设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4720|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
' C% Y. [+ h7 I
1 `$ q# b% v9 y4 O观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。5 q' q4 Y1 \8 K

, |7 W9 U8 `- r" d! k( H8 r# vhttps://user.guancha.cn/main/content?id=8520445 g: k* a  ]5 t( X8 e+ k7 {; ?/ l% Z

& ]* K9 M$ M2 I( `! ?% v必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
! c7 C1 Z6 D8 v8 f2 w. B' T0 i" {& Q+ \! Z0 a( S0 @& E( y

- b& y- O: K" b2 F! A6 Y特斯拉是大屏的先驱5 \5 B( g$ t8 Q+ ^  k

6 x' p1 h1 t# ~9 m, h7 K: I5 ]0 V  y# s0 d7 K3 Z9 s/ W0 q  O$ ?
沃尔沃是紧跟者之一) N  y$ s4 H+ k6 S  l

4 `3 y+ j3 e- \/ y2 \2 D* c3 h, {5 {
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向6 x4 a3 t( i) \6 h2 `( {
. B, e5 I7 s. Y$ f0 ]6 p- Z# Y

6 i6 I) K! g' i2 w% B) W! Y* lAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针$ ^7 G4 q: d0 ~( U2 Y# [' U% R$ [, p

( f% ]* Q  ?' C* U1 Z
* V3 ?% N2 n6 |7 T/ G' i: t5 N* Q' j* V; I, @& d; h

0 B/ `; X8 J+ w5 n2 A7 c/ @保时捷、路虎也跟进
, k) L( k; m3 i5 I& ~# g
) |1 C( a/ o# V' Y7 @: B2 X) _
1 |/ W3 C- X/ H# Q7 R3 f8 d新的奔驰EQS更加极端,全宽屏" V( j3 s+ d) ~0 ^2 e
( \. `* m- O, W& P3 m+ W

8 M4 p  y: z( n其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾  d& v: S( z$ R$ l2 n# n

' i, R6 m# k) L" @. a3 Q: A9 j* b# ~* R9 L5 [/ [% f
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
* K& @) e$ P* T) _# k- O7 D" w
  e0 `2 `- `. Z" g
* s- Q5 a. G5 n0 y3 G4 ^% u传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
+ d/ f% g4 [1 G( D& G; [4 C
$ E( Y6 v# ?7 k9 N& S! {% Q1 ~
% e! ?1 G. ^* {1 Y; h: x- V但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思; L2 f! m. n2 i: U4 |; F
6 `4 W( [/ T4 U/ F' }
/ l4 F5 M7 R6 R1 A
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
2 i9 K. m/ N4 L5 C( r0 s; i
4 d& f+ n' z/ t* `" ~( p$ U- O( S4 n/ ?7 c, p4 p
用数字显示模拟机械指针就方便多了2 B( p$ B5 j( M- }
" e- q4 l: p2 W4 T

8 |& _( t. c0 T' l$ {  n1 N9 n2 t而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了) c- Y8 v9 U+ a, F6 [

7 a7 T2 z- X/ @! I* N7 i
5 V: ^5 f* F. e, @, Y要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大2 ^' Q/ s5 L1 {) g2 Q% v

6 N. A3 G* }; N1 T( L# N. o& }2 S0 K8 Y, @  G' X- x: G% q( ^! W1 d
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
- U) R; Q7 ^# z0 |4 A6 g& q9 v5 A1 f  x4 M( }6 S  a
# I4 G, h4 |, d+ i: f
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
1 s  T1 E0 F" E& o2 j/ a* k# D: {$ F7 N$ Z4 ^
* B' [2 V5 q( e. H' p* T
倒车或者平行停车时更是好帮手
  x2 m2 w# Z1 _7 T, i# q5 ~; m2 }# w6 x7 u, A6 W- b  C
4 K( G; {( [7 J, p. Y+ Q# w
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
( f9 R* e! R' {1 V5 P8 S% `' D& T; Q4 {7 ]; p+ Y( M

: ?/ A  A0 Q% B另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
) V8 x+ U9 N# I
6 H9 B5 g( |, P汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
% V# K( o) W! G" E1 S4 v
+ L& d$ N, j6 S机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
. E% ?1 m% Y. a( P4 I' O$ L; E3 E# y9 P- q7 ^* H

- G& K6 h  Z8 B+ S' `# E8 ]切尔诺贝利3 g  b7 L1 C1 f

+ P% ?/ s+ p: M随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。. B! t+ G: ~* ^' n
2 K8 e8 i. }7 ?, M) o) v

( m; M6 e1 ~3 Z这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
$ Z6 i* A/ |$ h3 G( G0 X8 D* o0 T8 E9 Q2 z+ Y3 T

7 Z  o4 V# H) |3 H: e! ^! s这样的画面设计已经是公认的坏榜样- o$ @; [1 W4 Z1 J
6 J& @% |3 |) u* V
: L7 t" k8 ?$ Z- b, E& G) ^  M
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
3 v7 R- k4 Q* ]7 m) W; M6 n! \7 o! u, J3 U: n, r# s
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。* o: |5 z$ S# s0 H, l+ h
: g* e& C, e, n# T
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。* D. N9 p$ D9 s5 m# }/ f1 b
; }5 G" w$ G& a2 O  U4 o
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
* W& R0 {( W$ ]" [+ I$ D9 c
2 L( i- B/ x1 Y9 d. n/ h后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
  ^; H; O5 ^+ `
- C! v7 |. c0 h3 ?显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
5 m+ E; Z" @+ A# o% e8 J  O* r% @! Z$ U4 c0 y& ?1 w

! S& Q9 h9 }% s2 W各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
' b* x; V3 F8 z* V) k- ]4 W7 i; i8 k. S2 l+ n. L7 f0 W" l+ v
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
. q5 b  t* O; j& K2 k
- A3 E" ]/ k0 H( D( f0 \4 ]自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。) W5 ?, {: |. O8 o9 x/ d" Q
' \1 G# c7 N. ?" k: o
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。: @) f8 j! g1 J" r; r' B7 M1 x
' I  [) M1 j( h( v# B/ R/ j
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。1 S! V( x6 p( ~& u- z2 O6 M2 i
2 m* Z( K7 k. j; v# p' Y; c
! M! R. h/ g- u/ `, C1 r
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
2 e) E2 H! y  Y$ `' X5 R% q, b+ w$ A# d# D( v- ^0 d. |
: A' F6 v! g; w8 l( F$ ]0 ~
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
6 a9 _7 Q1 ~$ i, |/ W
2 O$ _8 E2 \' ?' d- {+ @2 c
' B6 i0 ~/ R: r2 O/ _$ @# z" N好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
0 W. B, @9 V6 S; F
: C* i' w7 v* u9 I: E1 j% S) U" K5 S5 X# O% z4 [" \# [
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定: N. G9 ?- O+ K- k* n, n

. }. M% H" u- q  I4 Z& _8 d直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。3 N1 ]. i9 y. }' v
/ K2 b. X$ _  O2 k% ^6 y: Q0 _1 y' s
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
$ N6 p/ n2 c8 \3 ]
7 _* _& X* n( `8 m. c大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。( O7 o) U6 g! Y# t
3 Y3 b8 `: }/ o& _* w3 ?, N+ Q
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    8 U9 i: d: I7 x
    ! z. h; m7 J% u, l至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19) u, G2 O  ~/ h1 T% F; N
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    % o+ U2 X1 N5 M, ?- Y1 ]+ d
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2308 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20" V5 w8 s2 m. }
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    7 r7 O! p7 F. G3 j* W汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27! \" p3 Q( Z7 A0 G
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    + h# i2 K' V  O当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-16 09:23
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:511 q% m, Y5 H/ L- [, l
    电车还有脚刹手刹吗?

    0 `- z& t4 V5 \- I9 r没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20$ d3 V2 |7 P- N8 a* l
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    + M4 a/ m) @  w2 M9 Z# J1 I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2308 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:514 n( k9 i) W! `
    电车还有脚刹手刹吗?
    . V- K8 K& c) P. V; k6 e, i
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

      f* s  J8 F' i! }4 o哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-16 09:23
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09$ {" W# u/ z+ U
    你要干啥,用嘴刹么?

    $ a9 W  p$ C8 I  ?- F脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。9 Y- Q/ H% E- X" C/ S% s7 E) k
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航& g/ Q% g5 c9 M. G( Z; B$ `

    5 A: R5 N/ D5 U8 }& C% I“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”  r; i/ s' [- @$ z" q
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 ! q4 u# C3 v( w+ c
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:505 E$ X: e. F$ X% \# G
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    2 }8 A3 Q* k! y* @0 k. e, V比如你有个大屏但还是 ...

    4 @6 L! Y9 O4 Y. R  ~# B  M# v  G. ]5 s/ q9 r  G% Q
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?6 S/ \8 Y- h) K, N: e

    0 L) W% S6 v" \2 t5 |5 V! W( m汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    ) M7 }7 j* i9 ?  E- j* h* T) d那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    8 Q) ~0 x7 X+ |, V6 a0 b
    ( f4 w9 N9 P8 G4 b ...

    0 U# E5 ]. ]# ]: E! l/ v! a3 g- d这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    ) C* b; ~' D1 E4 W7 h这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    % t6 A3 t& @/ U联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1608 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15" q8 B: M7 z) v6 C6 B
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?" T1 S9 }$ s7 u* P! m

    / L2 x3 p4 G0 V7 i ...

    ; \' |9 w* Q( }# T' z# Z2 V宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-29 05:41 , Processed in 0.052024 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表