设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4441|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
5 w& e) ]: v3 b2 D( f$ b& q4 M. O+ J' M. K
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。9 _& l* S9 u" |) }

4 ^+ Y1 L' E- k8 d2 L; ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044" P; O1 w: |4 y
1 `$ F$ o! }0 @- W9 K
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。2 b* i% J2 s  h5 D2 g8 \
" x* i9 f4 S: x; S% D

4 z/ [7 L: A+ p特斯拉是大屏的先驱& B& b5 |4 ~; l$ n  j9 d) N4 U: U

9 I6 Q2 A. x" b% G: g; y& w
7 b* R% ?& U0 C6 \+ r" t; {8 }+ F7 U沃尔沃是紧跟者之一
# p3 R$ \9 W. z$ ^3 X" v: h7 r! _0 U8 {* ~0 N6 w- v% @* f9 h
" ~/ s9 q( l( |7 E0 P
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
. z* V. T# [9 Q& p
1 h7 L5 L: [5 `' T, j2 t( \- Z0 ?" Q' f' [" z# I( A% |- w
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
0 w$ S, q0 u% D) @2 Q+ E% G3 M4 d/ _7 Z7 l. a0 A2 g

& f! P6 O: _, R4 G; h7 C( [0 g' x2 V- a3 V
/ ^" m* a* d$ E2 |  t8 a
保时捷、路虎也跟进( }& S, U6 H0 y8 D

$ V% `1 u! A  ^0 O7 O) x
/ n9 N! D  [2 k0 D, W9 t  v新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
+ A; R+ S* f0 R" O  }! a# J* p2 {7 f. |
3 [8 N3 m; F: Z- r
* G2 s2 U9 e- A! u# V其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾( H% p' O% Z0 R4 f, P
) ^2 c; Y2 G  O* h5 T* j! ]" G

- o; T& @' J  ]% M理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏  b# N+ C: x; ?9 |
4 @/ e7 e3 Q) ]' B* R* a: X
! s0 L# G& L. s4 D( u
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算" e+ e. ^0 O& ^4 x+ s0 q9 A

% e+ S9 m- j2 Y3 @* Q3 q) O5 P: w6 N
# W+ {$ Q! s$ l# F* @但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思9 X$ z+ {, f6 }- n4 ]1 [

+ @! C+ m, x' O. v* f+ E% e; ?4 ]* d7 B: |
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的; j8 L2 w8 Q) E( I6 h" j5 w
5 b/ {. ~6 \3 P6 n  l# Z
7 X% o* u' F+ ]9 j. P) Y& n
用数字显示模拟机械指针就方便多了4 K, z: ?8 _  P" ~, W

- ?3 K9 I$ N" E  c1 s7 K, O$ w9 H
! U3 }4 P- A) E" r: ]% X7 M而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了# c5 U- ?( ^- ~& I: v3 }( ], S+ m
, d! T( z7 x9 `* h, P8 P( Z1 n
0 K+ b; v3 Z# O- d4 T: U+ u
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大3 [/ L6 y+ |" c( y. b

& `: N% q0 Z% a3 ^4 a2 I
3 c* m# F# I5 B: O更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时: {$ m+ C% A- t9 ?- s% m

1 q7 f" S# r: j. K* N7 E* f+ A/ o2 S9 ]8 ?
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
! g  @/ [; Y) f. [" X  f* B6 Y+ \1 w, Q( W$ F

6 I$ B! \$ q& S7 g3 v倒车或者平行停车时更是好帮手4 g( m& p4 h, ~( f& e4 v

* X( S4 @) X* ?& U! i1 {4 }7 P0 ]
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单: I: v+ c/ W9 k( C

2 d/ X. @; M& H' X0 `* S$ u" V3 I' Z/ T
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心  d' j- h' T6 i2 d% Y0 N5 X! V
) R5 R  x3 R* b  x5 _+ ]
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
$ D2 o! i( k9 D! R5 K
7 q" P! x4 N. H6 W机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
  V0 }; A" X& H' W- c3 j) c. K/ n  N# @

9 S6 B3 C+ [1 n! Q1 E! [切尔诺贝利
1 [9 U- \/ q0 y% S& w$ c* O8 p9 e1 t) K, H
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。) y) _; F8 B! L
1 \0 W  x) C$ G2 |% m. q0 p
. f! S1 c3 F/ M# w$ |! X+ A
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大0 t4 Q/ g; V$ V8 z; {# ~

7 S, Z. g, @- K6 [: o* G8 N0 T' R% n/ j- |) T& C9 I) c0 k# _
这样的画面设计已经是公认的坏榜样  q# b9 ?. R  d

' {  m( c5 [7 F. L* F: q0 w& I
( X/ \) T. M) `$ R) X  P这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应2 |. h1 a1 k5 t- N. R

. p( ^; a0 R' k5 L/ P2 g" s' ~在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
; q4 _6 N0 ^3 C1 M
8 F7 _$ A& q; l1 r2 R0 n更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。$ Q$ S( {& }* y' n/ i

1 L+ r6 ~. ~& G+ K3 D" T车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
1 K" m' N& T& e- I$ I8 o/ K0 P
5 L8 n0 `; p9 f后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。" K3 o9 T9 {. u* J7 d

* ]/ I+ L2 A+ _0 @+ M, K) }. J显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
& `0 p/ Q& |% |/ A7 I/ E
: u8 d0 S2 {9 c0 I, y0 j/ f
/ L" n( q/ }# i* u5 s, v: D8 ^+ r各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费' I2 ?8 u/ f  e& D/ I3 ^" D  L

  r, \( ~5 B# ^2 O$ I2 l回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。1 \* b3 O2 x2 s  D4 o

" x( C6 m' x, G7 {* i) s自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。) T/ l, e" I+ f

* k3 [( Z  H  a& W& x就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。3 `* P: Q, v7 c5 l  }
8 c# h6 |& Y  E* J# N0 D9 K3 X
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。$ P& H$ U, I. \
/ L6 F) Q' I) G- S) s( s- C

# _& v7 E& H. a+ J! }6 S( T( E上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
7 I8 r, l, R+ l. L( I5 v
! U; D8 |1 j/ O1 j. w! k; R
( A5 S( v6 N, I- [. u  ?但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了, w/ b1 d* P. P/ L0 d3 c; @

) w/ o/ I+ g4 ]0 G! y% Y4 w6 v. K0 m- D1 i4 |, A# Q
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入! r, \% T! b7 [$ s  m

3 {- u8 Q9 \  n; I/ }
/ ^& k# |! D( x7 a* I) ~2 i方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定( Z/ |1 {3 a5 O  k
1 Z# B6 c# R) S# s+ P) q0 f
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。2 \# K0 ]% K& c+ O; e0 ?# V

* S. I5 K' ^% \! `5 H$ v" R' d汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。7 f! T* z- O+ E  ^# [: E0 O& D

: f! u% `# S5 ~. S& i. d大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。2 c- |! j1 |6 l
$ H% b  R! a0 G
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    ) O- M0 D! I/ l' e6 T1 o/ D! G1 a1 b& r
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:199 L1 a0 x; B% M
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    5 S, i$ \) Z5 S# W7 z+ }
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2275 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    2 b9 p0 d$ t' }4 n9 N3 w/ D难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    $ b5 S' o. y  y5 O3 k4 j- ^汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    # p7 q# f; O( i0 l* w汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    # G% `0 m7 F6 d当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    - H4 w7 {9 N0 K. a9 s; _+ ?. F电车还有脚刹手刹吗?
    : `1 k) M( b3 X3 x  s( j6 s
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20& E  L# ~1 S/ u: s
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    1 C1 i( C" Y+ {7 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2275 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51! N: P% p2 j8 V* m) P
    电车还有脚刹手刹吗?
    6 k. _9 J" o. ^  N7 d1 o/ N
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    6 m/ f" l4 N, H3 |' V) |  T' k; F
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    8 p& {9 |8 }& b" ]/ P" W) k你要干啥,用嘴刹么?
    4 p4 N" O0 t9 n/ g( P) a
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。* @4 h# C+ F* V# \9 P, Z
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    : _! a+ G5 A6 R1 ~; S. @% c
    ! Y& R! L$ ]. c1 M4 O“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    ' @+ y" Y6 J1 ^( R; A-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 6 f( V0 V) n3 m) [
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50. ~, o& ^2 w! G6 I
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。+ B4 N: e9 F! }3 b. U) D
    比如你有个大屏但还是 ...

    * P7 o1 ^/ n& ^1 Q: C
    # l1 m5 c. s0 h' }那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?, W4 t( J( L2 _# D. I6 u3 R
    # `8 n! g7 p3 C# b" A
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15$ U) i: l$ T+ l( {
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?5 H2 J" O9 l1 x- Z6 Z* J
    - h( w* _8 V8 _/ U
    ...
    9 g9 x1 V, r. z# Q, t
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    : U8 ]$ z- P6 [0 d这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    9 u7 o& I2 G: b联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1574 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:150 w  `% N1 J7 S& X. U4 k
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    - r: I1 ~6 Q% ^
    % D6 ]% N$ V8 I) I" y: @4 \; H) ?; F ...

    + @0 H' U/ X. O( f6 G7 D% i7 K宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-26 19:06 , Processed in 0.047738 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表