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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 : g' K$ Z2 d$ B) y6 X
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19' U) g+ ^) q) T! C
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    ' Y/ [0 c% R1 }: A4 W, P
    8 V1 X! I: C: n! R6 |- {& I
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
      H' t2 X+ M1 |8 e# P但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。8 \2 N" {) O9 L) s5 e2 j
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    4 |# {! k" l% D: ?' o) a让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    , L( ?; Y& _5 b( p  Z! h这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:573 O, U9 n7 P; Z$ D& {; I9 @
    晨大对这篇怎么看？* o$ k) x! j4 b3 F

    # b9 {" W" P" q7 c% a9 |/ }' a! Rhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ) V5 w- \3 E$ j& r5 }
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    6 ~& L* ^3 B& w7 F) ~4 V城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    ; r1 W4 [& u, C1 y' v$ Z2 W插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ' z' \. R$ L$ v! H
    / |: E" V. L) _在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    " P5 {; @! y# K5 E7 s+ @
    4 p5 X  ], [- g: V
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    $ @3 |% r! X* [4 ]; c- D晨大对这篇怎么看？# C* T# p: P1 E) l; A
    6 X& x2 K7 ]3 R* y( o
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    % O0 y% b; Y; T4 a' i这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
      B) k( I6 y( [) O这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    & V, I; ~4 q( j6 d2 |4 u& ^
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 1487 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    # {  s7 @4 t6 ^% c3 ?: g" g" n这个软文也太明显了。, R( E( r2 L5 H& y9 j; ^, Y

    . K9 o; F. b: j: [3 ?8 t为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    ; S: D5 ~2 a. U不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    9 v( w' R2 z+ X" n$ F3 a# T发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52+ Q% y1 H" e2 W
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    # q% v( z) O0 @% B4 D! l5 J! B3 \上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15; d3 l7 D0 _2 p6 c) M1 t
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    5 [* H2 W! o$ y$ c+ D发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    2 p8 N2 C# g- j4 c日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    1 z" f* Y; q- p, x4 J# ?7 F( e插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    9 i. @% H$ G3 u  j, _; F/ J( r/ V  z$ ^8 v+ ^
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ! {) y: @; D2 k$ C/ l! S
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:526 b  E' g7 i$ }
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    , |, _2 J7 R: V* }0 B
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ( V' f5 n  t3 V/ C氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。% Q! r! _1 i% S/ A
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - h. |- `  n' l. k. b氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36  B1 h; V0 k9 M5 M6 f; f
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    2 K4 T+ ?. y$ }. X事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    2 a. g2 i) D# d; f氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    $ O0 d( w7 s8 P6 z* }
    丰田好像是用高压罐储存
    1 j/ Z$ E4 _1 r8 Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    2 E% X$ @5 |$ `( h9 o丰田好像是用高压罐储存
    ; s( K0 L! T4 }1 p) K3 V' f
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51$ z6 B1 b3 J6 }% S# ~* M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    . e/ O% A% h1 o, ~只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    2 N4 \3 {6 M; Z# l, N' g
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51$ d, ?0 O( K' `: o
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ! V& ^6 {7 r; @0 l
    7 d/ T# [6 A5 e$ T
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。( V. g0 R% V* W# z
    ! A* B+ c* W: C# K, Y2 |
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ! A1 g7 M- Q: [; B
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ' y) n9 r) r  Q% f/ f4 `能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ( E$ Z! t% }0 k' S

    + ]4 L5 n9 q# a2 w6 h, `& z. b另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：% s+ M& ^* J2 o6 {! K
    ! A) Y; P' \5 H
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.! O% T0 x/ [" V9 g. Q1 f
    3 V$ g# C, u# V
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    2 n& @! Q6 x* P) A! _
    8 z' \, P! d6 S+ G% j) I! f/ ?8 m" LComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.1 N) g# b3 [% V* Q
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    7 i7 u" E8 Z" H3 k0 e9 k' q7 s8 [  }% k( M, \
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。1 G) ]3 {& L8 u% W& K& G  U

    " A$ x' v  C4 w/ Q; u( y. A  ^看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。: Q" \. o# I( b# H

    / ]  _" K" G) o& S* ZMetal tank (steel/aluminum)6 b; x& Y  d& F8 j6 X- V
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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