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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 : h3 o; K+ D/ i" p! k9 Y" J
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:195 Q4 e- b- ^3 C" N: Y7 s
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    $ Y/ Y% @( D% W- K2 ~. g6 d
    4 ~- U+ _' X! D1 v0 M. N! {2 c嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- |: c# s, A0 t5 h' U$ r+ _
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。- u3 S" Z2 j% r4 Q
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。, p/ _! S) u/ C9 [# W6 r
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    2 K( A0 I% o3 v! J这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57+ ~( ^, [1 u- v# M+ _- V* W* E
    晨大对这篇怎么看？
    + `( ]& w& g) Q  T
    ; @$ p5 Y4 L) ^+ x) k0 ~http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ( h- d0 {+ [7 d: P8 M% z这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:206 \, p0 H- \" N: t
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    ( r' G6 ]7 u3 w2 v8 L9 V插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 . v% h" ~# g  c" R3 ^: Q8 d: B
    - V, \. t; Z5 e' @7 @& q. W& E7 G1 _9 `
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    & ]% t. }0 N3 J5 v; D$ _  `! [$ n: U; I& U" }
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    . ]* Z" P4 H: m5 h' R  u1 y晨大对这篇怎么看？
    $ `2 Q) P. R) F9 ]5 Q. c8 {  M+ o
    / I! y5 |/ b8 f4 \" vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    9 P, X$ I# x5 y8 R
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12* j% G0 e% D9 M1 _1 F$ o
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    + a' [  D. L" x0 G4 N
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 01:35

    • 签到天数: 1485 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26- R8 g+ L9 n7 x# S$ c6 }
    这个软文也太明显了。7 Z& g/ q4 u* x" i+ }
    + \$ D# J, j; `" Y# U
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    , }+ p) q2 w+ q+ z$ n0 Q2 O8 N; W
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。" q' ]* g* z! A0 n
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    8 l( i" w0 b: U: ~! {9 d# V大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ( M  @! O; Y. V- P- q; Y上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    3 Q, a6 T; u" X' E% E氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。& {+ v- ]9 h" @; G! b$ O# l
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    " `& V( q% r- V9 t1 s, Y* H
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    % r1 D. T9 S5 g* E2 v" r; D插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 & \# E6 k. g- x. w3 u) U! l4 G4 z
    " ^# N# |1 @8 D1 z4 }; `1 L
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    0 q, Y+ v2 [  A# v/ _9 c是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    7 a! M( M$ E: E  @9 Y; T7 c大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    7 Y' a' }/ p( q: f, L
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    6 V- J" y, {! W  ~  u+ t氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    1 {, M3 m2 Q2 F" q' T发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ; w: H# ?* S( P; D; F# y6 I氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    % X2 u! ?2 L' _9 k: ~: ^% h是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    % [8 ]3 f, E. P9 j  [! R  A3 d
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    & Q; H1 R2 N) z2 a( v& N5 Z, f氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ' E/ E& [5 p6 }* B; N
    丰田好像是用高压罐储存
    3 n3 w6 W( V4 [' V' x$ }' W
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47. _: s* y- M: Q2 F3 G  p6 Z
    丰田好像是用高压罐储存
    ) B! G, D) W; d& U
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ! v' [0 s6 K/ V7 T9 \6 s能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # F' j/ _, G& G, Q8 s* s只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    7 V9 _) p# N: ~3 P( w, ]0 b1 U
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    , P1 Q; L3 i4 N能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    1 Y. N8 ?4 M& h/ Z7 ~$ F

    ! F7 k1 x7 i* q" z5 l氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。6 W& d* n% ], j, w. q
    ( K7 K, w9 f) r7 a
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    4 f: v2 B+ J7 y2 Z9 _
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:513 |7 C4 u$ r/ |# V$ S0 T3 U
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ' o, \4 ]. P* F, d! H# f$ N- E* H0 D0 v9 S3 Z
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：6 L! \( b5 |6 r; S$ o$ a

      m: p) p, a3 V* G8 ~- ~A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    $ R2 B: d$ f6 f& g% R  s' Z  T" V1 U  K: @+ i4 t, {$ _9 Y
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    - A. E+ L( |7 B  K& N0 R
    ; i! ]* Y2 M' ]9 x& R# Q& rComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ; O" _# A( B3 w* D4 c  xApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.& e4 a) j- r2 z* C
    3 ^$ ?5 D% w2 _1 z1 f
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ; |# _+ D3 i  Y0 {# z. ~7 L3 S8 e, B8 }& f
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    * v  e6 J& h+ w* [5 g- g1 ]# i/ a5 ]# p$ v1 \$ G3 F6 _* M
    Metal tank (steel/aluminum)3 K' G5 y2 Z2 E% S( ]/ g
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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