混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
. n( y) `+ Y# ]+ c) K1 x1 I光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

  u) H6 x8 A$ H9 u3 o, W( Y. S
+ ~6 X7 {* F1 p嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
  r8 ]# E* C# W但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
& _7 |: l3 n1 j让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
- G+ c' n* b4 z% A& {. m' k这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

. Z8 K3 e- x6 K. ]" R% m; H* P这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

  |' g* n- @& S/ z8 E& O插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
7 ]9 l4 H; {7 @3 e& c. P1 ~8 \
& V7 Y4 o" }- a9 d/ {4 C) J

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
3 r+ [1 _* l$ Q0 q* i0 C1 @这个软文也太明显了。

$ Y2 q& \! q  T  n# w为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

+ p; H& p3 u, o7 }% T8 I8 }不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
+ U6 t! \, ~9 y6 R' k: I大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

* [; I' v) q3 x2 T/ N上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
! _# a# J: c/ I& _3 v氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
0 ^# t& j) R) w1 B0 M% _1 f6 [7 g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

1 @% S0 H6 Z( w0 X' S) j日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
" h+ m8 v$ Y5 l* {6 S. }5 e3 k3 G
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

% k& y  q1 ?& l  K还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
# A2 F; \# s: Q/ g4 R发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

2 E! @4 q1 S5 {氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
; z9 |: ^! g2 @, @. e% J是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
, z; A2 S; ]# j丰田好像是用高压罐储存

, d/ h2 n  D# G. r& \能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
9 a# t# B( K% ]# L# _0 a" @+ v' y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

" j4 ^) ^6 K0 B% f9 m# c: J4 d3 w只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

8 t, k4 M+ X2 R: D

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

* ?  o* Q. U# I" I( U# Z3 M
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

! l+ O5 U1 [* @5 R4 k4 o4 P4 u1 |你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
7 G- m3 H- q% k( k& Z能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

) [( |; U% I0 F9 D
5 Y* g- Z; R' j) _另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
6 z. @( `7 G! k" ?# {
A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

: Z. R# r0 V! A那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
% k0 A3 Z8 I8 S3 b: D- q+ B- t6 HApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
, T# v( E- a* P. H6 @
  I/ B) {- O' @1 {, qMetal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).