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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 2 j% i0 d1 `4 C2 R# y; g& Q
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    ; [. q- H9 Y. f8 x! f5 q& Q) v光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    # x2 G9 _/ ?4 i# t8 V6 O
    0 p2 t" g2 d* A( p2 G- K0 t嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。3 n7 a8 \! o; q+ ~2 ^4 K$ B3 T
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    - w) l  i& g1 f. @+ Y- f8 P% K所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。; ]) s) @7 |7 y5 R8 Y: ~8 [
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。, ?. c" ?2 Q, P& |6 D
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57/ O  s3 G& v. B9 p9 \1 z6 K  ^
    晨大对这篇怎么看？
    9 C6 @# ^9 ^* R5 }; N; Q
    # [( ^( I4 Q- ?8 x( [http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ! E5 {' h; ?/ t3 s
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20, s" G; K. T7 }
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    7 W, B1 h3 F% \+ y+ u- t5 ?插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( ^# N. a* B2 b1 L8 G6 O8 ^6 d& A' l" v
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ) K1 t7 t! e9 F5 x9 R( V( i
    ; D7 q% N2 u+ M/ v+ A( Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:576 n) ~7 {0 S! h" q$ M, Y
    晨大对这篇怎么看？: h2 v/ t6 b' E( n) z% m7 R5 T
    2 I6 n+ Y% E* U' k
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ' X; J/ Q) d8 f- }% {; a% d
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12' @! i, I, [7 ]9 s1 U
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    % C$ ?" l$ X. a$ f1 o
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:36

    • 签到天数: 1484 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    6 r2 f! v% s, m1 R) ^+ v这个软文也太明显了。( l) M/ l( Z/ i

    # d/ \0 Y5 q6 M. P/ q为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    + R& u0 Y4 w0 ^
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    + F- H# l" Z4 w: P, _8 }发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52) Y) m* d* `% |. p6 F- p6 z
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    : e+ d5 h+ J" Y0 [# h! `' z上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15( `4 S% n% ?! [, [* r
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。& A& n% r2 b( W1 q( p! `
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    . t: T7 t9 D8 a日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    : a. @4 ~, f$ B  b& `* F' u( i插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    * \3 H1 F8 v' Y7 z6 X
    " p; U" _' g0 _2 z9 g在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    % h) t+ l+ ]  u1 C. ^是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52' a1 f8 z; \7 E2 \2 y
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ! I! }1 E1 ^* v. u还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15  D  j) q& q* D
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。0 I9 _" o7 K" x5 T% L. K* H7 G0 Q" `8 k
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ; K& }  b% I9 _0 H氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    ! w% U- s5 @- s$ @. @6 d$ \是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    7 y. L6 c' h2 ^5 q" H
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27( h% e( b) A8 o  |2 \8 I3 ]  ^
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    % |0 i7 Y( @! U# e$ ~4 e丰田好像是用高压罐储存6 w* Z8 D; W) G
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47. g8 o% r) b, e9 _0 y
    丰田好像是用高压罐储存
    9 `; x3 `8 s6 V7 @' ]. d4 U7 C% j
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    1 E6 m+ v, C6 @能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    + A5 P; g! E* G  D5 j' ~只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 2 |( H+ N( X/ K0 y' x
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:514 v5 g4 w$ h: [' J8 z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ( Q8 K' Z! ~6 I5 x
    ; o+ t6 ]" M6 y$ g" A9 _! c氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    5 M# J" |  c4 A$ ~* r
    9 h4 c2 T) t% O+ M7 V你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 & e( n. u- v2 E5 ]
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51) u  ]) ~/ l' k3 h
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    . @/ @" u7 m6 y! N

    ( E8 j, n3 x3 J- N# }! W另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：. k! X9 o  ^+ O; x; A

      P+ r! m4 j  T" q. a! p+ QA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ( X* E0 M) W1 L' ?; C8 I" _2 V
    ! V  d+ o9 W- m& ~0 S3 r( G那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    % w4 o  T5 B7 f3 ]" k
    1 z/ M- c+ ?( x, k. GComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.8 Z/ [( K3 c& v& V7 \- I0 N
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.: T( [5 E' ]5 w& W" S" j. i, g
    - G( u* ^: x+ \- M! N. {
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    1 I0 C! ]0 z" X8 N+ K- J* j2 G- Z% W2 h1 ?, P% o# m6 `; i
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    6 r! c/ y7 j% f* u1 f! s2 X5 S- i
    1 B0 J- q& x2 b6 |, W4 k8 {Metal tank (steel/aluminum)
    " V4 o- Y( A0 \6 K5 U1 I5 {1 CApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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