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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
; X+ p6 c2 `( ?$ z, a2 w* B8 @, M( O5 u! h/ t% T0 O2 r
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
- M' L. ^7 e* |$ t, ^0 }+ l4 m; _9 F2 J5 u* y. _+ f1 p* A1 C
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
( ^7 X' X" ]; O( Q% F+ s; U, `- m  X0 H
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。0 w& e$ G8 `; a" C. z1 P5 ~/ k1 r

" k' Q* Q/ x: Z2 y8 C  L几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
1 S$ A4 D4 O  K- ^; i1 h
, o- V' k' X9 M7 m在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。: {: f; ]7 @8 n' M  G
' t: G" F+ |1 k, v* z5 D! ~
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。  q8 V) z6 h, _+ Q* g  Z1 @

. t+ d% O7 b1 }6 J- m中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。( T7 C  E% T; m3 E* O
6 S% h" H3 i7 @' ~* B2 {
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。# n: G  l" M8 [
- }4 m/ i2 L& N2 M

: d' S( v) j: ^& v1 |0 E9 D& H2 e2 \" T& @) h
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
# f4 R7 E: K3 K3 m( S
0 V2 k/ r* S' Z* m3 T 4 u9 T0 G3 l! }( E* }( q/ j

" a: ?/ ~# [8 d+ I4 V  l' u即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。% R! O3 n+ G3 U* p& F2 s
' ]0 D1 o8 f, J: p
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
& {7 O( ?) L  i3 D) I+ c. P
' B  i+ i9 u2 m/ u, _中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
2 U0 o9 ?9 ^. d" W* O2 |1 q
; h! K- e0 o1 l6 T1 L) L不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
2 d/ x, h; X  U1 G2 t7 Q6 M0 g. N- J8 k& v1 [
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。9 r+ h' C1 Z' B# A
" z2 S7 d* c+ E: r" W1 \
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。" ~; |# `: I+ \! d

6 }( f; l5 Q: X6 B这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。& ^2 O4 [1 u1 `6 d5 Z  K# `

9 _- i. g% n1 i# |9 {但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
, Y5 }) ^5 K& W4 g, Z( C
( Y6 y. C8 E: X7 d9 r4 q在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
4 Q( ]2 k4 |& a/ @6 C6 |
6 o) v( K& K% g3 q* m这里智驾和车内娱乐两方面。+ I" S9 |/ ?  O. q/ `  ]- V

* w2 I: a" e( g% T& k德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。: c5 D5 Q1 @: i$ V( _$ f

- ?: M( w5 P& f$ X/ L3 @2 k德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
* Z2 Q: F1 U9 l" M9 r
, L/ n/ C( G! z( t8 s不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。' r" e- b8 y* d, U2 J3 e
. i  s8 J: p1 @7 c
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。5 R3 d5 E$ l% E$ @0 Q3 n7 }

/ J9 i( d! Z) j日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
# h) F2 ?1 r( W# s! I9 c9 Y2 q8 |! Z7 l& a/ `$ L
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。' ?% j) N9 ^. R3 L8 ]2 O

& s: P2 N1 |' }# U大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
! s7 |/ O3 i, k$ l3 |$ K8 [
2 X8 W5 l1 J1 w$ X: m1 B. |" Y美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
; z2 |  L+ M( t6 |' C
# I( a6 ]4 P6 d% m! g中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。% c2 o) r! D) Z! V' U
! g2 g) S6 n( F! W2 x  c
中国IT最强的地方有两个:/ T, V5 ?( m; D+ z0 R5 N
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。, B6 X: s& |) Q$ i3 ^
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
, v) V. J$ E7 u  E4 g# @( i: D
: ~" x) d+ t- p$ r3 S美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。9 Y- A5 Q) `; L9 {
( ^$ q5 V0 I" x' a) F$ X
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
) C) p, K/ I  v/ \0 L, A% Z) B: H) [+ ^# ^2 ]+ M, w$ Z
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
* _6 u" i$ i$ @, q! h2 L2 M  A7 F( }! z: {7 `8 w: ~" \9 t5 Y# R
另一方面,车机实际上现在有两条路子:9 }7 V5 h" N3 d  ^
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto6 I. n- ~: K% I
2、        车机路线,车厂自研0 y5 Z0 ?$ U; ~* {: }

+ V# n, o3 D. p% vIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。* N& ?% |- N: _& F" Z  g6 ~& ?7 X
+ {0 `* w( |8 q/ y: R2 ^* I- O8 b
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。1 E* U  b8 d, i  f
% [- ]( `5 p  c5 W" M
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。4 [) l8 e, x: M" ]4 |
. x3 Z8 N1 z/ b9 u" Q4 v- T. {! p9 ]$ V
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
. K0 L; F$ g3 y5 s2 o0 j2 [- m9 S; f- R
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。' k8 @: d6 p8 {/ U$ C' e
1 e) f! O; V$ b  k; |
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。0 d/ ~3 A8 f3 `* M! D1 l/ A
7 u! u" d; Z6 m$ J6 k! ]' [
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。' U( h- c& R6 e6 H3 m" a

/ C+ z- D, `2 l. N$ z但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
, I0 i1 @+ K( H" m3 n9 _: J/ f  |- C$ T4 v) V1 v
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
6 s( q% ~2 D  y% ]  L- P: g& X9 c
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
% w/ q. _1 q2 c3 v8 N- Q
. V5 s. k6 ~; x; A3 W+ Q要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。& ^. A' Y9 _6 Q* X# I* Q# t. t5 |1 _
0 E0 {* j4 U. |/ f! p! {, A
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
5 i7 T9 u7 V; W, y( B8 q& u( G; k0 U8 P
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
3 `6 ~) H, f" {( s1 P
6 e$ c. C& E2 e; Z; S, o" F5 n. N2 p. q# d
=============" k7 N% q- z- W0 i  m# j

1 s" ~0 N5 O/ n  c多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
6 t, |7 @2 D) e0 S

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    * G: q# s  Q$ [真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    + b/ o9 {8 y# [$ U6 t% b% _' a# i话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    7 m  s1 H. `& O! _; c4 {( L4 q4 P/ K% P太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ! b+ i2 g' x3 h$ _8 w* F
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    " @9 g: d+ Q+ ?
    ! U( B/ ?* Z1 k2 O+ B6 ?0 s" y2 F西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    + i  G' ]9 Q7 C6 ?7 z# U  s要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    5 J: S! Z  r+ z
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。* N) U1 s0 R+ D$ B# {6 ]9 l, S

    ( E% M4 o) R# g  o% c* g( \这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。1 y2 {' w8 }& ^4 v' b) f
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:138 `6 v6 y, h. H, L$ p6 e( v. z3 R
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - ]; R" d, B+ R9 m未来的情 ...
    3 C9 c  v' X- z1 p0 M
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    6 x5 \. w. k* R0 ?8 u, B* h长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    9 k; m/ Y. G& Z1 d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    & O; K& i9 u1 T- Y/ V5 D! B! h勾起伤心的往事) P$ O; z9 R$ l0 b5 C* Z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。  d6 V9 g( z( V/ ~, G( ]
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人/ I0 A. g% H$ D- m3 A
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57+ j0 a* X. a+ b' Q" p4 R+ V% [
    勾起伤心的往事
    / s5 i3 V' S, F: S( b" `1 }一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    / `# ^! I; E9 Y1 f1 g8 R; a& t1 Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。& a$ y& \1 G' w0 w+ Y
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    - ~# K. C. c$ c# X我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08. C6 T! F! a( |6 o$ ?1 c, }
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    : `8 h7 z$ [- N: i1 |% Y我年轻啊,不搞 ...
    ) f% Z3 C6 E5 V. Z
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。: n6 a% `1 T2 }: D
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    , r: y# F( ]1 a- b9 m我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    6 Z% J3 B( }6 l3 I- a+ u# P这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . g  i; L+ Q  q6 v! i( @% H- Y1 O, z, j/ C5 \
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.$ w, ]$ L) u3 i* y( g9 p
    7 x8 G6 x4 N6 Y* k+ K! C2 K
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    6 E0 I, G9 p6 f3 h9 E/ |* C! ~" ~6 ~
    & t- A7 I& H2 d5 L这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57: H+ {7 V2 q4 o8 T" `) r+ p
    勾起伤心的往事
    * ~' A$ @- \, X: H. D; p: q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    : R, R; E  g2 t0 k
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。! T& _, q- l% s1 l) ~) G

    : X/ }+ g0 m" t  S$ C但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    - u; Z3 N* g! U2 u( G& T: Q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 _8 i& \+ _9 k2 i4 e, w6 {$ \! t
    ...
    ; S. |( K5 Y  k& r% x6 }3 Y7 v
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:085 m" Q4 @! a! }% o) N1 K
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    2 O6 r4 W- p3 |4 M9 i, F* [中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?; f: R. A% o" Q2 W; `6 K; _

    $ y- G$ ^1 t$ ]他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08: |6 ]1 m1 }. B+ g1 U
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 g/ M$ x4 C9 D5 o. R( D1 ]我年轻啊,不搞 ...

    3 d' c1 l/ V+ h$ |. E$ U听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ) Z" E- t1 ~( E- i6 H% P
    2 u# z, g, \0 p2 \( s. R! N0 c德国汽车车机也是这个德性。
    ! o9 e% o( @: P) F, \/ z& a5 s" w
    % R/ P3 y$ p2 P. N9 D1 |' T1 d4 P' s用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:520 Q& K2 U0 U7 a1 P8 e7 ~: ^- j
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 D* o( `) ^# f' q3 v& H ...
    + z" {: ~0 t8 {% V
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。; \2 b; t9 X, v0 Y; ?6 ?) r
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    : C$ F0 K/ P0 N这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ! @2 Q9 I0 X$ I. _: w严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    - }) {! S6 H- k& |& v: g$ j, H50, XXX问我X文件存哪里?( C& b5 x# `7 ?8 ?
    50, XXX要求我报告首字母大写。, c) C, P; V; J+ u5 L2 I/ L
    。。。2 y/ p! |" o# I6 t6 ^# _. v- N
    ' b3 I4 c* F0 R# i% P( K
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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