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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 6 |  H$ G! f: T. m: r- T' m( R

3 k' I$ F. G8 d) [: Z中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
3 x; I! ~& o4 |6 F
4 Z3 f/ Q( U$ A- h% g+ u中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
+ a2 Z& i, }1 I: u
- B: N6 K+ d" @/ |# a# C- _汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
# o5 \8 J+ @7 D2 \- b- y+ ~- L7 A+ J0 b1 K3 i
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。: V2 V3 w3 [: F' \: Z) K4 G
& r$ x9 ?$ H& A
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。# q  c+ [; X% _

8 v5 q+ h" {; h3 j- c! V美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。- m, h& Q$ P3 ]' @- R& u1 n4 v

# M1 C0 Q% c1 M% k中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
* i' F) d' Z5 V0 `* M  k) z5 U5 B# v2 x: ~& U9 d# L
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
# K  E  k# Y" @+ q; c* v' M8 z& m. `4 d$ k) c9 L$ E
8 S& Z7 M* Q# v) R
" W+ s  K  x% Y" Y9 @/ c
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。( Q3 v8 m7 h$ s6 f) a  |1 I
& T, C0 V* M; ]# y/ D
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2 Q* l& p- e8 J( ^即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。- h0 }( ?; S1 e3 N5 e5 Z. t
, F6 n% i; W& `5 _) c) O' c& H
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。! [6 k  Q* Q" i

. R3 O% U; n4 y; s/ a8 k- N中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
) {3 w! V9 `& {8 k' v* i: g; S  Q6 W. T/ J( e, j1 ]- F
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。0 K* }- G, \$ d2 N/ {
5 y. Z6 k- {  Q% ^6 ~" M8 n/ i
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
0 h9 ?) i: F9 u3 p, L4 R4 O/ l: K7 I" y: k: b6 x
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
+ N! }0 r* v. p" ?
. t9 q6 n; x( W, u这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
: b3 J4 W3 t: M2 A3 j# B8 n4 A! \6 Y# a; g; }2 A8 Q* v
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。( C9 u5 z( ]- U$ O% S
6 K3 C) [5 O& O+ _
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。0 ?/ b% J8 ~! N& r1 w9 }5 m' V
& r+ j# F6 y- K+ k8 w1 L
这里智驾和车内娱乐两方面。% H# h$ t( k2 ^4 X) R% s8 Y
" A; L% \" J! K7 }
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
9 w4 j0 e/ K- j! y' Z3 Q
. f& l+ y9 x( |9 T$ I德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。. Q0 N1 ]0 F' x" y

3 }. a8 ?# C  |- z: m; k/ n不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
& a5 a& m0 U) _: f& o+ [  ~7 @; {7 i5 J* Z
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ f/ g) x5 F% }
! H. [. @( Y2 |
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
3 M. \9 C0 P1 G; y- s; g- z$ F& `' B- z
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
! P9 |8 _# d) v. c
! S6 C/ }# L0 E$ z大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
! e2 S6 ~0 s, I+ v. O2 X& [) z9 M8 w4 P
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
+ j* d! u% B( [* m. D4 F- E$ T+ c" Z0 S# f+ l; n
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
+ o* T. r" l. G/ E  K6 n0 A2 ^) ~, J
; v4 w. [5 C& |中国IT最强的地方有两个:
2 s- T8 @: V/ O# y2 j1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
  a/ D8 _# w# x9 F5 Y  @2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。$ u$ v5 w7 S0 S, @1 C
6 j& W- N" Z" r  H/ g
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
; U3 d. T6 s3 X8 k
" o- w: ?6 ]! l+ E不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。6 `' x$ W& R6 [9 q% i$ ~
& m+ U& S) \9 u: q7 \
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。0 X, {3 ]4 @+ `, Y' O

& `/ r8 O1 k0 n( E4 F另一方面,车机实际上现在有两条路子:) {9 h# x) A1 c7 Z. B
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto. ]/ ^& V  ^7 A/ l* X+ s! V- }
2、        车机路线,车厂自研9 T7 C2 @6 R6 I- R& C  }( K
- I' H0 c3 D3 t, F* M" {
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
; g, k# @1 u2 m3 h
9 r2 W3 x5 x# e. h* h缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。* m' g, f( h. k; w

5 V. u4 e* t0 j  d# Y3 y! G首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
: ~, ?( p$ [7 d; i. V% `9 B# k& N' m' m8 A  N7 P) }5 F$ @
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
6 F- K+ j$ q$ Y! X# {% x5 b% r" e4 Z
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
, G0 z: a. H$ X
- C2 O6 E' V) W7 H对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。5 q/ w6 s. U( u* ~

+ l# t; P, K$ b) y* g% b这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。3 x) }/ w6 i" c
; e. G0 v$ K, `& M* P, h1 A0 E* P# h
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
* L4 O  }* H- P* W5 o3 R. h
# C) I2 F' y! r2 p, W9 d! Y问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
: g4 w+ J4 F: d3 q% o" ^  m4 k  ^9 y3 i9 z' A
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
9 G4 c. l1 ]- T4 N: {2 l4 A
+ {8 C$ g2 H7 f! p! V- ^, F要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。8 E- B* M( ?: ]& W1 k% b3 u# @

( |. j3 C- N8 N; z2 s+ W苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。+ i5 g9 ~6 P$ ?5 T

$ U0 w* g7 \" a4 @# }从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
; i  y7 S, [) [" [) S# k3 @+ y" ~
. v$ O9 U# z6 R; @1 _$ C1 I6 F, v
8 \. E+ X  f( I+ [7 P=============3 _3 Y: N  {) G& S- y$ M- {. S. Z

/ f5 X+ L0 ]8 h; l9 U9 d8 A多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。$ [/ `8 i) R, o, s/ q* `9 _: ?2 i

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    % s; c' ]. ^2 v% J. Y真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    & @$ k5 @+ O8 C. ?- g+ R
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22* o0 ?4 m' ^3 N/ {5 l
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    % Q# \0 E' T4 q3 I9 r% c这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。: d5 N7 B6 g9 S0 f
    , y# f6 x3 ]1 q( s, [! J
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27! C# v9 c4 H, i
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    % t8 l" X( a) p  c这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    3 c1 \2 \; k4 T- @+ k3 B0 s; }
    $ c) Z& A+ s; W4 i. e  J3 L+ e6 ?这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) t. e0 e$ _7 T9 K
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13$ G( h/ I5 O3 h8 c' j! Z' F
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 k$ h* k  K% ?: M/ M4 C+ V未来的情 ...
    ) O9 C- I9 B- g/ k! {7 z% T
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    & s3 P7 \6 j9 K" I长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    5 G5 e4 f# K8 F8 Y: e$ z6 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    3 N( {9 \- F. X
    勾起伤心的往事! ^7 @  ]$ X. ^, j0 |+ a
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。6 E. Z4 {) j2 ~5 _* Q
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    7 g6 ]! ?& m7 o% x9 q9 k(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    9 r8 S" ]0 f' D. V, Y勾起伤心的往事
    " ?2 M' M; [) S6 A+ Z一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ s) Q0 c1 Q* i3 @我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; O; O" o6 U  @. O  P6 O) U
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    3 l. n  t, f4 G" C我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    1 [7 Y7 _, z  U4 Z$ f我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。: j& {* o$ N, d1 M+ {) @! g/ v
    我年轻啊,不搞 ...

    7 t8 z  m$ N8 I0 h7 q8 c我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    5 ]3 c# u: V' K, y* \, S7 N( ?这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    2 i5 ~# V1 X7 b- P% N9 e  R6 a& l$ d( I我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ! k; _+ h% E' T3 h
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.3 ]. Z" O' R2 V. _8 o
    $ G5 _# m$ I; o: @9 C; \
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.# o# {; S+ S5 R3 {' H( r
    0 L: I2 S" u. v; Z0 e* S4 q
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。/ E9 v6 j% W0 H& s

    : f* n8 q6 {' W5 G8 Z+ y5 n这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    7 W5 Z/ t9 {: s, q勾起伤心的往事: c8 h. x( z+ A5 T, ~
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & \# O' ^" K7 y1 R8 @- e, H
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。1 l  E& o& p; Q/ {. g" V' p
    / A  O8 M9 E, V3 c9 \* n2 U2 z
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52( O9 U4 R- t3 V& i
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." j& ^2 A( }  Y
    ...

    # I/ @1 H3 ~& \/ Q* t3 D这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:084 e4 J5 k! Z9 N+ {7 \
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    - t; \/ ?% r% [! v
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    / z: l$ y" D7 _( b3 f- {- n* J2 S! f, p6 x
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    $ o9 M+ k; i1 G- d; I我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; S# x' S' b6 g- v1 J我年轻啊,不搞 ...

    & m2 n6 o% M" J7 `听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    7 {$ {2 `) {: f* U3 d) x- ]) B. m9 H6 b8 M6 q1 e
    德国汽车车机也是这个德性。. O3 n  W2 ~! o% n% z
    : I. s. R4 F. U5 ?" l/ ~$ a
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52/ {7 F  |2 d8 l0 [
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % v! x2 E9 J8 W$ G# e$ \( W- |  t ...
    " l0 ^4 a) \# `) Q0 ]& |
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    * X0 y1 _5 l6 C( K& U但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19. B" ^6 N: w3 ~
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
      u  j7 z+ A3 i# ^* A( p* u! Y
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    5 I4 {4 j7 G1 v5 |5 N2 p50, XXX问我X文件存哪里?+ I5 r1 @7 O* ], X4 Q1 v( e
    50, XXX要求我报告首字母大写。( N1 u' _) w( l3 Q  H9 _( J( B
    。。。; m2 C  |6 G3 Z: @0 d* @
    6 g) f/ r8 O% f
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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