ^7 H" |  p. Q  e" C2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
& Y5 z9 d' v8 ^2 y/ ]$ ]5 e* s+ ^9 O$ G  N  Q) F2 v; b
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。; @& v; Q7 `( u) ]

  j8 p9 p6 Y* l% [不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。# ], {% q: i% b1 x1 Z7 o

4 f( ?5 P, g# j健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。, Q& J; g& w4 |! K2 e

6 k6 q/ f9 }' Z& H  {另一方面,车机实际上现在有两条路子:
% T3 r6 `- b# r9 b% d1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
7 s( ^3 w+ K( @8 ^2、        车机路线,车厂自研
" L& e- s5 |1 H0 _
$ x! m: d) _1 u  i! XIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
; L" }% w6 V% g, g1 m3 q0 t. d0 {! z' i& w% d) X
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。; ]6 n, X! l2 m: S
1 Z6 ?$ m8 `1 h4 L
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
# ?$ \: |  U6 _5 T( k3 b% L) m$ o2 a- ]% L
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。! U+ x6 Y( R/ {0 A
. `5 ^  L4 D6 q. ]4 z; |$ e
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。, O, }8 \0 p% E, E
' N( F7 s6 U3 M
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
) Z6 D2 j+ u# k6 q0 Y9 P
- h" @  G. S6 T3 X7 s这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
3 w- {  _: n' @9 r, e3 D+ D- B
3 y2 m7 q* L; ?6 j7 C2 T% v但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
' _' Z' B4 i+ g5 E' m; G' Z( k  R4 E$ f
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。3 v" R6 F4 L2 z9 `
" P" k0 F3 t5 O- o6 x2 q0 }$ v9 u
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。* ^2 G6 f  X! p/ N. e, I

0 z6 }$ H9 f. o: ^$ d) j9 ^要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。- A% F- v  A- C2 }8 |9 L& g$ e/ P

+ J8 @. q9 H, H% |$ a苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
* O" s( l* b1 o8 O2 L, Z( F# s$ H4 S/ \
9 `( G+ p! u4 D! e从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
/ |. n7 @5 l% N; t7 K
# P' ^! K7 H: D( T3 S, N" Y, k' i0 H1 M* _- t% z
=============
% Q! F# ^" L8 G) u# Z
8 C& P7 J8 Y8 ^6 r3 G/ X多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。0 }% L+ i$ K4 ]6 z$ u& C' q1 s% h! E

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57# \" x0 l. R: Y5 ^) w
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    9 w$ w. B# e. x1 Y6 Y2 `8 B: n2 t话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ' X5 `) m) c) x/ Q! h7 x太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    % B- W( W- W: F( z7 i& A$ [这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ' O( a0 m& O" l6 L* }8 }2 L! V( @% p
    / [# T, ?! ^" w$ x西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    : W1 B: T6 l  B4 u! l要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    5 Z% n5 G$ M9 H  C+ F- |这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。2 U7 i% A3 H6 J" _/ m! Q
    8 K7 h3 B2 n7 w  [
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    2 d% B- J9 f0 l" m未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    # u6 l4 q2 F  F% _2 U6 U6 E) Q汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 O$ K( m6 c9 j& K5 [
    未来的情 ...

    3 U( G6 A2 e7 m6 C一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    % G0 l! A+ }. O. M$ T8 Q3 L长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国1 o1 E% k& ^' X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    / d6 J" O& f8 j: _5 x勾起伤心的往事8 L2 Z+ d; a6 G" W" L
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    . C4 ~. P. j! m2 J6 D$ rXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    6 M3 G* w1 m# r4 V% b& h(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:570 W5 o+ ^; z3 o# Y
    勾起伤心的往事
    7 @/ }4 }; [0 o, R6 v3 ~5 e一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & J6 |' m' X& K2 i- N# T; k
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 s* t% N: X1 X0 Z% P- o8 @2 ?
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    % l5 S8 v6 F: B* q5 C  I我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08" `, Z+ D0 l6 d
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 G0 ^& a/ m. q: i, L0 F
    我年轻啊,不搞 ...

    5 `! ]7 S, s/ w  L1 Y7 `( b1 }我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ) A  r1 N$ y# }' r这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:261 u* D: X) Q6 T3 X( K7 c
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ' e' J  {, x, G3 Z1 Q! O5 B5 H7 e
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + v2 p4 a1 b& d1 y. x5 @9 _7 h$ C
      D- u& n1 h3 f一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    : d: F/ `  q; I/ I( h9 Y& g
    ) ]2 D5 q6 d. v! P# w- [打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。" s, P3 O4 k) r" @& Z8 L

    # R) ]) q2 k. R" Q9 K这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    7 v* u0 i5 s; u* p7 I/ `$ ]1 h2 x勾起伤心的往事6 q! l/ x1 P2 |( [1 d
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ! l5 }& r0 m' r$ y5 `: N# B; P
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    % T9 h3 _9 l) o4 \
    7 s! J$ g6 j. o3 T7 g) g$ u; n但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:527 W! v8 N; v0 q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." r) A  w: D2 B. E6 v
    ...
    $ |6 q* _" i9 b, p" w! L5 G
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08# e  w1 R& Y6 u; f
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    5 N* S- _1 m& i9 i
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    . `: {4 }% H( P  @
    : C& X. J3 Q: M( q9 j* J他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08: h2 n6 s* d. w6 U9 Z2 ^
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    3 h1 A4 L. m% y. S( g* v0 ~我年轻啊,不搞 ...
    % z# ]- l' t! M- v5 W
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。* u0 W* S- a. w, d8 J3 ~

    # r8 ~$ Z) d1 _: ^德国汽车车机也是这个德性。
    7 i, {- F  G' Q1 A8 e( L
    9 ~% \( r& B& z! Z9 t) o$ `3 S7 z用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    8 a2 }/ o7 p3 u' j3 N$ V9 L& S: |这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 e  y4 G1 }( @" R2 F. E# v% n ...
    / U9 z' D, u* d, y) I
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。% M4 `: Z, N4 d* G% s& E6 N$ I
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19: v$ D5 i) N- r
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    % ?5 e. q7 ~* u3 J
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ' V$ Z( S' f3 J: s50, XXX问我X文件存哪里?6 X! Q7 n( b' I- ^, M, I* z; b
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    ' J+ E. p) `, i; f* |* F- i0 \。。。
    2 O0 V/ Z" h- V& ]6 d: I! X( }" R9 m0 t& g& }6 k
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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