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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
6 V6 e" x" H  d7 n. @4 Q7 V' q3 l& }" Y/ L3 h
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。' U% G% z% @$ f/ N! C

( p4 T. l3 l) m- }. S9 |6 i8 T中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
& h; J. W/ j9 U6 a0 e; r( N
3 K) P0 E4 v) `5 g+ @汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
0 v) q5 `: S" N( p+ d( |  f
5 y. J& w+ @1 V+ w: }' q1 s5 C- t+ A几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。* \/ w0 s0 ?- i; F$ y& I/ z
+ S. G/ ?5 x- l, O1 r
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
' |) z* i- J9 D. u8 T% q
" Q" P6 I1 T7 k2 \8 {美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。# @  T; L! I! Q4 s

! `! }0 t4 z1 |/ D" d4 r中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
. S! {0 u& Q/ o/ h1 S5 R5 U! T; N" c
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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# p* H: X" }# K . N4 `9 d0 U* B+ R& I+ F/ K

  ~" ~& R. \# b# p7 V有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。/ `. V  S9 }. X  Z) y2 q
& S: O6 Q2 K1 Z; M
3 [& w; N4 q3 O6 O

/ B4 G! _) G8 g4 T! H: N1 s即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
9 b( b* W. p( H* c5 e2 o* f! p% r( s, G- t5 C
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
) a+ k3 d6 s4 I' B2 F
+ Q) L# S( d( u0 M6 z中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
% T# ?* h& H$ x3 j0 P  B2 T3 f9 |3 [9 ]. a! ~- _' [& j( w' l
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。7 m# \+ x+ _8 _' A0 A9 _" A$ x8 G

! U& K# N7 |; L% e* Q按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
4 Y/ v* C* M( t1 |6 O! z) c( X3 ]) i. q: G% R
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
% [  T: F6 O+ y- V5 K7 L% J+ z. U7 I7 K1 Z7 X. W( P% ^
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。) ?! M# O/ \; M! ~6 m+ b

. Q% l2 b2 p8 T; U: Y' [7 Y7 d但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
( ?" E5 R; b+ K& V+ e7 p
0 Y5 k; |7 i% t: r! V2 R$ \在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。6 k. h1 o0 F! v! s/ s
1 h. H8 P8 f! S
这里智驾和车内娱乐两方面。& A0 }. y4 n- q/ C, k6 \7 Y
: [5 m8 F/ Z7 C0 |+ K
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。+ V" a% P+ V% p% Z) Y

# h4 R0 _# g! u9 G; v德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
$ N! n3 Z+ w7 q6 K$ K# t; f" G( [" o+ P; a
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
5 j  G8 L4 q& O% Y; j: \4 w0 _* e
; W4 [0 M# I) t! Y* U不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。* ?( h" b  }" Z$ ^0 v4 t

$ e: {7 a) H' g日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。' \7 s' M; m1 q- x' ?

* W: O  h* M  x+ H- ?1 y$ l美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。% Q8 G. \, I' F: @' |

9 O8 |' Q0 y5 ~- j7 ?$ z$ r大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
! |2 j( D2 u6 d( k6 S4 T) y% q2 h# E% j2 f
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
* Z# x! o- }* i; W' D' d- e/ ?& T) ?
& n' N0 [( ^8 [& n% T中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
/ B- n; L$ }" T' B( [
' B/ N$ T* t, h( I  \$ B中国IT最强的地方有两个:" [/ ~7 M; ^: N# c
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
' U& Y9 B* u+ |  K& i2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。& z2 ~) U& K/ b8 o
) b/ o7 P. X1 ?
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。; P  W/ ^" I$ w9 H& S

: l# A3 x. r, x; p不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
/ R- H/ x: ]! M7 r
( ]! d8 |, s, [* N3 [: K健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。( z! Q. ~+ m" Y" H! G( b
" s2 q0 }$ ?/ z" g* r
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
" K* l( z9 T0 w% p, Z# U% ~1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
2 ^3 @) @0 H! u; ~4 J6 O2、        车机路线,车厂自研
3 ~! P+ a' `2 i9 Q1 k2 c) m& k- d. k. |5 v
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。) r8 X2 J# y& {) r9 a  w" j+ H
* Z8 y) ~, a0 t1 k- }+ g3 i
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。$ v0 S0 v+ J# o* w$ V2 O1 C

2 W" J) W0 W; ^$ f- z2 d& Q首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。5 ~/ X) E, G7 P$ e) p1 v

: C) t! T1 o5 x3 m, H6 [' X5 X其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
$ m7 i" A% C, R: C- b7 t& z$ n/ g3 L  {& _' _
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。$ A. f, X7 d- `6 |) o% R

$ |. Q9 m) {! H4 V9 c/ h对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。3 ^3 G4 H2 S2 P4 p: P, T3 g
; H7 Y, X* v" U/ s' i0 ^
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
8 N6 Z% R  J. {  k9 i2 w( g! L. V6 [, `
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
9 y& D& K2 s" z1 G$ P* O+ t+ l+ @4 E, y
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
8 C. j" Y8 d/ r5 o: u; X, M& U- u5 |) z7 v: {' M
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
! _1 T% E8 L7 w- Q/ X6 Q
5 o  _* ]' s, W要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。( ?# ?- _1 `6 i* f2 R* r7 l
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苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. |- l* b( X5 u) u
; p) h; I3 }( W5 ]" |% n+ P  p从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
$ i! e  j7 S) i% |! O5 c! x* a. o  A$ U3 F& K8 z. ?! V) e( i, X5 j" _

. Q8 w" g$ X; @( e=============+ @& m* p$ H! c& t$ d5 h5 |0 b
& y  \: l" ^+ e& _* n: D
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。5 s: P# P0 {3 F  U1 L

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    , m; w% ]- N" j真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ! F3 i+ {; o6 H+ c
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22% q1 j# R! x. J$ |6 r2 t' J; n
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
      W$ ~8 Z$ f, \, W. s
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。6 Q; R; ~& h/ h* g- x
    : `8 L/ j  n, l! }7 P: ~. K
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27; u) `7 }& D9 a# h
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    1 j1 E8 W7 m+ B9 z! {
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
      ]6 }- Y; g+ T: @  x0 x+ r& B4 n9 w. V/ u) Z
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    . }5 c* }+ C1 P5 U未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:132 X( C. c6 d, d1 |
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。$ T) M$ n, v1 D: U" D! [+ E
    未来的情 ...

    ; j1 X/ q# `: O一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  6 n0 \' p+ G& h$ k
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国" j3 x3 \6 G' L$ Z; _- u
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    # }7 T& @0 J+ ?1 _( K
    勾起伤心的往事
    5 O' @3 G; o# q$ C2 q9 u2 ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。/ b8 ^  ?; P5 c8 N* o8 z% j
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人  U0 y' @( b5 i( L, a9 W
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    , ]7 a4 [9 z1 U% v勾起伤心的往事
    , [0 o7 N. a. a. x) s+ J一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    # [7 o- ?+ a; K, |9 ?1 s: R
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ' w7 J5 f) H$ T- L) p我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?- c; v7 L6 q9 h+ @
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:088 ^, ]# M) z: W& Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % z( g( c) a+ C* H我年轻啊,不搞 ...

    - M9 D7 P! @. q3 I% ~+ a3 A- l我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    3 ?2 w0 i3 b; b: f- l这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26% S; b3 B5 R- P. t" N
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    8 {& z( p' S; h2 w1 `# P6 q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , _  u- C( M2 s7 j% M. d5 o" ~+ U; A4 d3 n$ a6 G% E) A
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ; k+ ^) m: b6 Y3 e. J- V
    * X1 K) x: B7 q, M9 a( g2 v3 z打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。$ V) F  @# W. H" J) B* n" u& ]

    % m. y( g; {+ k' H+ }: g9 z这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:574 [+ K/ B5 n9 B3 {
    勾起伤心的往事+ L, b$ I  f* _8 W
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; l. Q. l$ l- K/ W除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    . }3 s+ U8 S- C% g0 @2 @1 O% O( U+ x9 K. Z1 Z$ v0 n+ Z
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52; N4 i' B- ?+ d
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % ^( q6 ^0 }& ^7 o9 k9 ] ...
    & B9 L5 p. y. u  h$ U
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 A+ a  C5 n  W电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    3 m$ _& D+ m2 f  S. q. C7 k中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    + d3 Z$ n3 Q2 U0 Y/ \" f- w  i$ ^- |% {, K8 s, ?
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:085 ~  K; ^, g6 G: K# r
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. B; H* S# d' V0 {" `# L6 v$ y
    我年轻啊,不搞 ...
    + b0 b! }- a( a2 V; e! b' p+ n
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。1 ~0 w* x3 j4 l1 C

    8 m5 I; x" M" A德国汽车车机也是这个德性。
      Z( G0 J6 Y% S% |. G: L4 n: q3 Q; H# U) H; g# p
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:522 g) r9 ~+ W* g7 G' u5 x
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.1 A4 z# c3 f& H" `
    ...
    $ v8 @1 A! x& q; X8 ?% d7 p0 P
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    / B3 L: F) ?: u; G% D但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19/ H' ~: @  q7 L. F1 t
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    / F: `6 n) R$ U+ Z严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如) _* U8 I) i, P5 E' |3 [( |, k
    50, XXX问我X文件存哪里?2 N9 t" h# A7 V; V/ J. w5 a! m! ^
    50, XXX要求我报告首字母大写。2 G/ c7 o7 D/ R' i$ I* p
    。。。
    - f2 y: R2 y8 J9 D1 I& s% s$ S1 z1 |
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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