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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 % |0 I" M0 N1 W1 B
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19/ g/ b, E7 z* R; u# u
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    6 z  U; J" |* i
    6 Z" A' R! \% @5 k1 u嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    8 c$ j* Q' J. b+ Y但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    + M' n3 i! s! L, a所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    * h  z! f  ?, B- \2 P  @# P1 o( t' H让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    4 B- m( W/ r2 L0 D0 W这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57) d4 k4 w% `; u" R0 _9 r3 }: V
    晨大对这篇怎么看？
    % J- _% _+ L) Z0 c/ G1 h
    - f6 h7 A+ a1 a0 I1 e' }http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    & X% [, p0 R4 B& n
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    4 r2 e, F' o" v, B城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    5 ^& p! l1 @: q0 g+ K* \3 z; U
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    : T3 o* T! }: c0 u2 Y1 ^0 ?! _$ S5 X2 k' X; f8 I
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。: b- ^3 R7 D) S( [/ h* \9 {

    . ]- \) u, j$ `4 [0 f- R- e
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    - h/ n$ n. l# V2 i3 Q- U: G晨大对这篇怎么看？
    % y; W" X  v1 m& R* b6 o* l
    $ i3 M5 T$ I# `8 c( C' `http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
      N0 H) p2 q6 Z* m1 W
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ! O+ V: e& z+ v这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    7 C* j' H2 z9 o
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:36

    • 签到天数: 1484 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    # r5 J( ~6 i5 X0 W1 P这个软文也太明显了。
    " a: C3 v$ j3 ^4 Y' g9 q2 m* e: x- s# l, e% A1 {+ s! E- ]
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    $ f+ I# u; M# f不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。, w2 f: N: o# n7 F! R: I5 R1 I6 d
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ' S$ d( e* V/ i1 R4 P大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    6 n$ D+ u3 K# ?" }6 f8 e3 Z上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    . c" Q0 Y; g* ~# J' M5 i氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。, i! u* D9 C" B  F0 c
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    . ^% E( T0 m$ Q4 y0 F
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    " n* D/ @9 D/ b5 A- u插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 * {4 f" r$ l! T6 z1 @" l# f
    & O/ q, c& b" E
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    3 |  a9 z! h/ n0 M5 {0 K是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52, }3 a/ Y& I! B+ p( j. N! p# I
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ( Z/ O* v7 D- r还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:150 g" K! _- d* ]7 h& k& _% z
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    , Z% ]) R: f. T; w4 [! I: @' ?发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    * l- G- w2 |( [$ o; k
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36: F8 J; {. d& j- @6 P! f5 O0 y' r3 k
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    . F/ l6 U  c9 n' {事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    & j, d) [  d2 u7 F. b* g氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    : `! X* Q; d- R2 }丰田好像是用高压罐储存9 t" @1 ^! x' s6 J. \
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47' u& _' f6 d, f* }# f. C8 c
    丰田好像是用高压罐储存

      j. b7 I, I: V4 p* f. J2 _能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51/ Z2 W: B  `7 A  l2 R
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    4 B/ n5 h5 V) @7 E: Z只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ' }3 J; ~  }* U) T6 {/ V8 `/ A
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    - O: J1 @  L$ F9 g! ^能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    5 N" @1 h' `/ z3 R! K$ G. q! o- @: i2 E! x2 \1 v
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。* |& S" [. d$ i! Y  x1 A0 e/ ]
      ]. ?* L; j4 W
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    2 c/ j6 [9 v9 e, b: ~+ s6 J* ^# r
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 E/ D* N5 y5 a% b4 U* P" _
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
      B5 G. M: \  C; r" B9 S# o; c
    9 \/ U) Q. C/ I, [9 g$ L" ]' s( d
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：2 n+ n' t' L; a! r
    ) e+ Q* U' L: x6 [$ S. W
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    & m3 A. S8 \' u. a( v* b4 y* M& h: s
    1 z1 f8 Q) N+ U/ J那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？5 K& X& K4 I8 Q' x+ c+ ^! j5 }

    6 b  \6 a' s$ j2 {, iComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.) e  L* ~2 X$ i+ M9 d
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.* R2 c" ]& a3 N& u* O3 j

    1 d8 }, Q1 c, ]/ F1 j3 V从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。: k( G- s- \/ ]- l9 Z& u  ^5 i

    ( c% P  }9 T+ Q: M看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    3 {) m3 z! U9 \# ?2 n, H0 E2 O! g4 K! M$ v' A" G9 Z4 S  o
    Metal tank (steel/aluminum)
    $ G/ t& S1 g7 u0 D; f/ s$ X5 xApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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