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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ) s# Q4 C9 b, v' `# L# p) _7 F% K- b9 G
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。% ?; g" q1 I% O6 K
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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+ |) `, x$ t- e2 V2 q6 d# q) w# |几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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+ G; o2 C) n. [9 n. _/ I2 w美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。+ c( z, H2 x0 K% F; ^
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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+ A1 V) `- }! i0 s在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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/ s' v9 Z  B' w有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        / D- a; n: {. M/ o
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不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。6 }* h, C$ `) M& Y: s) Q
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按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。- A8 k4 I: H) M) N* I. Z, d
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。) C  \- q5 y0 Y1 B- m$ A
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。0 b$ h" R8 z: n! I- W2 K  z9 a

8 O7 q6 `; P* }0 O6 L但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
  V/ {+ Z6 x$ g. H: B( `
& t) M7 ^4 _" Y* T9 y在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。4 {, i; o3 ~0 L# |
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这里智驾和车内娱乐两方面。$ Y9 Q- }8 C+ J

1 c( o2 r9 W5 \# Q% }! ^# Y德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。/ b/ t1 D/ p5 S! B1 J

5 U+ {8 e  ]) A5 g5 q德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
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2 ?+ F  w0 T, o. g7 f7 f8 t2 s不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。* d6 v0 e7 A5 L( I

. P. Y; a. P' K" s8 n- {9 z/ V不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
# t* ]' }5 H  K# @) }1 `! x2 d: b& _) ^% E, S
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。9 i9 W3 w# Y6 }, H' w
( B8 [$ G5 }/ N  n1 S
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
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大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。- t0 n7 z, a5 l" r; w2 g' T0 J0 v

& j! G" `- E4 n( ~) J# ?美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
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. @7 M2 x* Q4 }" r0 E2 N中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。8 Z! K- x, J+ Y% o' V; b, F  m$ k
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中国IT最强的地方有两个:
$ v/ {! ^6 T! o" ~$ a1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。/ v' Q0 s# q# S$ U4 Z+ r! h  v  ?
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。6 K. Y5 G. @2 J6 W) `. O: j, r

# H: Z, E% n6 a4 Y# q美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。1 B, o8 N# F) }" D

5 J  R1 u( `0 o+ v不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。9 x' ^: n8 o; O  W7 F3 V8 W" k* I9 `0 w
2 O  d0 |+ [: T; q
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
! z: d9 P: H( e5 {1 |- G+ l7 l9 m6 P' P! O
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
  E' p% m4 p+ b, `1 M' C, i1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto" F4 B) x% L0 m. U
2、        车机路线,车厂自研
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  |2 W6 c9 a% D1 `+ \6 iIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。, W- K+ N4 o4 E# K0 o

5 @1 ]3 R# w5 \& i缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
$ @7 |# e! ^' K: v' g/ B
, ?' g8 S1 d: N4 d7 ~' p  a: \首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
- o/ H0 B$ X0 h# L
% Q% D  x' ~! y! b9 h8 B0 d( p其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
7 |$ H' G( @% t( O2 I0 d0 w+ J6 o- w9 u/ B. O
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
. ]! x+ `; f1 Z& K. Z. U. S1 R& s
1 U' W2 m1 v( l7 }. ]+ p5 W  r对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。9 ]; f0 R, X: \# J5 I! W
/ H3 Q2 Z$ n' I
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
$ s4 X8 q3 m1 m3 p& w9 ~) M
2 u( E0 g2 w; M4 n0 D* O* a; I3 A但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”. ]' u! d! r! S; Z* @& E

4 x: _+ w5 l/ u( I问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
; {0 ?, O0 J* n; A0 H1 S& D
" ], ~7 ]* P% U8 g( K: m但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
) I" y3 c4 n3 `* Y! ~6 V' n+ Y+ ]$ R( B& c% S1 P
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。2 |  J& I$ l& f* D) o. s2 B5 u

+ S1 P/ R2 B# u$ [- F! r# K苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
% I% F* C& D$ K/ N* v
4 J$ `. Q  Q* u从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
) y+ H3 ^! L; q! L% O$ u+ [2 L! G5 Z  J$ t$ o9 {& E
2 v  s! ]) y/ C) c- \3 g7 d
=============* d& `0 L" K( L, \& W8 X7 V/ z3 |

4 u" }7 f: r0 t$ f多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
3 i0 Y. p- h$ K* x8 C: n

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    . q0 c7 a% v2 ]0 ]真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ; W$ ]' g& Y0 @7 s2 b话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22) L: A3 g  J. p& T6 \4 A
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    5 K4 h, u# o! c2 u* {' X! a这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
      q) R  B" j5 v5 J6 W. d/ T2 l
    . ?6 o0 \' E7 o) s, d# J: R# E, g- D西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:276 i6 B' V1 b9 _* E7 X6 I
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    1 x1 M% D1 Z' t% O- F! u. Q这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    . b9 y% ~+ O$ @2 k' o
    2 I- }' C6 u9 r7 e! t这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" v1 B7 a! z  B! X7 n
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13( w( |9 O0 r- ~, C; H4 ~; m
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。8 z9 M) Q8 Q9 d4 p: O
    未来的情 ...
    ! ]% E8 h. b! D
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  0 h% k3 F- N7 O( O" q
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国  W1 m$ ?+ n- O) X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    8 _$ U4 H4 E! b( V2 _; b2 g勾起伤心的往事
    2 {& w. y; ~" ^8 V( l( n8 t6 o一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    + @- d7 N$ N# P& ^6 {5 CXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人$ R* K$ r( z7 p6 |6 |" e, ]
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57& R0 Z  f8 s7 {$ A. }
    勾起伤心的往事
    - F% ^! F, V! h* ?一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 Z- _: p1 J' d; e% l
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。$ K1 h/ a% G! X" D  j. U0 m2 q
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?/ u4 z9 s+ l3 i
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:084 ?+ ?1 P# g, i# G- Y  G2 e6 {
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。& A. m4 P( W% V  C% q- ]3 z0 Y
    我年轻啊,不搞 ...

    , L/ F, {. G7 c8 @我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。  P$ v, `7 W- z: e* A
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26; ?) p, J( C& E7 ~% }, y3 t
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    8 a* w& ~* t- E这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    # ?; b9 l; n! {8 u! {7 {5 l% j& {# C7 ?* V, {
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    : |. T( a7 F8 G; r+ W$ K6 l9 A- ^. y7 D  b# d5 ~
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ! \" A/ \1 a% s& k
      w5 ~/ a* T6 W: n* X3 A这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57; C: G) s, w6 j# ^
    勾起伤心的往事/ ]& U& e  W6 a2 f) D
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    * [: Z0 Y! r/ S
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。( G) G, {* w, A  W
    5 d$ Q& j3 b1 U+ v
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:526 d/ Z: J/ w4 A( s$ ^
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 Q( f7 j1 g6 E) o  M ...
    1 e; j! j! B  ^( h
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ) g! ~8 T9 y, F) I3 m电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    / I. o0 F: Q# p. F/ ~& W* J7 X7 G& Q
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?6 W2 k7 P( H# Z3 d
    * p4 ~$ r( o1 M& D# C7 Z
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08: Q! z3 M2 K* b4 j" `
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    # S2 U! M7 a# K9 k" Q我年轻啊,不搞 ...

    , K8 l7 k& R8 @$ v. r' F( D- m2 @+ S听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。( l/ \$ R6 w/ T! }
    5 P" U! o" I+ W$ K$ X
    德国汽车车机也是这个德性。
    ) y" L. o" \0 T- C& D, ^
    & \  `  L2 F1 f/ [用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    9 |" z1 Q, `0 U, p这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . d6 a5 v* Q, E2 B0 c) ?$ j4 @ ...

    3 l+ Z* f  q: j* `( t) V在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。$ x6 |/ I' T3 u  ?
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:191 i, J5 o. Y; F7 U
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ' o' F1 _; S8 Y  s! J2 S2 z严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如) c1 E+ o0 x; @( e
    50, XXX问我X文件存哪里?* E% M# D. ]3 D, e
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    + q/ I" S! Y4 ]7 ^。。。/ g8 w. Y; o* f7 U" a' x2 N0 J
    " @3 a: N* q5 S  t- b
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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