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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
4 |: [5 P7 C8 R* P+ A; X" Z+ \- d# h; ]( F
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。: c) J) d2 ?. [

2 L$ k2 w9 c  M中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
) E- u* U$ t  |1 ?$ f  z% }
# A" I" Y& e, X# [& o) a% g汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。4 c% `! v$ g. W4 P0 S) n

- c5 t, M' E$ o0 F. s$ O' o) D几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。4 q& w& P4 A6 k+ ]+ a

; h: F+ M2 \' F& t) ?* Q! P! Q4 j- j3 i在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 K) ~" U7 D. I% e  n6 E8 M
9 v: X# \; I, Q% S2 |6 Q8 C
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。6 \1 x2 k) p- _! k) {0 g
1 ?) d8 h' w/ Q5 C: u
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
# O& s0 Z4 K; g* z, w$ s  B+ l5 L2 _" v
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。* M5 D4 @. f- s6 a- Y! _

6 L; C' Z7 B! w! o3 p ! `* P/ a2 b% d
* j$ H, w2 H  L$ K4 D% b
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。4 E5 Z9 y9 t) a* @) F8 C/ g
" ]# y  C& i3 a, N7 I7 u: H

8 z9 }" h; F3 R2 B* F& C& r
6 ^( \, Y- O8 P, ^6 r$ i即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。- m' |% q  \0 B0 R3 b  K- ]

) F+ H/ D' @' b# T9 @- T不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。9 ~; k6 T: H# A* u+ O
; w5 V3 r1 \: t& P
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        9 O. o3 Q( _) Q& T
! z7 V/ F& W) X0 g2 ?7 ?
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
% k- M: q' y' J7 `# Y
. N: S& j# x' o$ g按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
& r2 P2 ]$ M# D; K& T: ?6 w" t& Q2 M0 ^; n4 ?8 m" F( D2 `4 U
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。& \, h' s( Y/ w
+ Z) m( R# D" H+ t3 U, v/ z9 y
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。; [, q+ d$ z% [) H. E7 q

5 c6 q- C( Q* D% ?6 ?但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。( v, {  Y8 Q; o0 U) I# l
/ J9 m5 f" r7 M# x
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。! K8 \4 i- x2 }- U' C! x

: }/ F" k6 w2 E& q: c) v1 c这里智驾和车内娱乐两方面。9 K- O3 l( F; f) h

1 P! ~. D1 j2 O" `德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。0 A; Y9 j. }" y  B* i0 B' _
' g. q: R  v5 W+ H' j
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
9 v+ q8 O, ]/ F* H. K8 e
0 V; D, Z: r0 }0 j不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
) g  \% |) |: @( O* K3 \' K+ t$ T, p- ~. f, n' `
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
/ j8 l4 }9 T9 O' E- D9 E# J6 x4 y0 U0 ]; p- Z* m
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。$ o/ ^$ O5 H" H, H2 M6 _: p
, R- R0 F& w* Q
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。) i: e/ {3 y: F1 \$ ?5 d

9 b& Z! V8 i4 t* [# J9 h大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。2 N5 s; |4 {& d# x( {. T" S

& g' C' ~. F' Y2 [: T美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。' P) |) x+ K. P8 Q

: Z0 S3 b" `; G3 h# a- s+ w: f中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
7 L7 w, K7 Q$ U  Q  M. {+ Q1 O$ B) R% V# |
中国IT最强的地方有两个:
( l; O3 t- t  r3 N1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
3 J6 @- V! `) B1 y4 k4 w) O' f) z: g2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
. L2 H9 Y+ g  T' g
9 ~& I0 _/ |/ a6 f1 d3 ]1 A美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。1 V( z" J0 S* P+ ~7 M

2 ?: U0 U. y! ~' I不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
; U* h. Z5 W/ T' K1 d0 e* R
9 `+ V5 g, P$ W4 j健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。" a& ^9 E: m  _5 S& V

: y$ ~1 M% i/ b7 t另一方面,车机实际上现在有两条路子:' ?1 z# p4 U5 l
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
& p3 o/ t$ k9 @: b; ^; P( n. r  s2、        车机路线,车厂自研
: ^" G: Q6 b( N7 v6 \7 V9 C; ~: [: ]6 g! J7 s
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。' x$ ^' M; W. T% K9 S
" v2 `3 t, v% @; S8 c; P$ H( ^
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
  t3 G( j* I, b( k9 R( w! E# z6 u* P% _8 x" `2 S2 J/ z
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
2 K, {7 \8 N" c" V) @. |
( ]5 t7 o' f0 Q. {其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
( @1 H' W$ z+ E) D# `0 N
  a$ O; U8 \; |, o; O1 z智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. O$ M" |" S; k% k" o: @3 Y
0 U/ U5 o; X; [" E
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
$ M* v- B; M: n8 h; B( {) P
9 N+ ?. n: a* e7 s0 a这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。# {6 G6 \) T5 H/ \
; L- n, A- G1 I! l) R; S
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
/ f( O! z. {; Z0 E. @' d/ t1 B2 j
% Y7 a9 U$ m- ~$ _0 }: H' k4 e2 Y问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
6 z% ]2 T5 p" {1 Z" r' D
& \. }  D, q9 K4 @. D  j; }' i) e% ?但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
& V( o) }( g- c% S! H7 w% ^% {9 B1 h5 m2 {& j$ m+ F
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。9 E/ R  M! ?; B: S# {% W" r
* l' w$ q5 |. _' G! Y9 o/ Y3 \
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。7 I+ s4 n/ d9 Y2 A; z1 g8 S

7 n2 z# G+ g4 S+ w1 `3 `7 H: I* X从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
, C! h1 n* i# p6 ?5 I  W, K/ }$ y7 S% q3 H

% }8 i! ]9 y0 o+ @# R+ l) y" ^2 D=============$ O5 ]- B- {6 z: X! Z8 f, b( W7 I/ m
$ k$ R( V# w+ d+ \! O
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
" g9 u9 r( H0 n

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ! w6 ?- a$ v& M, F) m( c+ N真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    6 c1 P" B/ t0 ~8 t
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    , M9 M" ?+ a! D) r1 y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    " x7 `7 Y$ A, f; M2 ^5 O( m这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。. z' o# @/ W6 z% T  a# l/ u- n
    5 h4 f2 H' h! c) p" X) T3 m: ?
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27. r0 n6 X- a$ k# M# ]; G- S' `3 e
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    4 o  @; }/ ^1 T$ H2 n0 H3 A
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    " u' C, Q  |2 K! s2 d# u% U7 }7 }8 t! ]
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    9 U- N/ H0 y2 R+ V* p未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13/ q! H: e1 A6 Q0 j' }9 z
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。, ]7 h' U; \+ r2 `/ l
    未来的情 ...
    / p% }3 g0 N9 W; q
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  2 A- l8 m- U9 Y
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ) T, ?* c1 L8 O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    $ J  P- B: U! y勾起伤心的往事9 V9 {5 r/ m! L+ w& Q# X
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。$ }6 I' g5 i3 f# @; T7 x5 Q
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人4 U8 G. E! `/ d
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    4 A" {3 L( }4 y* X+ Q5 s勾起伤心的往事2 S' g- U2 z, D8 I- [/ ?6 o
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; f; [( b- J' z! M我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! H4 L; Z9 \1 k
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?/ d+ S% I& e& ]
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08+ i- _- ~; E3 g. S1 z/ m/ }3 x6 Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 C1 y5 n( T- H) V. M/ Q. K我年轻啊,不搞 ...

    / a2 G1 A% i, e' ~  o6 u我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。$ V( B8 V1 O, A% r! f2 B
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    2 s2 k  Z1 f# F我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    " y& J+ P3 K: B  i
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.' V$ ~- K5 H) s( p3 Z: m

    2 C: B* V0 m8 l. V, H/ l一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    4 g8 L" X1 z" M
    7 k4 I3 D( j& ?. M- Z; v' F打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ' b+ D9 r5 H5 o
    ! n! _( u7 N; X& Q  [1 C这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:579 S0 F+ U0 i0 @* p4 @4 X8 O0 ?
    勾起伤心的往事
    * _2 w, ]! m, `一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 v( Z7 h! _* d
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    2 M6 D, J6 P+ n; s: T0 V. O6 Y
    0 T' r/ I& T2 K' n& f! k& Y; z, K但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52: @0 i1 S* {0 V7 }3 {
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 t4 D  e1 d0 F7 R! x+ A% x4 C7 ^ ...

    ! f1 t9 E  u( p/ G这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:087 y) ?# @) h# }& C: z7 z8 }
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    5 @, Y8 K4 n4 T中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    / m4 e1 }! H% N2 ]) }" T; }" f- a, ^& i8 o- {
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    / J& i; f1 l+ q: ^4 R1 L4 k2 E# X我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。8 Q9 l1 u$ h5 A8 ~8 p
    我年轻啊,不搞 ...
    1 i9 i0 X" U' z2 b
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。& p! H& B* J/ i# ]* m; N
    " F* t4 u& v8 v) E+ ]4 ]6 @
    德国汽车车机也是这个德性。( E+ Z& `# l3 t& Y* I
    4 g; a4 u! J- z- h9 f# ?
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ; l4 x+ {) i  D这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 _8 N( v( g0 d5 D8 u0 C ...

    4 R- ]. d1 {, n6 T$ ]在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。+ I8 s6 J2 G2 z; U9 P
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ( y$ ?0 f6 u8 Z& e这其实是contractor的标准收费,并不黑
    8 c& C2 f" s+ w% }9 N
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    % O  c: n8 k" `# \0 Q50, XXX问我X文件存哪里?3 Z: h0 ], o$ N) X
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    1 z/ L( H, }2 P  X。。。3 T9 d1 e6 \& q8 ]1 e' U: G5 g

    7 [1 t# D* D2 A& P5 L1 W搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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