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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 8 M1 w1 z! o0 O8 s; C, e& h
2 G( U: h* @* l" ]+ ^: K; g6 U( \
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。# @% ?. z, G. B. M/ U
1 u1 U& N" Z1 p' A/ J
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。  M9 L/ w/ R, d* T# N) S

* O1 N: q& @+ Y* X2 `7 J8 U9 [7 ?3 n汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
4 \4 n% [( P' w3 ~! n. F: g
8 u# ?# M2 [% a几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。' K: K/ d5 G% h

/ n0 O0 v9 H3 d; ]$ w' g, G3 G在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
2 i1 [1 P) ]) S, q% _" K8 m  _
9 I5 N9 G1 u* h0 F美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
( L5 R* i+ N- F' k, \
# B# T% M, L) @6 }3 k4 A! x  n) R中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
* f" x$ R* M, C' G
. D* Y! q. M* C+ `( u在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。6 j' [9 w9 ~2 c: m

) ], m& k3 N2 H- Y 7 I( Y+ N' T/ a- R! V
8 R- b9 J  w6 x4 @0 W* ?
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
$ c7 V% O8 A. w8 u+ \. [; s  J
' T( j. ]& J1 M. i+ I
2 M. m+ @6 r" r5 n; C( P( f6 Q; w! C7 J! \. i% B  \
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。+ f" H3 l. Q# j; _  ?9 m# |$ K4 r
; n- e3 ?9 `6 V) J" u' u
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。/ j0 ?1 l1 M2 ~: k+ G& [

9 H9 M1 r, H- j中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
; W- K/ \, W/ i8 m& R. u1 F9 ?5 w* w% H. u% p
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。+ Q7 m* i3 w7 l6 o$ U4 Y5 Y

3 |  K' z/ o) c  d2 w按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。/ B0 ^9 h. q1 `, V4 E2 M3 l0 i
7 D$ I% c' o: Q. j; [: X) d3 ?% _3 @( M
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。4 W5 X3 f- I3 S5 |3 A, ^
7 H$ R3 `5 X' f! ?% Y
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。3 I: c) o& g* Q& ~: L/ H4 ^; L
! ]$ b6 {, d+ O7 [# z8 j  x
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。% W$ M9 C0 }. q9 {! w6 D

! s0 g1 [* S3 E2 d- h1 d( X在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。9 _. z  g- l5 q- R; l, t6 ~! K" I# K
( l0 c0 d# d3 n( G) k) R8 G
这里智驾和车内娱乐两方面。+ Z; a' {5 x6 q& K8 |2 b) C- O
, a/ a% J& t: E" Y
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。5 R3 b& s2 {7 d& K3 X) e, c

7 `& ^( @1 @. A% c& W德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
. B; ^4 ?' @9 F; d' J0 P
5 ^! c8 u; v" K  ~$ r; Q& F* \0 H9 X不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
1 A0 p$ U4 c8 v( R# D" c8 E# e: Q, A) \
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
: o. O& |5 M$ i3 c% Y+ v0 n% ^1 ]" V* m
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。- B: o2 z" j0 o

) q5 ~: K; R4 E; \! w& y美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
7 q) h9 ?: K: z5 [* {
1 D$ G/ |$ O0 R' I* {4 V大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。- `7 E" r% ~( `' ]* w( f! s
1 G, Z& }- `0 J0 e
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
" N2 U; x; J4 `: g- y1 ~8 \. C) R' }$ j, R
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
9 H7 t' C: N) z$ {% {$ V/ S: ^. p" u) _! _: ^1 g
中国IT最强的地方有两个:
4 I( m# @6 K. U9 b. J1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
6 J! u. Q1 r% @3 l& i- M. _8 Y1 M2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
3 }, H5 X; \! B0 F  Y0 x
! A2 _; l! Z8 F; b6 ]- P美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。$ t( `6 s! |& |; N0 G! Q$ _) p
! l) E  [' x0 A1 t- ~
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
- Z# T" ]) V- k
, K% z7 h5 V/ N健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
3 u3 t% n/ M$ t7 e' q% L8 l% N3 ?9 ]  T, Q7 a6 R
另一方面,车机实际上现在有两条路子:& [" d* o- W/ O$ |+ H
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
' j+ {6 H+ y" W! t2 V2、        车机路线,车厂自研* z7 b6 N! D8 d0 i! Z7 r

( Y# ^" q! n& [. P- Q) `IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
& }3 ?* Y* T7 \# H! K; C8 b0 d, u. R9 p8 k: V
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。; @; ^) o/ c, g) x6 l1 D8 U, W
/ Y9 ~$ e8 J$ V% \  H, d7 M
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。9 l; f) n6 _/ ~

/ i/ Q5 x9 C1 {2 W5 o其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
& J- {) {; F' Z! C1 o6 G- Q/ v5 H/ z
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
. M/ G6 o. b4 V6 _" `
9 d2 X" |& @& g+ Z6 @5 h( d, t对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
3 Z1 h! U3 s6 x& }  L5 m  \2 K7 N; X5 R! ^4 w7 m) R- Y+ t
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。( Y3 x7 p- }* {3 m" }+ V
1 y* E& c% ~. A+ U; |' A) j9 f
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”0 j" ?7 k# _0 j" ^/ g

  A- _7 x3 M# ~, e! b问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
9 f) ~1 M7 W" S1 _( I  G3 r5 Q0 x! H& x5 N
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
) @; ]( J0 }* o# i8 |5 @
* p% x7 @+ Y+ C. H" ~" j& U; P( d要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。( ?' Z% P  r- D6 Y( k6 ]
+ R; S$ A2 I4 x+ O8 l! N3 b3 g. ~
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
( Z$ q- \' B  y- D' q: I
" ]* U/ `7 {( q5 i5 n$ m! o从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
  M/ M$ W: E/ x0 `* m8 \# i, [
. y; G( U+ t, G. N% }* I
+ V! J$ G! {6 P=============( c* j$ G" d% a; f$ ?

4 {$ X% n7 i; l/ `多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
# J6 s/ K' h$ y

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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57/ W$ b+ {) Z# \, R) S
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    4 L( ]1 b% v# z3 d8 u& j7 f话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    4 ?, q% L& d6 x! x0 [# M( P% Y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    2 z0 U3 U5 t) A% ]这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。3 C# Y3 Q2 t! l2 U/ n

    , S+ F4 L* s7 ?$ v5 ]9 E. |西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27" T3 O" y  |% [& v, H7 y7 r4 A
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    , \) C; z0 j0 E, A
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    " T; R! F) V9 v1 u+ a6 W$ g: O! x* i) O, ~
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。' {6 q: N' i( R. k7 g, Q
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    & w/ a( M) h( w3 S1 A, w- \汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。' h+ \) |7 l/ N& P( z
    未来的情 ...

    . U9 T6 S7 ]8 g+ P$ r) q* O' K一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  - A" p$ [4 r) q# D1 D
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    * {# X1 a) e0 x# e4 ?# j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    & B$ j5 F( j' k6 o# E# c. k! q勾起伤心的往事. R: s$ g4 \+ ~0 H7 ]. Q: y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    & J1 P$ m! Z4 ^2 PXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    : Q7 \2 U" ]* v; D5 O/ K% S(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57( ^6 x7 ?4 i/ ?- A
    勾起伤心的往事
    & c) Y& n6 A* w( _( ?7 Q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    7 K/ ?7 A$ g, |& ^我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, r1 r4 ^8 k, }* M6 P
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?- S- M* c( `) U! s( w0 l8 q6 ]* D. v
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ' ]& e/ ?! ]) G- d% N2 u我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % `, _6 w+ x' t# B; ~! T# e我年轻啊,不搞 ...
    ! D1 i1 C3 A' ^& k
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。+ w6 }1 K8 ^; ?* M
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    / ?7 p1 b) f! M9 |- D我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    . a- Z, t$ s+ |; U/ s' e1 H; G这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.0 d* Z  m4 |5 ]5 f9 K/ C7 f% [7 t
    ' r) x  ?6 [$ t# M+ ]
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ( P6 E  S+ S) x+ ^) _2 i
    : i' ]5 W4 B) h0 \  V0 n6 \打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    8 A0 [2 M* X( Z# F+ f% Q2 x9 W1 K+ c1 R, W  c+ X
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:577 @  o, b5 G; ~; b
    勾起伤心的往事" H, m; j; s5 h* j6 L: n3 C2 b
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 K+ w* P5 ?( d% x% O1 s
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    / A* \. P. {/ @, o7 f" ]# e9 N* }: q4 h* c; ]; G! d/ `
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ( I4 K# Y( b8 v4 [这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 l/ C* D6 s" A' U1 y ...

    0 i8 ]4 D4 G4 F9 J5 Y6 b6 n这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    " }0 C/ R9 u9 t# |$ f$ g% T电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    , y8 o: ?+ j0 g/ I4 C2 [中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    " k. j% O0 |/ x* e1 W7 v3 [0 W* t9 [9 b" w4 ^
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:086 B( ?- Y3 @. M; Y% q5 `0 W8 c
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。5 r' d( u3 Q) f5 W
    我年轻啊,不搞 ...

    9 N+ V" B5 V: x  l0 ?听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    1 M- O' s  [5 \0 i5 i) I, D# O- x% ~2 u
    德国汽车车机也是这个德性。- B- x7 x; O; Q* H  l9 W& X
    + L/ e) w7 A& W3 P7 g4 D
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:522 b7 ?3 D2 b/ s, Y$ q$ ?, M
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! _0 g5 ^) f0 C! U
    ...
    ' M0 I6 W; R5 {5 x6 m& f' G
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。/ H" a5 F- F, y/ X
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    - E5 k0 u2 b+ f' F这其实是contractor的标准收费,并不黑

    $ X" H: C9 J5 }+ Y" f; b) k严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    : A' `1 m' K. ]) K50, XXX问我X文件存哪里?
    6 I$ l5 [0 ^$ C/ b/ j7 r50, XXX要求我报告首字母大写。
    1 V) B9 D5 O6 ?: W2 H( Z。。。
    0 H) C$ j* N, y9 u
    8 g( V  k! }' L5 B搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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