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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 * T8 e* d1 X6 B# [' Q9 H( V2 o

# l8 {% j& g3 X+ }中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。- ?& U( J  d2 x/ Q* Q' t
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
  ^# \) n1 P( E/ j
. T4 o7 T" k2 Y/ m8 K汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
- q& o) U# ^) i% K4 z2 ]( c* t4 d& e- l6 o& a' ?/ C3 H4 R& I
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。( \: A7 S, a' R" p
) C$ p) A0 a0 l8 ]7 z
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
% g, u2 A) I( @8 }
- m. [6 H1 G  O! l* y; D美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
+ y; B! W- Q/ c+ X& L
; {2 {: [) h) O+ X& ^中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
2 F# m( E& @) B0 I! \- U. m9 e8 ]% l4 ~0 Y- i
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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  v1 T# ]; O! w, K: N
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。/ f  W# X2 W) U) d0 I5 D! o$ ]. O% S

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4 w) k* h* n) v
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。9 F% p! k! P* }+ {# ?- N

8 p$ p% n6 l, q不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
0 L1 H/ {4 H/ A
. Y9 h4 h! p1 ~. ~" f) P% Q中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
$ E& w' C: Z/ Y* }3 m
8 R- D3 R1 q. z* i7 [2 f$ c不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。4 }" X5 U$ [, v# u4 I$ m& ]. F
8 i6 v4 H% a* T# ~0 }
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。! ^# U5 @" T. X9 _' ^# _
) }" E: h* i; c1 h; w2 X% F
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。) q. s( B4 m: J6 {& ^; \' g6 C' k
. a' @$ q$ @$ I% P+ j' n
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
$ `& y8 `  P, J2 h. q
4 O" `' F2 j* i( L  e: _1 w0 g* c但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。, ?: j# O: e* ?# I4 Q! k7 Y

+ C' D- ]% C1 d9 `6 e在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。) x) M: [, v9 S  P# k
: I7 P5 r! D9 x, v1 h' K
这里智驾和车内娱乐两方面。
+ ^$ i' Q% r4 \4 L  P+ n6 |$ ?# X: L- _* `+ s  l9 i* S# c, P
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。: H# _! H, k9 _4 `
+ s" D( a& Q+ b+ |' f
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
) g  a9 s+ a6 k% p, t. k1 ~2 X  S5 d% t" U. n, F
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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( j" E2 T3 h( V' {" t, P  t不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。6 v0 ?7 r( a0 |- w* a0 W- x" n, S
9 _- _" N! Z" w
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。0 x: H1 e9 |" q* g
0 G, r) g4 s+ f% P6 m+ M! m
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。. R3 v/ t; f$ w$ E: M8 D' x, r9 f

/ l: w' q7 |  O5 ]大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。4 _1 `  w% N+ H( N
$ }! l% |% }# I! m! O* H* |( s1 J
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。; ^1 C- |' P. ^4 p# G2 s9 u3 D
$ X' P( E) }8 Q4 L0 i4 R
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。7 q3 W: r4 j4 \4 P! w1 y

. z5 y/ D1 Y) u9 E中国IT最强的地方有两个:
, v' s4 B$ \  r! L( m7 H9 x1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
+ L6 s' U; b$ s8 c2 }% G: d# d2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。2 W! i$ A9 H4 E9 T6 r
7 E! K7 A& a4 }3 G" X* I* f
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
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不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。1 f% C: U5 O: W2 Z3 P
: ^4 U2 e6 P4 o  @3 Y
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。' K0 h3 D/ M- z# s" _# B

+ E- `. w* n6 w% F另一方面,车机实际上现在有两条路子:9 a" Y  ?6 l& i, m: B8 n2 Z$ h
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto6 U$ e( b  U" }/ }! \
2、        车机路线,车厂自研% C6 s* y! ]3 w3 k( B( K
% Y; O5 R& E  A3 x& f
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
8 d$ e9 R7 i; Q' R* r6 u
' g. \8 u4 S4 F0 q3 m缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
# Z% l3 N& X$ x2 G) f  d5 v. X8 ^9 b! C# {/ J0 N
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。+ b: u; S8 s8 c2 F( Z* t- E- C

7 [& Q; C! q7 P+ u1 {( R6 w; ]其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。( P$ V1 j+ S2 k
3 ~( T/ N0 i3 M
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。9 \: q5 j. D2 s$ ~) R

! c! n& g  d& g! `, q6 B/ v对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
. w% s: \8 X; r- @% j8 y
, b6 u, A. X5 k( e这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
# |6 Y+ v2 l# ^8 U# V  o1 v" p8 m& O% y. y4 e+ Z. Q
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”) c: w) C- A- Y# }6 J* ?8 T4 v  ?
6 W# u" T; k) z) @# h
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
: ?' O7 q5 {; U8 E( G4 {  M& U& m4 T% |; b! m. L
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。0 L. T5 P. B" n: x' S
$ K" I6 ?$ e9 y# F
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% k# d' M- I# Q9 I+ x
9 s! Q2 Q, S7 V7 `苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
2 l, x9 ]2 I( D8 x; G0 b% g" U# U; w) E, }; j5 ?% V6 Y: w: b
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
4 L! [2 _; O1 g9 G
8 L" W5 N/ y7 m1 ]
% T. r$ n) A6 j6 ?1 ~! e=============
. j" ]' b! N7 {( w( N7 ^& \* P* v$ g9 B* Z- ?
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
1 g$ W5 e# x, t, \0 Y

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    8 M+ b8 S3 ~) E3 X4 y( C真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    # k: }! h# u: U话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ! w' T, g+ S# L& y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ) g5 s; `! S! C, n5 U这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    6 J5 w7 ^* Z( N: ~% u* z
    " i9 t* Z8 ^2 R$ b西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    & g, U- |/ L8 |2 N要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    , s9 Q5 ^% Z; Y0 T3 D$ c% c% n这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。3 D$ {5 O3 S* \. p6 v8 p
    $ h3 x* s/ Z5 ]7 j
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) d" Q- ]! Q; q  M' @1 q. K
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13& _- h3 A% F$ I5 h2 M4 }$ j3 F, L5 ]
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    2 W0 ], x7 t; @- @9 b. @9 s- X9 _未来的情 ...

    / o2 X$ u% z8 c$ H; @: C  ~" D# e一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  1 f3 ]. n2 p  t
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国' S: ^5 Q1 G# x: [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    % r8 U% h- ^+ J  ^. ]
    勾起伤心的往事
    ! J2 P& f' X' @4 F$ }  P一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。. w) D. @. o8 ?5 e
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ! z0 V( O, e) f1 L( R. }+ p(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57" Q* }$ l& m0 S/ J9 `2 v, M' Y
    勾起伤心的往事
    7 [; w9 F0 v# b8 ]* y' o' y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 Z% O2 W/ o$ |4 M' Y- K
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。9 x+ _+ S  M, W
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ; {4 k" C/ b$ `. G6 Q我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    8 h4 U+ \8 P5 h% j1 x我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! n. K* k, G7 l# b$ I0 ^& |1 R我年轻啊,不搞 ...

    7 A" Q& u7 b" m- O我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。; `8 b1 `+ [0 v3 g
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26( k$ A* S8 L, @9 J3 k& |
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    0 H7 t1 v8 B8 Y" @! c- n
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.. L, }& `+ W4 ]& H. f; \. A
    * t: @" `6 I) f+ ~" P
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.1 G+ ~1 T; h5 a6 L2 Y2 p: f

    6 A4 L; I) r" W" ?' A打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    & h" }8 O5 ~- K: Z0 S( M1 i: k$ Z- B
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:572 ]  {9 t( ]/ s! H3 ]. o
    勾起伤心的往事
    - }! @; y% T3 g1 F7 T# y1 `5 b6 C) V一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ O" I% f; ~6 P5 o  y7 S5 B除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    / l0 f; [/ A+ N1 N7 E" V9 e9 C8 j
    . A3 H" n: j9 n$ d# O7 h但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52/ h9 d4 `9 r7 u6 Q/ Y  j" U
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
      z( g' p2 A1 W; _0 M ...

    8 M, f" e5 e4 S+ r9 ?0 J9 X8 J9 L% n这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    2 E0 Q9 [* n+ s4 m/ q, S; I1 R; L电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    4 M' Y+ Y6 g2 Z6 i9 F" Y) a9 B中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    * K% I! h* u" a! y4 \6 |- o9 a
      s# [) x0 r+ S$ L0 q他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08* f( f6 j7 @2 }4 S6 ^5 N' h) ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    / k# J3 Z2 F. m, O: m" t5 Y我年轻啊,不搞 ...

    0 k0 p0 Q" f7 S听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ' f# C; b: p- F+ f: m2 r" U2 V, E; i4 Y2 ?% l2 A6 E7 o/ \
    德国汽车车机也是这个德性。
    , D8 i* `  o1 f1 l. x- M4 I9 l. \
    ( O: y- q  a( j: L8 H9 S5 b2 Y* a用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    6 V$ r3 r3 H" h! i& O# x0 V) ?  C这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 r+ {6 J$ e; h& s- [$ Q
    ...
    " @; O9 y% i* C) l
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    $ W$ X7 G3 ^0 e' y! e: ^0 P但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19; y. [8 ?, _$ }" X& a
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    + X4 Y4 Z6 ^9 a. C! {; g. G, y
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    " g- _- d2 f( v50, XXX问我X文件存哪里?
    9 b& J; e& E5 {- E( ]  ]0 y* ^5 F9 B50, XXX要求我报告首字母大写。
    / {: n. H% ~7 b: |。。。' E! N) W  F) @1 q$ X: ~: v% ?

    5 `2 c9 H# Z7 i( R6 `搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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