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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ) Y' Q8 [5 g& x+ K- v

/ F# W7 t; x) ]$ X' a  R中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。8 [. l, K" _8 j0 k
" _1 q0 ]4 n0 w9 j- e6 D+ y% R
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。1 w& e1 S$ Q9 D0 f  K5 y0 n

% f' s, {: K2 N( r& `3 c汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
1 ]7 L. ~0 f7 p* [2 X9 A+ H; `: Z& m9 k2 M& S! R: ]
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
. I$ F2 \, Z$ l# E9 L# v9 o( [0 Q6 `' v% S% t5 @# Q/ A/ v* A
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
) p, T: l4 D2 u, ]# S0 L$ R' @8 e' W+ b6 M
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
3 }- v4 I: r$ }: K- B/ ^. k  x  k6 j3 z& ~+ ^$ y: @/ _
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
& s& `  x/ h' [! ?2 c$ s  H* [: ^7 Z2 A  K# i) [
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。* c: ]1 r+ a7 [* h
* z! y8 r% c7 g3 L' v" r. e

2 v) t$ n+ M" F2 Z
' e# w* W. I- k6 c& [有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。7 L) y8 S4 I; Y, q- m' d( }0 n

) _4 [/ |* `" |/ ~3 L3 ^
1 h" p2 I- d8 b3 p- [. V3 ^) W' r+ V  a8 i
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。! I, R: V- F+ H3 W1 z

2 l2 T: Z3 p) Y9 S0 P/ b/ v" X8 G/ G不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
9 q! N8 i+ v* s( c/ b8 R. k2 y* k4 _* M/ D! ^
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        3 O, @8 O  G( K) L

" C( Y1 }* K, D% k- b& x& ~不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。- T! q5 {+ H5 n5 P0 v* D( ^4 }7 v
1 q% o1 @0 ?+ s) l3 F8 ]1 W
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。9 M6 U% v1 U6 }' K7 b
1 p2 y9 J! ^$ n7 Q
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。/ ?7 F" F4 H: H9 i5 b& Z* r7 r
* S" Z; C4 g, K& H0 L/ z) ]
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
. F$ k: y* |9 }0 t. i! @$ H; o5 s. F1 J8 Y  @: ^. k
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。/ v8 \3 x% A" @' H9 D

4 \. k* c& r7 l, h8 k在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。( d1 B7 a5 \0 b% a
+ R" L& F# n/ I1 s: e
这里智驾和车内娱乐两方面。
/ ^7 z" O0 C; {& h1 T6 b3 o& t. t+ ~- F( C, \
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。2 G8 k2 c6 s; X) f+ k

; d4 `# h6 e; `& b: v德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
9 e# I# f1 L7 Q# s
  G; j% i4 v/ I. f) y! a5 m不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。6 I! f2 b7 j7 X  _

2 E5 O; w- g# [& s+ G& q) f不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
& `3 ?( J+ k- j6 ^' d! I
0 @' s2 K! t! j* B! o, {日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
6 H4 V) v/ u. W, V. }: V( g) K; w
  O" `6 B# x/ f% f5 T! ~美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
) {& J- Q* ]. }- `: R4 Z5 D: w) w5 v4 ]/ U; u0 p
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
/ a  C2 m6 L( R6 u8 P
7 Y" `4 H0 h  m9 M% N/ B美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。' f; Q( A1 W8 P; x( h2 h; f0 P
% p3 }& K/ r! ]8 B: M; P3 E  u  O
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
% V1 C7 ]$ k3 F1 P3 n/ S1 r2 ~  C, S. V% w$ N$ d2 H
中国IT最强的地方有两个:
+ f0 d% y; D4 s) X* T1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。, I4 a$ k4 G" M  n3 f
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
  D5 ]5 ]+ [( R( Q7 ?# T. K4 H0 X+ d9 _
6 k' Z! C* E8 \% F4 l( s6 ~9 \美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
" B: [" {6 ?1 Z+ c4 k( K3 r8 `# K  x( v6 \" L
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
% f8 @! |8 W0 H2 a
5 o* m+ Y3 {( |; `健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。2 I5 w/ |( I$ ?- t' E

; E5 W! L: L, X# b/ P另一方面,车机实际上现在有两条路子:  t. g6 L, Q& y& t* u. P9 P
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
$ @5 f7 o! \3 c2、        车机路线,车厂自研0 a0 Z/ R8 m; J# p9 s

0 F- C) N% V% [- S" T) S: TIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。/ V, [6 T5 Y  i4 b0 t1 @

3 K. J$ D0 ?! z8 L  X, p缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。; d: x* w. d8 }; [' N7 N7 t* E  x4 g

% K  `0 h5 }  P首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。7 j$ B# J+ U2 M8 \3 F  S

. V6 _( R" F5 a, Q( J' P, f2 U' F其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。! u2 w$ ?" `2 M/ k+ s5 a9 z& J

4 v, r" S% r3 v+ {$ q; Q, c智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。/ R' R; ]6 p' F

5 K, ^' N3 e/ X- e& F$ h- e对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。7 n8 E9 C( E/ w& l; |0 O1 s/ B" O0 s
4 e& _8 N2 o# [$ i1 }4 _
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
9 ]  m/ M, ~6 ^' r& x$ D8 H' e9 |7 F  Y7 d! P
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
8 |% ~9 ?5 |% {6 r/ s8 H' n" f
* K! d' W. u9 f0 }8 c' C问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
9 n. ~/ x0 W- `
' D7 [+ x# w6 M# Z2 e但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
/ e/ w! L/ k7 B& [) w- k- I* k: u  C5 f6 p0 }
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。7 P4 c3 a* j- i3 N% Y
1 C  p, C) e+ u: y
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
' u2 k& u7 ^, S4 V# O, O
) T3 N! t# n7 s从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
5 Y! Q& @5 p3 U2 H3 O2 X- u* `3 r
, H5 x' p, ^, \# ]7 |( {  b0 i
% {0 t% [9 O1 e/ J=============
- d8 S0 O; S' ]$ V8 Y) d4 u, \; ~: [
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。; r) X0 x  o3 r; e8 K

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57( K2 m. Y+ T/ @0 \
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    " @3 ?6 ]9 t. C  J; f话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:222 D# M9 E: P9 T5 B  {, o, x
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 A; V& J* b! A: \! W/ a/ ~这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    4 t1 }" y6 ]* k8 w
    - n5 C9 y/ o  S* t% w- {西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    9 }$ m- m" \5 j要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    & N0 [# G' e8 K/ c* L
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ' y4 M1 `$ D8 M5 B4 Y/ c' j  }' Y+ R4 t- h
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " F* c% K$ N( m! q8 K% C未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    , i* J. f; k" M# a汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    , T! D2 v2 Q" N. U0 r) H未来的情 ...
    # W3 l8 K5 a* G! B' |
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    2 h1 x" m( N" w7 _& x9 ^" [, f长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国  L2 t4 Q, i! c6 g6 `- U, Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    1 q( N% e8 R. }8 \7 }8 q: j勾起伤心的往事
    8 V; D9 k8 h. B& G一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    - Q/ ^2 q7 f8 W3 HXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人* F! }* F$ v  o4 x* s) y0 |$ \& P# V
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57# Q6 l% i$ z) I# s
    勾起伤心的往事
    " B/ n7 O3 d4 ~0 C一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    " r! z' p8 O( q2 v
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( s4 g% N! R  H1 O
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    / R3 n  j6 z7 h. R+ W8 S* x我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    $ G$ b  E  h$ h1 L  ?我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 Y2 {7 P  E! E4 l我年轻啊,不搞 ...

    ) v( w* D9 n7 Y# N- k4 n8 [我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    0 R: Z1 X( T8 T这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    & s/ ?& R8 ~4 q( t) v+ u我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    " x% J' p# B% ^
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ s& c& a# c' c' K- w

    : `4 n" V* z1 I9 d4 }一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.) i% `1 ?1 a0 g& g6 w1 ~$ h. y
    , |- ^& D  T: n6 W. T1 W
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    0 n9 p, n+ y( l, u- ?3 @" P- |3 V1 b% C4 e
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    7 ]$ K4 R% ?: z. P# Z勾起伤心的往事0 v4 k4 [2 n2 v
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ g- V* c- ]! L0 L- P6 i' B
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。8 H+ u  W  E, g- H4 A/ y' i

    : \) K, P$ _; \; H! Y但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:524 m2 l6 _1 h9 J
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: c) [- e4 [' l( n3 J
    ...
    ; ?) s! H, o7 ~0 W5 l
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08; U* O: v6 s  j8 Z( g' F
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

      s# h# z! {  T, ]" Z: l中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?& h5 C% n* B3 ?. M" Y
    : y& F' q% G( P
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    6 w/ u; p$ k  P6 p7 X我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, a) t) ]. \% A1 e) l- `0 `
    我年轻啊,不搞 ...

      [4 r, B1 d& M# o: ]1 K3 |" L听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ) n" s% \0 k& S; f, W2 @8 a" J1 |2 u& [3 p
    德国汽车车机也是这个德性。5 C1 h4 o% }: M: _% h- v

    " `; {; j# p* t4 ?5 p用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52  t: v0 C) f6 N) \. J6 ]+ F2 t0 h
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ) [: F) m& F: C ...
    " _1 ~: U8 M. R7 l
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    / o: o: ~) f4 r& z但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    % ^, f  G+ Q9 V2 O这其实是contractor的标准收费,并不黑
    % u1 [& M4 `4 K1 f9 t1 }
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ( ^, l& n& J- F4 ]$ N50, XXX问我X文件存哪里?
    2 d1 x9 ~; _9 X5 N. l/ m50, XXX要求我报告首字母大写。
    & _% q; b" a2 K( `8 j。。。. r( I+ [4 d/ c1 z
    ! g2 i. }7 A" F. ?
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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