设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8386|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
8 d" ]( \, @! P& Z8 |4 J5 K# N7 N, `
5 B0 _% O3 n  \观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。: W! \  Z5 V6 w6 G: t

+ g4 X3 Y6 C% J6 x7 xhttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044# ?: l1 u7 y5 O
% ?6 n$ P+ t3 k) N+ n  u6 b
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。( \1 y9 X) J- U  w( k

  d% h; i# O: A$ N8 N# T. p% o3 n2 H4 V3 j: A
特斯拉是大屏的先驱
7 `: m$ C( h' ]! ~0 \- Y6 z- j0 F  k! ?$ ]* s; v6 m
3 `' [4 N" q6 \  z- F5 E1 b
沃尔沃是紧跟者之一
0 }" S5 X0 G' S. B  N5 {) s, H* \
+ J. ]5 u0 r: d' J" A; C
9 a1 s+ W7 W! i& V1 M7 z2 K奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
8 z: j; w7 N. j! ?0 O
& Y: `/ l3 J: ]& u
4 w3 A9 B8 O. w, C, l% v) DAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
" j5 }, o! h' ]% `6 M: a
) r1 b: Q3 c' M  j! ?/ s2 z+ V+ m
4 ^0 [  b/ t9 H, J# s7 Z7 n+ b% X+ y# R5 H$ o
* m+ C# l! ^) T- U$ e7 Y
保时捷、路虎也跟进  P. U5 J; R* y5 C) _
$ `; G6 x, D, z  a8 ~  P
: s- |1 v  _' y$ Q# q+ ^
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
: X: S- `! N! I# i8 H
5 Q' {7 ]& i* l
% u: l0 x# C  U, G) N6 _其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
1 }2 ?: e' Z% y: v
. H5 U, u( Z2 F  y9 |* [0 l6 P5 z
* n/ _9 K9 L0 z+ D, j理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏# I5 w1 m, b8 E, I
1 `$ j, c& t! W, M! ?' r" p  K
  q9 @& Z9 O5 y
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算. l% l. r% j: L. F2 x0 {! t/ w
" T1 b5 J3 f* v3 p- b

9 O6 c. r& p* B7 L8 w9 {$ E+ |2 B7 }但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思; h2 w. I8 F- v# j1 m4 \
$ A% K& y+ r- c! D% W- K

$ D0 \1 c3 v8 A8 S" P( c* b有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
4 d4 F) h3 {" ~4 L3 m" p( T, `6 M
$ p8 ?2 z5 V8 }; b, y5 T7 B/ A) w8 C7 I. a
用数字显示模拟机械指针就方便多了6 t7 ]! g  M3 V+ S, ~8 _- [

: U# U# S3 {  X$ a1 b5 J! _/ T8 P: N, G& V  l' k! x
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了1 S: l( N* z0 R1 U  g7 _3 v6 w. i  f

  L! m0 e- Z6 M; i& o/ Z2 `: B/ n4 D  F6 m8 r
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大& \2 Y- M1 m- L% u4 H  I& n5 \
- ?9 \6 @/ T, v' b
$ B! |% s" G. P0 V& p
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时% h! }# P% T- E
1 z$ Q) ]% {% ~( f
+ E& d, K: l- y+ l
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观4 f0 ~; F: p  `' G, U- I
4 }9 l9 h. G! O- M
& ]8 j" P" S8 e  D4 N* `
倒车或者平行停车时更是好帮手8 M2 v8 M, Q) {1 @3 B( T

  u: E/ X2 u( ], d; U
0 a6 Q9 h  w, j3 v但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
. U: D9 c7 N8 ^1 R: d2 o# p/ `% h- \+ U

* a) F! w' p; R. a" s2 v0 T8 f另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
5 G5 k- S- L' e$ u3 v  p: m) M2 O+ i2 N+ C& k& A( b- b0 ?+ A- C
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。7 I6 T( ]* w+ J$ `

3 p# \3 {9 t) |- k( D7 }机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
4 Z/ Q5 i* j* E
, I# x4 e5 w% A
( j9 L* a, j1 B  [切尔诺贝利
! J/ T6 V- U6 f2 z+ u# J3 p# s0 d+ j* H$ m. H& J8 o/ h9 n
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
  |9 u6 E; x+ R3 q9 K* k* H. I5 E5 X& H: _- y

* ?9 ?2 a' k, r8 |3 H/ @6 o( e/ U这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大1 ?# }& m! \4 E5 Y: `# |' M
" I4 h2 E$ C. q$ ^0 m+ U% l

6 q, t# S) w  s4 D这样的画面设计已经是公认的坏榜样
# X% J8 q* d( F+ H3 [( E9 m  c+ z5 |3 [
0 n( {# [/ ^( J6 D1 s3 m% m7 m  X2 D7 n: @
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应& M! Q* f# t  j, Q8 n$ @1 z
6 i3 m$ D% b% z3 L+ D$ E- `) C
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
+ m# m/ Z6 q( ]  a* j# d  I$ }. G# E9 c/ R5 ^" k
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
) N& u( c. H6 p% X  i6 c
8 w- _0 F3 ~: d车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。. x1 a  ?/ M/ N. g

1 b; f# b! _, ]后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
( Y* r2 @+ A: S7 S. A
( w9 P4 q/ m" e9 o2 O3 z显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。( W7 e3 j8 o* G, O% Z- R+ }" j
4 f( E3 l4 m) s& i' `. Q# P7 ~3 ^
  A6 e& y9 X- M& {4 J
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费* y3 \' j0 D, d& n

& e$ r# }3 G4 M% W回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
1 z2 H- u9 R+ k% H" s# M1 E+ o8 t) G3 A6 a' y2 X
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。. Q! z" Y' o* O$ ^) p

; Z4 c1 e$ E- e' [; H就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
0 o* i; l  c/ V% i+ j. I2 x9 m  I1 v- j, O
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
4 h! _2 ?9 x& @' T
& a% ~! M, U7 F/ L4 [6 n. @" n+ x3 a0 r$ p" `- F4 `
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
6 g4 O3 {$ E9 H2 w  V
1 m& R8 ~1 m9 y8 Z: t
$ I  }- h9 I: V: R! q但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了+ {6 _/ e1 Y; Y9 M' P
9 L/ P8 q7 u1 d# t9 X8 S! x& [. f

( I1 ]0 A1 j# u3 L4 S好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入$ S8 u3 ~$ x. n, l* D2 m
$ M6 u* D/ \; M4 J: z& x5 G) R
; E% s6 d3 U0 y' x! q
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
2 E1 S4 Q1 t* o5 p& D) `  A" B" s- ]' c0 A
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
& f: B5 J$ |6 Q1 [# l3 L3 W5 X, {. |( D( q
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
" \; i5 h+ u+ N# y4 f- E. F% e
4 i* y9 I/ `# k+ e大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。5 {5 y3 h$ f+ m6 E; g

5 a' s' t( H5 ~6 e6 P在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    ) V3 Q6 Z' L; U5 ?$ S+ e& m$ y0 P# c3 S( }! k7 @6 s4 [5 a
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:195 Q8 f5 {% T3 m. V9 L- E
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    ( y2 a5 G3 O+ ~1 q" F% c% f难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2667 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    , H( G% f* ^9 w难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    : B. H9 k8 w: @. H) E5 U/ o# P汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27* i2 Z. l3 J! z6 I1 h9 k
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    6 |, }# l" O4 j- a+ L( f3 N
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:518 H: F! w  U+ R) M6 m& X& O+ D9 ^
    电车还有脚刹手刹吗?

    5 a! _, |0 u6 F0 e9 G6 p没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    1 j) T+ \% K2 N- A! v难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    ! y" _5 e  g  V3 i6 r. J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2667 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51) M9 V4 `+ ]* [0 U3 r  ]% T
    电车还有脚刹手刹吗?
    . P" u, q  ~! q* h( z* C
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    / ^3 T8 c5 ^9 `) ~: q/ M, z
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    $ W, o" z9 l2 C6 r! s你要干啥,用嘴刹么?

    / L" I6 q6 g; }5 m* _4 ~脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    9 {. F8 s$ ?0 l8 w# E' G比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    # v. U" }% u9 K! ?) B# u) I+ I( _
    5 Q. A' T  l+ z9 Z& d, o/ |- R“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”2 G- g8 S9 R& I  M) W
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    - Z# D# f1 M0 q* u# W' f
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    ' V0 X/ U+ Z& h' `, H1 n# L. q大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    $ V$ W, w) _+ \9 W7 c比如你有个大屏但还是 ...
    . O! ?6 T' d7 \& I2 d

    ( E% n( W) ?7 j; Y那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?% S- ^& z. ]' F$ G! U) j- Z) }) J
    4 A3 T: I" ^+ S1 L
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    8 W! s# k1 `4 z2 S. W* ~那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    + w% E% w- X/ }0 y( K# ^2 l: E1 q8 Z: b. b
    ...
    * Z, u. M: k- t5 K7 `0 e
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:028 ~8 d3 ?8 T: l# e
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    2 w% o( t0 M* k: {
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    " N7 v2 D# K" G那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?9 C* {. V9 ^: P

    # Q* s4 x6 E* V- T; Y ...

    7 L; I" ]' K; K宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-21 21:45 , Processed in 0.049454 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表