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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
/ M4 B" L0 e( M( \) s/ y$ _. [' U* F& \; b
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
9 X! d9 Q5 A3 S( t0 }, g
' |2 Y6 e! B/ P) y8 a& w中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
$ |# Z  X  Q/ x; W  K
. E& h% b5 Y2 V汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。7 ]  `8 ~) [0 h) ]) |1 G

- v* i! q2 o, @* p" \几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
3 u6 \0 h8 Z7 A+ D* k
- }7 Z5 _1 M5 _$ C在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
& j# b3 b$ N" @! t9 I5 }
- R* h3 x+ ~; f* G9 G. ]美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
1 Q: N7 |; i- u+ U* `( T  w8 `
5 R6 Y& g/ n. {/ M2 P) z中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
' P) d0 D! G  ~3 O; ]$ @; _; Y5 [+ B8 R
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
  L% @% \2 S! e, \+ D' k7 l, f% \/ L# {1 r7 L- \% ^" O7 U

1 F  F7 O. H1 U4 z! V' U4 Q
; [% O# W0 P' H1 T. t0 N/ ?9 |有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
4 m  \$ y) j# c5 ?2 Q% {; a4 B# G, e6 x# [
. \. l" r8 ^3 ?9 M* t- J' x4 B

  ]% }1 _3 {% i% q0 g即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
3 D' {6 h9 ?  Z) z" |  k* F/ P' ]" K2 q- M8 O
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。% A2 n4 v2 E  C, E

; u) c( z6 f4 \% n5 ?" y+ r2 k中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        4 x  Z; w0 c& Q
/ y+ L9 l+ e. D; K
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。/ C5 h8 [: g  [4 j
2 N: H% \/ S/ [6 Y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
% z6 `5 b# e" q6 X, u6 y' s+ t
& T3 ?* _" s4 Y" g, |电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。- S3 |* d8 U1 P9 k

* K0 a% h& o. p$ o" K这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。( c$ z/ @! F, C$ @' U6 Y+ _
0 K. `$ g9 w) F, s% T8 M
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
3 s/ w8 ~8 y2 s: Y4 A" L
# q# ^! T: d& k5 K& t' o+ l在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
' I, R+ U8 e0 X) E, Q# R. W* L6 C" c4 q: R, O
这里智驾和车内娱乐两方面。: e6 g8 \9 u+ M1 s- Q3 G7 m- w

+ V) l( _1 z% }. `$ P2 b  a( B德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。' ~/ k, O9 g0 Q+ n

0 X2 ?$ `$ M6 q德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
& F. \: U' v5 o
. ~5 L/ C' Z3 b+ g! T& E. h; I& \不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
. C# M  P& y3 S: ]0 b) }
8 `+ n7 _' ]! z1 I不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
( k8 U% k) ~3 |* y7 p- ?8 n- w7 K" |. ?. v8 u4 z/ ]( o
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。% d) ]  z8 {, X& r6 h

* {. S  r5 S) B  r0 K) L4 D美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。( o2 Z9 T. u' D- V0 ~3 ]
, @: p; W( i  [
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。$ z6 r4 e; c( @* W- _
" j3 U  @4 }4 K+ F4 l2 X4 O% q
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
7 a9 \  W& A3 }
) _( b3 ?. j+ r/ [, M2 w( p中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
6 q/ K# v' t' N8 N. W! v+ o* C) y/ ?5 b! ?
中国IT最强的地方有两个:% I# f+ }  T3 N/ B2 L4 n7 {6 m
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
/ R- h. O9 M& c/ C  @4 `( K2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
  I# f1 G  F( T; b8 I
0 P" U4 H2 b7 q% w" @( U: e美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
+ u& J0 |9 q% I4 i7 Z; x$ s2 d( n+ _5 o' N1 L: V( T
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。  P' Y1 K4 K5 ?$ D5 u
: G; f& C: \* S# t4 G' u
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
0 b3 l+ Z/ X0 ^% {4 L( j/ k( |9 `# y) ^9 w
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
) `4 L3 |5 Z1 d; z! C1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto2 U- M8 ~9 N- x
2、        车机路线,车厂自研( R2 P" l, v( I; J$ z7 U
8 b! B4 ]: R* r
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。& ?4 ]7 k4 P7 t& N
; q2 O! U8 c1 ^) a
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。% w& @+ g% A2 p6 l: d- n

/ u: l8 x* W- K% R# m首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
+ }0 F  h: J: V, C$ T; m# u7 o$ B4 `  |
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
7 ]$ r, J5 v# @. r' F3 F' r
5 ~3 x3 S- [- d, M: Q; i智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
; q$ {1 v: ?/ {
$ u( p4 s+ n0 {% b4 H对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
/ T/ o6 |  Z  Q0 Q& ]9 [0 w5 Q; W! k5 W4 {* a* t
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
9 k8 T9 U( w* ^  U& E* ~6 `
6 z- F3 e9 C1 w3 J4 V; b( L# U: V; k但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”  p  q# Q! F$ Z: \* ?& A" q2 H9 r& v
* k& y+ j* g, U3 ~, G9 G$ E
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
2 q) D! J  B' @  R9 X2 C: M. c9 V( T) Z& n0 f5 |; ]
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。  F9 v' ?# O' T* c2 K3 Y

0 n" \1 G- e/ Q) j) J要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。/ |4 t: \2 P) @6 b' N- M& G% N9 r" C

7 c0 h7 a' T8 |- p6 Y' P0 W苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
9 X* b: T, g# A: M' _8 u0 X
4 D) p! Y1 ~' B% _; k5 X从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
4 T6 D. S; f( Q/ ]; [, i, `+ K! v0 K& _! ]

, l9 t$ u% p% L4 _+ f=============
* A  s  Q2 ^1 e5 P9 P+ c+ f: D) a2 J
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。& l4 W6 n" _+ U# P. m: s

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    6 V: x8 q9 N4 L9 a9 d真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    7 }4 Y, ?% F; c  y3 Y3 `话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ; T: F2 f$ e; b# v# |太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    6 U' x! H* Z- z! l: i8 ~
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。0 y$ x3 \3 X* z
    0 C4 n0 D1 w& m, T8 r
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:274 m4 w! O+ _+ m5 ]4 e: d
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    # Z. I' C1 |0 _4 N1 q( j$ O1 E
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    8 {, }, Q4 Q) z) w' N( y6 `% ?: D" m' i' G
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " u& c2 V5 I1 E( x/ ^( i未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ! @1 J6 `$ G% o* H$ [汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。% \! t8 g2 x8 w) B: l1 I: c
    未来的情 ...
    9 ~: y6 K5 t# ?( {0 l
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  7 I0 t  U) R9 d* @& J+ ]
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ( m  w+ E; T- ^3 o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    : p/ G: r9 z. z0 i. D. j+ H" ~
    勾起伤心的往事
    1 D9 w& M2 C: x/ `4 r一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。, Z% d5 p( M% V  S
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人3 G/ G- k3 o# G0 G( @
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57& r+ c: y- f7 a" Z  V' {# o
    勾起伤心的往事& P; \1 R8 l: Y4 L
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    7 }4 e: p7 m+ j我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。  z4 N) \5 Z  B! |4 G
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ( W+ {$ o" i6 L  C# J4 R1 }我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:089 a9 e! N" O# e  D+ P
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    7 q3 F" H: s5 b+ M% r) A. a# y3 D6 Z我年轻啊,不搞 ...
    * [* T: E2 E1 F6 V; w' }
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    : r+ y4 |2 A1 D: [# J6 i这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26: b! W. C6 Y8 t' y3 o' H! ~
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    0 X2 D8 @6 D  U' M- D) N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' h1 F, D0 b' o/ U" B+ E+ a
    ; Z! O" }) B6 t4 |, }一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.& [  y+ }0 n8 m% H! P
    8 K2 u4 e0 }' Y: i; @; I
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。# \- V% {; r# O! g

    * g# \2 m9 w# x& S, M& L9 @4 D这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57% K6 {5 c) d/ }% d6 h8 N5 E' l
    勾起伤心的往事
    % N% i4 z6 f4 S+ q1 Q$ a/ B一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    5 U  u, H, M! e& @6 ]) P' ~& T( r2 y) ?除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。) I1 C. D( s  ~+ H& G

    . s7 }4 o$ l4 c3 X9 K5 g但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    8 A, Z9 I! ^5 W: n) f这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 r- A3 O: k/ _: X ...
    ! T) e- v) j) }. B) p3 H! ]
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    6 z8 [  C) N' M* ]" r; F电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    9 _( i- x0 y3 \2 Z! V6 V
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?' }9 B4 Y) \+ D9 J3 L2 m
    4 p0 H- W6 B0 Q, O% U4 q6 a# g
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08& U" Z6 a* H: R6 n1 O
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; d1 Q" V6 z; \( `
    我年轻啊,不搞 ...
    7 ~. F5 f+ k7 H8 \( a6 q" m
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。4 u* L+ f! g$ @- b# e

    9 O! j/ k6 M& V; A. h$ h德国汽车车机也是这个德性。# p3 J; ?5 {: A3 C; P& s4 f

    , L6 I( M8 a8 F( J! y用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52& p7 R* g, K% Z' a. e, X! o" G
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 _+ X, |6 t- s' v4 C2 B/ `6 H' e
    ...

    9 r2 z4 q2 s4 s  i  |在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。+ U6 B5 |. R& m
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    " ^% Z: Z+ C; e. t+ G8 {0 R  e这其实是contractor的标准收费,并不黑

    9 f( r4 q8 j; L0 h" x- |/ Y严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    % H% g7 B0 `" q6 M) i50, XXX问我X文件存哪里?) ?0 B; t" j. r5 Q" X( ]" v9 Y
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    ) {9 s4 `/ O. J- L$ F。。。% n" R4 b+ I" k/ G9 B

    * [( w1 M/ ~5 [. d搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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