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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
) R' D" P. V& m# `6 W! }# a. H2 C* i& U' ?/ u/ ]9 a2 @4 z
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。$ U9 K% K' P/ a2 K" P7 f& Q: p
9 O# I0 c7 D" i! ^9 G2 [: t- M
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。+ p' S$ J4 `/ F# G% q9 {( m' o
* e1 }. ]+ [1 d4 O8 \
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
) V8 n5 L4 L0 v9 y- k" h, ~: a2 a4 y5 e" j) y9 p
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。8 K9 W5 A0 P- d" l% P+ \1 j' D

' I- j4 h# r3 p" ^+ `: @( A在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 W6 n0 L) ]7 k7 C& m/ p
( }0 W+ C1 p* z6 Q9 P7 G2 s
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
( i$ G, q! @5 D5 w! J) `) g5 w: c& J) e; Q: x# ?
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
' ?  f2 A6 T6 V: |9 a7 E
- A$ G! g- f2 F3 f. i/ s# [6 K2 t在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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' A+ J% P5 z7 c! @- a0 A2 p有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。. w, ^7 a  x; {
4 X3 b! z  I0 I3 I" r+ ?5 T3 ?3 l; W

6 U( u1 X2 |8 R/ V) p7 W2 m7 v& ?
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。7 Y, u, ~: F' w# ?$ I  f; i
# p$ [9 Q  p1 o* e1 S8 d" X$ B8 b
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。+ d) q/ G, n* c, n

! \" f$ l+ T5 I) m0 u% N中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
5 Y* W/ ~# c; @, N( i3 M. ]2 r) G) H- j
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
' T% y# k& H" N  B) i# o
/ z% S+ h: [" n0 `, k按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。5 \/ C' U9 k2 f& @' h" T; S

6 F& ~; x/ r9 m1 g7 F3 ~; P电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
' f9 D5 O4 L; S/ M
( O7 M9 k2 r1 Y8 x1 k这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。% f$ K4 ~4 c$ t$ I3 [

7 P* U. R+ s' |但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
5 W3 |5 W$ v  ?) ~! N3 E  M+ k) h- X7 X# J
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。. h  H. g/ y9 Z, {, k4 a3 w. b
' ?" P) f- I/ \7 m1 M
这里智驾和车内娱乐两方面。  c3 p% G; ~" |; f, t/ ~9 z# B

% N& J" u' k+ w7 f德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。" r8 c; ~4 e  F/ p8 f/ h( h

  i2 p  R9 X6 S/ B7 I# Z- r德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
; I9 M1 b/ I: D0 a9 h7 y: Z& P" O: D6 [
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。6 v; v) E) C+ o; X5 d
) ?: L5 {" z! a! X  n
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。5 T+ I- B1 O' u  E1 Z. m1 ?' L* c- P  s
* \# g( h# C- x2 ]- e
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
$ j$ Z  s- t' X. @* f! c. x! f% Y8 m8 ?: }1 G
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。& A- q2 d0 n5 F  {2 p
' }; [3 E; `; C9 A" u: _9 B
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
  F. o* G4 S/ S$ ~& ?2 ], U
- f+ X2 N! ^1 k美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
" V3 h+ o0 q" J) Q3 n! E. n9 f* [
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
  s" A4 J2 [4 P7 t' P7 H  S; \* V
中国IT最强的地方有两个:
4 E- r4 }6 T0 F6 u4 ^: E1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
: a% R5 ?5 ~5 @1 J- J2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
% i0 K# O! Z* P+ P1 J& @7 U, v' _; T
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。' S& N7 g. J  q' B9 K3 C
6 ]* V4 Y$ C- p5 I$ }6 M: V' f3 Q
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
' b: t% J  C4 T1 Y, B- u
7 k/ @0 a  _1 v% e健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。2 A; J; ^- |2 z
4 T9 z, ?3 z4 s4 c4 |4 u
另一方面,车机实际上现在有两条路子:  ]( w  e6 N, ^
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
9 @) i+ [# ]' d: c# G2、        车机路线,车厂自研
' c. f0 M$ v1 G; ~) Z) q% ]- P  P, X& i6 h1 U) G( I  n% C% f
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。' x& |, E: M% W- v

0 q4 W( p0 T* P& k+ g, _- w1 S缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。2 {% d$ ^: r) P& m  z! H/ \: N

& z- c. M% J) c8 p首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
) x4 a# t( X! {/ i& D" W% V
" G' _! [( A1 u, h# ~其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。' _1 r% ~4 {0 t2 T: R
( I2 z+ J, p. }
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
8 }! D! S: a# _3 R- ^
$ R4 P  @8 ~8 O/ A对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。8 C3 G9 ]' U$ t: C: D0 q
% n$ I/ q: r5 ~+ s' x# S0 {
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。" |/ S- @2 V1 a" }( e
% K9 C; I; R* H  X
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”: h& c1 T4 V7 s& t. N
+ U$ [2 u( x; w! {
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
! t: z! Z0 {0 m3 ~. q) e% e9 J' Q0 A) H+ T
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
0 |# S' u: ~9 ?% B: \# x2 I8 T' ]( b; y; |
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
8 L$ m* G8 h. G5 P& ^& F, e. f' F+ p
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。9 j+ C' E2 }# D# r. {6 @. v
/ {5 n- m- ~1 A% M8 z
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
8 c7 |- \6 d6 Q& g0 G6 Y4 n4 R
9 [. [: _. Y, i( c6 O
- S1 Y0 {+ {) Y! _/ v=============- h) g' m% c% a1 H
% r! a# }% W: f5 n/ H$ [. w
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。6 h1 J1 ]1 N4 ^- |. J% O- S% J4 U* ^

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ; X$ S& P7 b& q* F- p- q真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    1 L) |2 O* D2 p, l话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    $ ~; q1 x0 ^4 `& x% u太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 C8 q, F* r3 Y3 e这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。% n# r" h2 _8 a1 r" u1 S" E" b. E
    - }, m7 t+ @: P* ^$ n3 x$ y
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ! }+ H5 b" l2 p7 k& H1 u要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    , o  |, G* c* v; f这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    * S* d$ F' c& m$ m9 x/ q! K+ a1 Y8 F; ~0 R% g1 S
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。  O! K6 H* t6 X( ?) [% M
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ( O/ v' h& X7 G. h4 {; [) y汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    6 I+ e: V% B2 W  U# g3 w1 S3 B未来的情 ...

    ) T) C6 S+ K/ ?  O一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  - a2 ]4 E6 ]$ C4 L$ A+ r. z# _, ]6 w* O
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国8 n7 p2 d* ^- \' f% e4 ?: m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    - G; b/ O* P; U4 }勾起伤心的往事, U. H/ m" [9 m) N5 ]
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ! _" S" e9 R. i; YXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人7 p, P7 y, j# Q5 {$ q% J0 Y7 ~
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:572 X# g; a! Y7 w$ {
    勾起伤心的往事% E9 d6 f* C, N2 q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 U  g( l' Y+ C3 ^
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    , B/ X# w( ?# \) Z3 f我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?3 b8 B2 J  F& U9 t. r; g, |9 D
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08/ d7 \4 y2 q8 d! T, O1 I
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) W  O3 V$ T/ l0 J2 _( @* ]
    我年轻啊,不搞 ...
    9 {1 G5 e% B; w& U, g+ c/ J. L
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ; ]- z3 G' E% }  l6 j这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ' o6 u- o7 c" N6 r" h, t% e我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ! K8 O& |" t4 I, d# l这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 N) \$ H0 P2 @1 B  m- C

    * n* W1 J, K* V% `( \* h一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.7 \8 e! I  u- e# d

    5 L' m1 p( i5 s打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    . j3 q) E. q. ^7 @% a' }! Y2 y/ p
    + B( g: @  d0 d3 l7 ?8 q8 Q这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    - e3 ?, E" N' K( u( o5 C勾起伤心的往事
    " Q2 j; |6 j% v  n( a5 `/ X- M2 I一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 _0 s3 y6 n3 V) D- k3 q6 T  D
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    . ~. @5 a* N* t) g9 `. N
      S2 X7 ]; ?. E4 P8 L) U# r( p但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    6 F& S7 p1 `9 J2 Z  Q1 n这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : I4 b) o/ R* J! Q ...

    : b  m6 c8 E' |这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:082 R5 P$ [' d& M2 {( n2 ^% u2 s
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    7 m2 S6 [& u% H' m0 X
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    - S" n, J  \7 N2 d, e5 [* x6 N8 Q; s# o# Z
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:087 E; b: B. Z0 R$ T
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * L: v& g0 ~* c) B9 [9 ?& U我年轻啊,不搞 ...

    6 E6 [6 ?6 R, @听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    . c  o5 |; o/ ^$ b, K
    % y; i; n' U" ~! ?+ |; E德国汽车车机也是这个德性。
    2 G2 s) v4 k$ {! f# z' E5 {$ b+ J6 n2 ]8 @2 W: k, S* a
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    & r# }2 U2 V( y2 u* ?8 t这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.3 _& e* V% R: l1 v( V( k
    ...

    ; {2 w+ o& M- j: H9 F* N在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。  }* q! U) r; Q6 _
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19( g0 k: \" E+ V3 d- O
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ; B& P# W6 k. u+ m, z
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如0 Y" H6 u* b  K6 W$ M, `3 w
    50, XXX问我X文件存哪里?3 E/ m: u6 f" c% M* f/ {( Z! s/ n
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    4 W* r" J6 C/ L! `( w+ }; U7 c。。。
    3 z9 ?, y( m# ~1 F( F9 m7 G( W/ P* R% s: l' |
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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