混动汽车与中国

隧道

' j4 M" b0 w' w2 Z3 _# n

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
9 ~* a8 P2 b' }% H光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

- p7 D6 g, }+ @/ O
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
$ m0 D% {* G! l, T% z/ t所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
2 u  n: J/ S' J让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
; s5 Y6 ^% u7 I. \这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

( z$ j8 n) b6 k& O4 Dhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

* Q" I: X: g/ h  a/ ]9 o这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
3 T1 Q  p# E% S城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

) b8 I% S+ d8 Z插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
4 r7 `* L! Q' x0 z
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

" @, j7 Y3 x" i) ~, U. |; o

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
; h' h5 w, {/ j! n9 T
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
7 I( X8 i* `( _5 z* z这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
! g* |  Z$ ~) E# V4 J% u
6 d" h" u7 f8 t4 y5 u为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

( `# V" s, r  X1 q( o1 Z: Z不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
$ @9 v' l: R5 E9 P6 E* V发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

8 V' k* S/ M$ E, S9 S# T8 J* {' z日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

/ a/ ]4 q2 k$ ]; i. T! v在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
0 @5 O* z- L% \0 b) e: F8 U+ W大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

6 `6 B/ C; x" Z2 z& Y* O( t* O- }还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
3 d# E( d& q# a氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

  H$ e- J: q5 m+ e6 X. o, @- J/ q) ~氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
/ w9 e/ r8 P6 o7 z( x氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

; O0 o5 W( i5 {4 F  h% ]能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

8 k, _/ L0 A- f只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

, J3 Q4 L7 A9 V0 W+ e: f& v; Z

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
$ t, N+ f6 ~3 B! ^0 v0 @能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

& N6 o6 y. }5 t7 [! d1 C氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
* ]6 C' T' C9 n9 A4 e
. T/ K/ A+ v  B, }5 o- N你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

. u  ^% B3 F# ^- K/ j! iA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
9 J$ U5 g" u& B4 c+ p0 A
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
  J/ ^  l0 a) B, y2 g# _( G
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

" |% }; y5 B7 z+ {* J/ {$ d' xMetal tank (steel/aluminum)
, }& _8 T! W9 ~  _/ l* g2 ]Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).