设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5740|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
  W0 p. [  F: _0 E  E0 k( N" E6 Y- T
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。  S/ B& L& m! K2 S8 W5 @
! D  O6 X" o: m& j) H" P, U
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044! `( w- z' T* O: ~& v* T1 N: j# u6 G

$ h; E8 x7 ]; Z6 [/ H$ \必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
. _' ]. P1 z. n$ n0 n9 R/ n1 O- _# s6 a6 z/ \

; {1 Y! e$ p8 |( g9 V3 f特斯拉是大屏的先驱( Y) B9 B: V- d
3 @2 f# k) P, z. R5 ^& p3 ^/ M

6 X, m) B' ?* k: s# W9 [4 d沃尔沃是紧跟者之一( J0 X; ~" D3 V9 Y1 @
  C* q( M& o0 j& {/ v  \. ~1 b
& M" [6 i$ q! d6 E% c
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向8 C1 N) A3 n2 ^; H* R3 a

1 N, Z0 @0 a6 o# Z5 C: x$ j( x* ~+ M* D) f* x: a1 d9 M! T5 }
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针3 S- b4 t, ]) t! T2 ]

5 q  _8 B6 Y4 p. X% \
( u, I3 d* w% P" Q" P8 `) i3 z$ {, ]4 t9 k9 n) P7 X! a4 I% p

2 R1 ]* M1 g7 ~) N9 D7 I保时捷、路虎也跟进
  M* n5 t; H8 A" O0 F3 I1 p+ P  Y3 d8 P+ j1 C- [) j8 ~' _+ u
6 f, U( ^3 m7 K* W8 Q( B
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
/ c; d6 t- ]3 G7 o7 h
) U' b0 C9 \$ }8 u/ T5 ^3 E
4 m. K- u- b% ?- L  v' t其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
. B; t0 @7 S: o4 v2 P. H& F5 M" c+ S+ z6 T2 l

; t. ]  M5 o  |理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
- u  u3 l! }9 c4 ?, M7 Y" M6 V% l' v/ l+ w% E
+ W( G8 @; L! t6 b
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算' ?* R- Y9 N9 U8 M! A

) ~+ |" B, y6 U* H# [, P& a7 R8 p2 L. n: W7 h/ S5 S
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思7 f- G, u' l  {/ C- g
+ U9 A* X. \$ D* a7 A3 ^

7 g/ y0 O; D8 X+ t# i+ U) Z6 J2 i有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的6 @& ?/ Z: W+ X: ]/ H9 \+ O

4 I( i- z4 @# f$ C3 |- J  o. i/ ]- Y( j3 {% c" V" n
用数字显示模拟机械指针就方便多了
9 p, Q3 ^+ \5 I: c' L1 X8 i/ Q/ P( Q' N' y7 ]1 R, x

/ U6 _3 U( W9 C( k1 U- S$ n/ _/ R而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了( m" Q  Q. V% @
) u* p) F# c$ d( i

+ i1 _* d4 @8 A# W; F7 w4 J% T8 H要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
* g# T, N% f1 e* }8 M' V6 [8 `0 @/ Y3 N+ f! Y1 ]2 x
0 }! i0 i4 }9 {! H) V# S  F
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
! ?9 m+ h" T' R3 C, t( X# r; L! R& N! J8 }: }% A! H7 b

* j$ I3 ?" s7 A: x5 u2 h3 Q9 g2 r各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
9 S5 ~% X$ D0 q2 p
0 O4 h6 v) G$ Y0 N: A  P
, ^. ], K0 Y  p# m7 ~: Q" k7 \" l倒车或者平行停车时更是好帮手0 {  D0 H! P# j1 f% {  p

4 N( }  F( ]3 e9 O3 E! {4 x! O/ w/ [
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
. }! U% L+ y1 p% ^+ R- l4 f8 [. N
( y. O2 w, Z% u0 D/ M
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
& ^/ U$ q' z% A9 H) ]7 N7 n& Y2 U* R' I4 I
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
- D7 R0 {% K/ P
5 b$ _: y. l9 v" u0 ^% y( i5 D( L机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。: d* q  _8 {8 |2 w1 O5 O
' i) ^: @6 u! I% {

2 `7 l+ B- M6 t6 L切尔诺贝利
/ J( E8 |8 J- h( [7 ^! u
) L; Z( d$ K2 x9 x6 ^/ X. V随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
* i) `$ t$ l. a5 H+ E7 D5 w" R! `  s- |7 A7 a/ \  s

6 ]( {8 H- o  ?2 ^+ z2 z. m( l) p这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
! j  y" n9 M' @
* Q. D  B' b9 g; N- Z: X4 B( f  E0 X. A4 R  F$ P
这样的画面设计已经是公认的坏榜样
+ _3 d3 V3 ?1 e3 X% G
  y4 W! h7 u& B
, m2 c1 C; ]% A. x1 I这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应+ A+ [5 ~/ ^8 M0 M
5 ?7 ?3 q: |; K3 m& I! S+ [
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
' A/ I0 s; `7 W) r4 {) l: b( x6 M3 t: u2 n( [
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。2 i7 M/ c+ |- j1 d) \; O

/ ]4 X1 w. h2 A. E0 W车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
) f/ ]) L2 E, W( v$ Q7 d7 ]* P6 A/ u! D$ }6 Q9 ^* h
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。, y# S7 M8 ~4 {& Q5 ?' e+ Q# v$ S( D

- Z" I# p9 A! n: ]- ~5 u显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
3 ]0 D7 n# k9 M/ H9 f" {1 R4 z' d. q4 `: E4 s0 D$ c  m4 ~- [! u
  V4 U% `% @% j4 G7 h% w
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费- c, m9 I1 d; c3 e9 S

' B) n- A& ~8 I0 N) w; u4 G7 G回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。7 d$ H. N1 r4 X2 O
  Y& G% n7 z$ s0 {, v4 G, S
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
1 ^* ?% c; ]8 }0 S0 Z0 B- [
- h6 D, t9 P8 V1 E8 F就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。6 t5 ?& a7 x1 \" I0 c6 V0 }6 R+ v
! h/ o- K6 _% _+ t+ @' c4 F
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
$ k! f# w1 h- [
: u" p" @. a0 C: Y/ R3 Q+ L0 S" [- g/ |( Y3 O5 {
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
+ e7 w2 z  u0 O7 P/ B2 S6 I+ F2 H/ t# p

/ v# T4 {+ ^1 |0 \- r6 _/ p3 Y但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了" \# X4 x/ c5 p0 z) N' ]
- c4 H% U) h! X; m4 }% X

& z- Y) |. D7 }好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入$ N" Q$ q$ K. ]% v3 i% l. s7 {
; S/ K( U1 L. j4 q

+ Y1 L+ N" L) y2 D1 n7 P方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
2 {" n! {. y& R% e+ M0 Q/ S9 r) _" u" H0 O! {5 Y1 L
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。- i3 K( P" ]/ E" h/ `
. K& x! G: l- T$ R: m& r8 C
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
% r+ @6 d, X9 Y% `" n
# a4 C+ u6 ]2 U大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
: {  I2 v" }, w3 O0 c% m6 K3 f. \, L, b: A+ k2 F+ {$ Q' @' X
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。: H+ Y7 H, k7 f' b9 _

      _! Y5 h/ j2 ?( d: D5 L至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    0 ^. Z4 o7 }2 D& k' i8 Y同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    + G1 h4 e4 g( ~8 q5 y" G难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    - x2 Q7 [7 {3 F1 \难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    ( p% R; W6 R2 u/ @3 u
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:273 l! }: O- I7 r0 f! ^
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    ; H* @0 Q4 \, q! A8 S当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    4 K' R" f3 a/ Z+ B5 Q- ?电车还有脚刹手刹吗?
    " Z" \- h  W3 t, i
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20" i* `5 z2 Z2 U6 x- @5 _
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    1 k; @/ _2 C1 D9 j: {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:519 b% E- H6 X+ N; N; c) E* |  Z
    电车还有脚刹手刹吗?

    * b  u, M" }0 H8 a& ?$ I8 i你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    5 l) a# h" v2 J5 h  Q+ i
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    8 e0 X  @# l/ o- S你要干啥,用嘴刹么?
    + J6 i# Z5 }8 H' Y2 \
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    - [5 |. b! W( s0 p比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航& c8 @6 d, k4 `+ Q: D' |3 F
    / a$ f3 N# ~) Y) |1 S
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    : y- S- V% S& F" s; m" f' b6 l-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    / Y# R1 D0 N5 B
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    4 C) m  H7 Y' E+ u大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    ' L+ l; v; S% i( N比如你有个大屏但还是 ...
    1 \& E  B3 @3 e9 [) \: W1 Y$ z  C

    # J* t# ~# b5 b8 @! h那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?1 ?! o- [5 z" }& I: S
    5 e! K+ W* g" B5 H" G- g
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    1 r  J  A; O& M  w# Q那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    9 Q8 U  O2 }3 T+ i) v0 ]1 b' r
    5 \' ^* F/ b" u0 v. u ...

    ' s6 b! P, i% V4 g( _% B  ?这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:026 M" h/ G4 i1 C) ?0 k; `
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    # k* h* N$ h5 P7 j
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 1753 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15- F  w, T  W4 d7 V
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    6 }* U; B5 ?' Y+ B  N& V
    $ e9 s9 x  m4 Q; _8 |: H( ^" R. n  Y4 g ...
    # ~4 F) f5 m/ d
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-23 21:17 , Processed in 0.048817 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表