设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9308|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑 # p+ r: m$ M, m5 n

' o! q& u" L% ~6 t) W3 Q观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
4 f- ?# I! T$ c; A8 `! ]# V9 h6 R! x7 W5 I7 i5 R" S% ]# m
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044
" e  {; G; [' Z9 S2 u5 U  P" \, I0 y4 E( w: j
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
& K, B9 P# f# X8 o5 D2 g) h, M1 b. e  u( b2 k7 Z

  j1 |: |5 k8 D- R: t特斯拉是大屏的先驱
% Y: S6 L2 M, S1 ^! g! b! g4 K0 J& L1 U; `2 i
: ?: J+ d/ j& M
沃尔沃是紧跟者之一- V: q  G& K8 I5 b- ~; i
; _+ l# B, ?2 I: n% Q  _2 J

" I1 m" }3 e2 u0 i! ~3 A, a奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
. V& \0 {! J8 n) O" b9 }. y4 i, b* F
' P! b+ i- s& j- I) J- n) y* n
: k; p/ r  y& h& B% eAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
3 C2 S1 y7 b/ f# P) R# V6 |6 t
2 Z8 y  ^" s8 r$ n' z1 j
3 _) N2 ^8 ?; E- J
& h5 `9 Y, v( j: K& d  A. A. M1 r  U7 m+ w/ {5 m1 j
保时捷、路虎也跟进
/ U1 s6 T9 G- `7 {7 \% b& C
9 b& M8 z5 A6 J2 ?) [# O7 Y$ S* k0 |5 Y: d5 e
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
* }/ z2 o3 N: G3 Z" [, c  K0 t' N* }1 Q: @  ?4 j/ {

7 G+ Y8 D# j. y, H其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾: {1 S# J% f8 h7 l. C* n) E

" E' E" Z2 g8 f( l
2 Q5 c; f( m& y8 R6 W* R理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏) G/ x% s. i$ `

0 u, H' E: ?/ X" S
& B0 U+ a# j2 z+ @/ k+ C/ B; A传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算, E4 S7 L# t* [% J4 u

5 U5 a. ~: Y* [. W- b' Y. n! j/ \  h6 V0 a
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思' o( G/ K; h  S+ _8 l4 ^) P* v
" _6 K: t& m$ T; V7 j
/ p: M6 q/ L% b' r
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
) f4 k, e1 N' h; p) F6 P5 R  O( ?* ]
$ N6 d) M# X2 o# C$ s3 W6 f1 E
  y6 M3 C. q* ]用数字显示模拟机械指针就方便多了
; L7 f/ i* Y9 H6 M1 y3 [) q2 \7 J3 q  i  c4 z
# V/ A$ t! \3 P# I: U
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了0 x8 V$ y9 H+ j1 P. |, i( P

3 V- Q. }2 b' n1 j5 S5 q$ c: H/ |0 ~  H3 o  Q7 d2 \
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
$ p& T2 l! J, V% |; o! O9 P+ J- W5 d  |# s2 c" t
2 W, X; U' K* `( g8 G
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时6 W! e  |( }% {6 ]
+ V0 U( h- b9 G
' g, Z7 Z8 s6 y
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观/ [4 r$ P/ p! E# i: z

2 M" \# R9 y. b
7 ?0 e! P' o  ?, E3 ^( _# E2 d! ?- r倒车或者平行停车时更是好帮手
# @! _6 y4 P. ^4 D/ |
- J. e8 M: J1 o/ x
& r" {5 w2 j- W但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单1 \. c- h' ^  b4 L: L

( d+ K( g6 J8 m) l2 A4 Y. M! j# S0 R% p0 U+ X; ]( O
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
/ ]3 N6 z% a9 Z, z  O0 r2 ^: Z' H& y/ Q9 H5 k2 L7 m
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
1 F" x2 e# p+ Y! ^! R6 u0 N- \5 j. I& K* Y
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
3 T: f0 p, M% T3 Q5 U5 s  ~2 q: z
+ ~9 D1 ^! Y$ ]# H
& a4 v2 x  N$ U切尔诺贝利3 M- x# g& _( |$ s6 ?( }- g9 d) S4 ?

7 \' D1 x$ N* b' D随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
7 O( m; `6 s# D% k3 a: p; R8 \# |" C9 D( O( L

6 s9 p$ x( f# X这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大% x- a; l( [$ N

+ i. t- q% {  c1 t5 G0 R$ D5 m8 K6 G7 ?1 L- n0 w5 _
这样的画面设计已经是公认的坏榜样8 ?, W/ o; x( f

: a# _, R( u( d$ `) F4 k% k7 g- I: @, V( w% `, t* Q
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
/ v/ J1 \5 B) e& I5 T8 s( i
! ?+ O( q, Y% N2 c( n" \1 q5 v在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。0 H* r, k, ^' h" j

! N( B- d! m5 q) m更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
% {( s3 s* g6 h3 g% u3 H- o/ e( g! }7 U; K: b- ]8 s3 M
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。- j! A! R% d3 ^2 N( H7 j
: ]( q! _8 [; T- c- C. X% M
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。6 ]( c* J; o0 ]! b5 o8 ^: i

6 W- R% T' A5 d+ q4 f# K( X显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
9 h! `7 t; N$ _. b4 W8 N
; c7 L3 f6 P. m/ }! Q
$ P, p$ ?- W- u0 [, W, N/ {/ A5 _4 \各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费. p! u1 s, T! i3 e0 u% y
2 Y. _- w. [, g- h+ Z5 Z
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
9 w! p( b& r# x5 g7 g; s& _  [, o5 ]: z
" x4 z$ G7 h7 a/ u8 _自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
8 ?. S' x. C; d1 K8 j4 k5 s7 \/ v9 y; t1 [' K
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。" O4 R; d# I6 _8 \
' I) H- t" ~5 a1 O
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
0 y2 I/ x1 d( H9 ^
5 e) R6 @4 E0 S) d1 z1 D5 L1 U2 m; q: k
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮( {; z- K9 Z" B. Y. p7 X4 \

& s: }, W- ?# |0 ~% x/ W" Y/ T
2 Y5 R+ l4 |& w5 u0 g+ F: [6 F但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
) G6 m$ [# E6 {$ _6 Q
4 h" n! f. R1 k4 {! ~4 G5 c- M9 C& `: e/ y# E" p
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
& ^4 P$ c, G5 ~2 K" B4 i# j( ]# R2 ~' G3 p4 U8 A
/ ~, l+ z7 _$ j, v3 O
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定5 \4 U9 c+ W2 B& M$ F

6 P* V! E7 O$ ~1 w直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
1 X+ G- P/ U/ R" v. L1 p. f/ m" w5 _8 S
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
: n. l, g$ C+ l& J: d
: Y! l' b3 Y" v, {- Y  B: {& [( l大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。! @& c/ q5 k; i; H* @

5 f: \& N' p. H- i# U$ e在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。; y* a8 H6 A' F) l  H6 ^# `
    ! P2 {7 x# l2 H
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19/ ~5 f# n8 a- D
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    / O! ^2 k) n3 O% e5 Q
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:33
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20- A! ~+ t! }5 h5 n! B
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    : L+ I& s& Q* Q: ]& j汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    ! B* ~* j8 s4 t$ Y2 t" M汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    # u& K4 J4 M$ D, t当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51/ U# w7 |' P1 s$ K* G
    电车还有脚刹手刹吗?

    % S6 s- Q+ }, M* F! e& G5 _7 v没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    / \$ k# P- v& h, }" |6 F/ w难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    # j2 N, ]+ L3 K8 d2 z( \8 X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:33
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:510 p4 e7 T2 S5 B! Y6 f
    电车还有脚刹手刹吗?

    ( @/ q4 E$ s/ M& B6 W3 c你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    ' G6 b! l4 X, C* x) b8 i
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09. D1 D8 v4 p( Y1 J  C4 y# [; f
    你要干啥,用嘴刹么?
    7 T" @3 W, V! B; T, V: i
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    ; ]/ s1 J  _$ i6 ]比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    5 S+ h2 [, W: N' v/ s+ m
    8 E4 n& u& N+ c( w5 b“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”% j9 Q  ?. p" X8 s# ?1 T
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 5 [( J( u" u% `/ H
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50$ w/ z9 z8 b1 z9 n: B$ z" T
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。" E+ R! }! p" I. x
    比如你有个大屏但还是 ...
    3 T$ H1 [7 i/ L, ^

    $ W# @6 y& p% C" x9 ]那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    8 ?# b; U$ j1 k7 L8 Z6 @: }5 l* L
    0 E2 Y# J- Q1 f- U汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    0 q0 W( j& S# n* u1 a$ d* b那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?5 z* |7 l: x0 c' L1 C) |; F
    0 c8 P$ Z% Q% r& P
    ...

    # J! S# e" w8 C+ J9 U这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    " B3 n" ~0 C- [9 K. G这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    ; Y3 D+ E0 i& E6 v
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:00
  • 签到天数: 2098 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15" J. q3 Z) X7 c4 q) T
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    : e5 A+ Z1 z5 p# K7 F1 J
    ' b. p- p) I' Y- k0 {9 i6 a/ y1 ~ ...
    ! [9 v: n: G% |9 x$ U' T) I- }
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-8 10:20 , Processed in 0.044444 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表