设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9304|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑   S  ?2 f1 x6 d- t" e: ^
, I* c, g, ]! B% d2 I/ B
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。$ m% A& o, v$ x3 p

! U3 d7 W, U" Q$ @7 S, K5 _https://user.guancha.cn/main/content?id=852044; c4 z3 c9 R# e9 `4 K
% ~* _: z$ r9 p) }; ?
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
& p8 k8 ~) U: _1 B; l* |  A" ~+ r8 x6 @' |

5 d. K4 g( f2 {$ L特斯拉是大屏的先驱& _+ a% _0 f1 x! w
5 \$ d3 _0 Y/ t5 `
: G( z: A! d) r+ s$ ^% {1 m9 Q
沃尔沃是紧跟者之一3 p6 y7 |% Y" J. j5 I  |

! U* ~. Z8 k/ _/ n9 O
/ H' _! {7 K) B. G. ]奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向2 w( ~. J9 b5 ?) l) J

' J+ C% N' w# U2 g5 ^# p  \
7 q/ K+ l- j- ]Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
' A% O3 I" e# C6 B% o2 h/ m/ ^
8 x6 I# b4 ~* l. ^# z
% Z8 V. l) O1 I! T# {8 d& m/ o: R
7 B0 F4 R! E  @8 W7 J' h4 R# g4 v! R
保时捷、路虎也跟进
9 C3 @9 q; i) N# M! M0 g1 f9 r; c* m+ ~

. _/ {" e$ P, v, e: b2 `# }新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
% Y2 r+ B. a7 o0 S- w: {& e
4 X8 j8 S% @& W/ n( y* K7 {4 d$ y9 a7 ]  a* d% F: c! D
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾8 z. k6 f1 E# ?% Q5 e5 w; l
6 v! d* m' ?0 E
! B" Z( n/ _% W0 @( P$ P5 `: b
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏5 D( Z6 S6 {3 ~
0 T. S" z: Z9 b: g9 h' {# i
  f! c0 B  a9 \8 G! ^
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算+ x1 R3 U, T' W* r
! F+ \- C; X0 _  v/ i

; O7 t! E8 V! e0 `- [; o: o; A但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
8 [2 ]* b$ g5 Q) k
0 D$ v/ A( |7 K$ e/ t) n) G9 r- F) [2 o
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
1 ~9 C' j2 d# d4 ]1 Z1 x/ m3 v, i. F

) ~" B8 |( s( f; ]用数字显示模拟机械指针就方便多了9 [/ B$ V6 T, k! G1 W! Y
2 Y; ^1 I/ u) s1 D$ L6 E
  Z* ~; i* M% h* g0 \9 g% }! E1 P
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
" H" C: ~# H0 W+ c$ _
& ^* d$ }- E$ O. h4 P5 a* A/ c/ H9 o+ J
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大5 q! o& H* u- V

( U4 Z( O* _. J, O9 Z* ]
2 m. E; {5 y1 ~* N$ `/ o$ Z更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
# s5 B' C5 L& W- r* l& T& X! C# v& N/ U8 |  q) g" e
3 k  {0 \, b7 Z7 b. ]1 W4 g: O# G
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观& f$ Q! z% a/ ]& Y* ^5 Q- i

4 g3 O: N. f, Q5 `
. q, {; u2 \( [$ [: f倒车或者平行停车时更是好帮手
) v- s; b. X' e# Q# h8 _' U8 I( e0 ?1 ]( Z! b7 o& X6 u1 {0 J- x

; I/ f& H& F! Q. b但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
7 r) n8 @. m& _; ~; E- [- m# ?0 W1 ^$ N% ]( c; @+ f. `

3 ~% b( X7 F/ h& k3 J另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心" w  v- c! S  K4 p7 z5 ^
% n' ^8 Q- D1 _, [( _( p
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。/ h1 g: w2 u* w4 W

! X7 R! E* `' G机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
: z+ r& L" A$ h4 O
/ K8 |$ D; f2 v% T. Y' U6 b  _0 _5 v# ~% q6 Y) d
切尔诺贝利
% c$ Y, ^* C! x2 R- z) G3 |2 \. d2 d7 n- \2 m' i  j
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。2 i* h& u4 L& r6 U% g
! n- J1 q, e$ j
( s" B8 @2 H' k. J, q( w: z$ Y
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
- u" V1 M/ }5 u" w# B! O6 `, r/ _% _3 a1 [6 w1 j- Q3 O% O/ s
) Q* ~' g& ?8 Y& W) x- X1 z* Y+ ?
这样的画面设计已经是公认的坏榜样) ~. q( h4 Y' {6 c' u/ S" c/ K/ g$ J
/ \; E# ?; [( ^' H% \
4 M6 i6 L. D4 g3 x  w
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
0 b$ [. X8 E, q( K+ P8 m, U5 x& T) F9 M: S1 W2 f+ @+ D/ i
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。( O& y" l! |' [/ Z. t1 C7 L6 @

. [8 @9 N4 d9 X' H0 F更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。1 Y6 B# v3 z- b. g3 M
4 J4 j! Y- X9 F9 M  t
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
% m$ d% v1 X# F( e% l2 |% v$ N1 }+ i+ Y# l4 ]/ ]
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。1 x  i8 }8 Q( J) m
& W5 B; X% Z  s. M0 ~7 w6 D
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
3 i  n5 z% v+ M6 G3 z, r! u2 P; _* P5 i3 p3 l' B
6 v6 W( S. h& O- k$ {' Y1 X
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费! m( W) u; f9 s& H7 I

" ~/ Y* A" G% p* |回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
$ v$ {' n' v! a- ~. k/ `
4 a' o1 b, y5 m: [- i: M1 z" y自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
: \" _8 Q3 ], U9 j$ \  E! f* G2 m% z4 s% m( I4 K2 P; d
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
0 s! j% a8 L- `! t5 n: d* S7 |0 t; C! g4 I# G
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
8 d6 V, @( H* \$ f( s) }; N8 w$ M$ o% V: O( {& f
! ~, P( w; X' y( C
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
* n3 t$ g% g- o% A6 ]# O5 l' L3 M: c8 |. U; ?1 ~: |# [) ]

& w, P2 W2 c# E+ Y' @1 j但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
. H# s9 N4 z5 K9 Z2 ^
' K, C, b! \, [0 o9 K! K! s8 X$ l7 }4 S2 a( B. A
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
  r9 w5 o1 t. P  `( M7 \
& {1 i' F" V. Y' K- E1 Z# ^3 l
9 T& w0 S$ X8 |: D/ z方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
: L. w! p3 j# ^" ~2 C/ i+ h8 I! o7 C# z" [4 N6 c/ I, m' N, f
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。( ?8 _. c* Q$ h/ r% {/ c6 {: ]

! |2 m- j3 k8 i9 q! O汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
( y# r; ^5 D; v* ^9 B) ^
5 p6 d& N7 v7 v( t; A5 n; _4 [7 ?大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。3 M8 `. F+ y( E7 J0 \, U7 K; u( b
7 V- n+ g$ z: P1 ^( @6 d# V
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    5 m$ C$ v8 o# |1 B( F  D1 v6 E3 \2 J0 F9 e* N* J" r
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19: V1 c4 O7 d) `  k6 ]( x
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    ; v  _& f$ T$ B难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    % p# {+ Y. g! ^( G2 U4 m难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    7 O- P( X. K. Y/ c- M2 F, Y) W
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    + F8 F2 ]' a4 V4 m' u汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    ; o  ]8 a' ]5 N3 i7 [当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51. L- S& S- [9 T8 {! C- a2 K, ?( s" c
    电车还有脚刹手刹吗?

    - o; v$ M/ }, p9 O+ a没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:202 Q% k2 @. r! g" W) x
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ' {1 {) P+ {! L# t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    4 w+ H" i! I  K% z& Y& e5 i电车还有脚刹手刹吗?

    3 ^  x+ z5 V& k! b* g" C1 _9 t5 c你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    ) a( `' k0 _+ i! Z3 G
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09( m  y, g4 i3 |5 d) H: S- v" F
    你要干啥,用嘴刹么?
    0 r& k" a8 I0 c/ I8 S1 L$ D
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。' G  G6 y0 j1 D. M9 I
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    1 S3 [9 w4 r1 U9 t/ @4 [2 Y8 h% c7 o# b3 P- T
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    ( G. B+ L9 M$ L1 y-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 7 t0 V1 C8 [: r1 g' d2 Z- N
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50" M6 i8 u* X4 f) Q: X5 g7 ?2 y
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    : ~) A/ c+ w9 j, G% y比如你有个大屏但还是 ...

    5 ]+ [8 b2 x& ~- R7 v7 y2 M4 i
    ) [/ @* y- K, T那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?5 a% G! U3 z" G/ i& h

    1 J" y% g! T6 J& G1 V* G, x% O- \汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:153 \) c% M7 f* s  b) n" @" W# F
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    0 i) `1 w# t2 \, |
    ( t2 y' H. {# a ...
    & Y* j0 `7 [1 G+ E8 G
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02: K" Q5 g. Y( Y+ ?2 K; t! d( x
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    / H& h" q. _7 c
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2098 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15. e7 B, D0 k4 i" y
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?# K9 Q7 T% {) |( l

    ' u7 B7 F% s+ W; H- V& a! _/ P ...

    5 G( r; k# z5 f, N宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-7 14:12 , Processed in 0.042988 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表