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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
6 F0 h6 B: a+ f- a* W% s1 |0 l5 v  L
; H( E; |! E( y2 Z  _1 p2 [6 N中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。4 [6 g0 u2 Y. g% s* U) g9 B9 O+ ?

" X1 t% w9 i% d+ I# J( I. R中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
  G4 }4 z. L. D) o( `+ A' u
& u# V: S  f! C7 T% c  z8 F" u# T) ^汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。! M7 `: c( f' s6 S5 @
% X7 ^3 E: n0 {- m% r
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
: x0 b: a! B- A, x
9 N* h! A5 D- N+ ]1 z在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。5 j  y) R: Q1 N1 \
2 B0 ^0 l# H2 j. T$ T! I$ F) `
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。( L& t3 _4 H; J

; g* F2 z, b7 |中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
9 ~5 M" y% o- p: x& m- n" y5 K
' R4 ^' a. p/ K/ n6 |( m在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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) I. o# ^) O6 @$ F, m& f/ K
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
" a% ~5 r; y; ^
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( }  u. F. y. f即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。3 n! ^+ a# K3 A/ A; K3 `" j
. a7 |% P2 x; }# @
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
7 o* m8 J, w' ]
5 o9 x+ {) R* ]. S1 A( Y6 p中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
; i2 ?  F: Z' n9 ?* U9 \
! W, B% |5 Z& j3 x不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
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按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
1 s9 f- ]2 v% d3 w, j
5 v! ]' y( w9 g电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。+ L5 f5 H' u. s1 g; M2 e
7 }5 m; I$ k( w
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。6 e% w, L4 C3 Y" {8 |7 T$ R. Z
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但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
: B5 h- ~* a. Q- |% m# b6 t0 k& n4 B. g
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
7 c2 d# V# s& J+ ?' S$ U6 r$ y. _. V" ?/ c# X2 |  `4 C& Z& X5 y
这里智驾和车内娱乐两方面。9 K  A/ y9 |2 f, j; ^* X! m* J

/ x1 U# ~) E# a' z9 a德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
8 s* V7 m" {; `/ `4 w% v: H& x9 p. D0 M. D
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
4 _) g2 S+ o) @6 u  I
, _" w2 Q' h  K7 L9 ]不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
( W/ }! @  t3 d0 a( W1 p4 E0 q' D1 l
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
2 n9 i0 o/ l% ?
4 C, ]2 V  ~8 j0 g日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
5 u9 |- s8 b! a5 a$ @; l2 O! B
' V+ Z' C) c9 w% T7 }5 f美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。2 A0 @  K" s4 l+ ^- `9 ^
4 t" z7 U# }8 _. T3 g) ]
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
6 ]; U7 ?* ~9 ~) ]0 P1 n* b/ c' o8 E& U- x+ D# [4 S) t
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
  ]$ s  S) x; k) S/ |9 u2 v
* ^3 b* P+ l) k- B7 m) t! D中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。5 `" z5 z3 P  H3 U' c+ Q5 L  M4 ^

* t, |- T) K2 C6 G1 R! w中国IT最强的地方有两个:
+ E+ c  i1 }* M1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
" A/ y* ^3 H+ [2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。4 z' G$ \' G' j: U

6 J; }" W) {8 o& L; i2 o# h美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。( o* `9 b* ?# }2 m/ O& i7 V
- B* b0 V9 j* \2 X, w! w( ~! r+ Y
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。0 ]$ j0 y6 }7 w4 h" f' A/ }

, S2 J# H; J' {, ]健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。* M% _, x$ U8 d  B

. j% B- A/ _+ l另一方面,车机实际上现在有两条路子:5 v1 E4 {$ d& @( t% @. z
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto" o. s3 g9 F' ^5 [" W* G% n. z) x
2、        车机路线,车厂自研! r- A' y% j% q  U
, d3 M/ S9 \7 E
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
; z  p4 [7 D, {  |  s* a' W4 {, b1 v9 n8 r1 o2 i3 s
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。( W! U; X. ~. t) a

" J  G5 y) q; O/ |5 b% V$ T首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
2 j6 a+ Z$ s+ R
* ?- l  f: I7 _其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
6 r1 e0 ]( A  \! r7 S  m2 v* M8 ]/ h! l- o% U" h
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
  X  r% ]$ V2 W1 w7 D) M
3 P  M, A" j3 v5 o对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
; N8 X  K1 J2 \. k, Z- T- R$ y$ w' N! X' T* |3 M5 A6 J/ K& U& o
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
, V' g) Q9 E2 x& q* h4 k
( w  Y) H2 j: o( h5 R' T但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”8 p. `' E1 v0 w; q6 |0 }) D7 J

- K' \( p- J' c+ n" Z7 y+ i问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
# F- n4 L9 Y" Z' k$ f, q! O. `/ ]! ~* l, J4 b
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。' I& `% I4 x$ M: i2 i  J" N
0 ^0 t: K- T- X+ N- [- P8 n
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。3 N! y# M4 ~; j& E7 X
1 R  x4 q. b* Z/ i) i
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。7 g3 O6 w  Q2 R. `+ s" j/ w
& s. W& e2 W3 i! J+ A% b
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。$ E! j5 E: Q) I) b8 _) J& F
- A; m2 \4 K  b4 o; b

( C% z! U3 \! c& q: v5 E/ f3 ~=============7 }1 ^  }. E0 I

  x3 |. o+ A6 k  ?) s9 s多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。5 [1 ?- T3 ]0 b

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    # u; q1 F( `& R真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    # W- r+ m1 F* U( H( V: f; |0 ^  F话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22& T$ B# m3 w; p% O
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    & i0 e+ i7 T4 w1 h; p  ]$ w5 f
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。" W, M  x' g- ^4 @& K3 R
    ' t; p# ^* e5 M! h4 a: r8 ]
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:274 }3 }9 _6 F3 e- W$ Y
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    $ }% b( J8 y; u6 j% i" ?) Y这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    9 _5 |  G2 L2 D- L8 e
    : c& K& |, l8 c, l$ P9 T这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    : o7 x7 Y) Y' b0 r2 o6 \未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13, f# f& p2 o+ F4 h
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    9 ?4 n: K; X% i# y$ t未来的情 ...
    0 H& L, P; p3 P7 b, F% w
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  3 V- ~2 B8 |8 V4 p& u
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    : s- `7 J' C+ ~& o- C3 r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    0 x" ?  A' N4 @/ V勾起伤心的往事
    - n- Y  e# n+ X8 m# V) Z一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。3 b" w( ^- m  c7 n% O$ ]
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    . }. m+ ?' O8 K; ~- J; ~* \(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57' _0 g8 |" r6 C+ z8 o0 X
    勾起伤心的往事
    2 f6 [- @; I: ^9 c一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 Z- t# `9 _/ r- u4 S
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( q8 ^) f% X. f& p
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    7 |- g/ E/ K) l9 Z9 z* m* P我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    - b1 [$ u4 d/ M" x2 j2 w4 \5 N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % Q% D* c* c* S; K+ N我年轻啊,不搞 ...

    + w( j, P% a9 m$ M我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    0 D5 X7 s1 o6 J( Y+ N" o* G这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26# T0 C/ {9 m) P, _& U. y* t- {
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ; i% ]" {9 d+ u5 d9 B! `
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( b" h: O# Y" N3 Q% K
    - I/ o6 V5 }' j& o8 K3 e一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    + e: [! m/ |/ P9 |3 P! ]) v( E* I" @" W% E* r( f
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。* k0 \% N: M6 J
    4 {4 U" l# I5 x7 U  f* y
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:578 D8 x  `- {, x) ]
    勾起伤心的往事
    ( r/ R) m1 w# a一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ) i) o7 A1 v4 y: i5 O% z8 P4 d2 O
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    8 ^9 m3 }- m# d/ `
      x, W  C5 t! U但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    5 c' G/ S; S1 H6 N; Z3 X1 N3 U这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * s2 s! J  e8 B. X: \2 V9 m# _! s9 f ...

    + B$ `8 z7 f+ ]  E# x" ~这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08+ \$ W2 H3 D4 }8 E* Q
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    6 e4 A) A% \7 D# c. t& |0 n( B$ g
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    0 f" a2 i: G2 ^" p8 I" W$ z4 O
    7 ^) ~: K. X* d1 U$ g! Z- ^他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08; \; n$ y+ P  y7 P" f- U: j
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * {+ z% b2 g% e  B8 L我年轻啊,不搞 ...

    1 R; K5 d0 [( K1 T听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    4 w8 s3 ?4 k" X/ }, x: a. m4 P. G( y6 q+ d/ v) v
    德国汽车车机也是这个德性。
    , N, C& [. \. Z1 W9 N# X4 Y
    % G9 [, y( V* g  y7 h用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52* m$ I1 c% h  X
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    - j. h+ t6 l/ i" B" C" F ...
    8 p5 W% B6 N4 @( P* Q9 X
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。+ ^" }( b( d8 C8 T6 t0 K  Z9 O
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    9 p" ]4 Z' n  F* M/ U/ e7 J" C( Z7 Z这其实是contractor的标准收费,并不黑

    8 o" D% ]% R& [/ W, y4 \4 R( C4 A* N8 n严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如% y# E( i& _3 G; A4 x+ p. y2 ]
    50, XXX问我X文件存哪里?
    2 S2 A6 p# a2 N) H50, XXX要求我报告首字母大写。
    3 w8 z4 p1 p1 s# n9 O/ O。。。& T$ E$ V# \( ~, {; Z7 i

      \) V6 u. J) L/ s8 {( }+ P搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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