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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
$ B- O+ B- M! n  n+ b# S) A; F# h! u) c7 o* e! Y& @
" X. k+ V4 F7 D$ n1 G" t1 v& d
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
! O: s& a* y: A) \' m$ r3 w0 O) U* K( D3 J) @! U$ o$ f

& X6 b3 m; y8 h# p/ x光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
3 U4 _0 ~5 R4 E6 Y% ?1 _6 \) p4 u1 p- t. t/ y) L8 N- @5 q

; N- m! ]; L5 a9 V3 l! T4 [0 b光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电& i3 K& N% Y) T
' [7 }. w! \7 V2 \  H6 E6 r: @/ |

- S+ v  n, r2 p+ \+ T据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当7 y: }; O3 j  u6 t% g: C5 Q* }! X$ `
+ x; V3 u0 c, q! e
另外,据Bloomberg估算,到2040年:" S* j. I8 H- {% e, R
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
6 |: Y' e" X' n4 r9 c- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
! a5 Q! R! l. @2 A, l5 ~3 E$ U- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
. Y1 q2 y: p$ }" q5 G- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
* D7 G* O: D8 _8 {6 Z& {8 s: N8 |. ]1 O( Y: ~, W; H& V
3 q9 M( J2 B& z5 Y
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题: }5 ?4 V7 y( ]5 O
% g0 i* Y+ s3 [4 w, Z

4 t7 B( @& U) w9 I; x9 m风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。# V: w- t2 F: x
5 |9 \5 }( G" P1 D- a
8 p$ [# J1 J) p6 h) ]
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
" p. o6 f0 f# p" T" F; ~1 L6 |- r* u0 n" u: n0 Z

: n  H' S# O+ j+ j% H就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
% T4 t7 q3 |- V, W) k' w+ P8 V' C5 ^
  d/ q' S) R' a( H这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:' q* c* P: z+ u; h  ~! m# H
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
0 p, [  T. o" y/ e) T2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
( v% a7 {) T' i/ |# Y; B3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
( p( c$ ^" H# C( n8 U* Y4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
+ J" B' T2 I2 y6 X6 p* I0 {. ], O
$ c) g+ {# {% G) X+ h' h# n光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。9 t6 ?0 @0 X4 E# w& A

' A! e: x4 k, n1 m; n1 L0 l
/ p, D  C; m, @( F4 y
5 p/ u0 Q& k! l" u: }2 m
5 ]: k/ g- _6 k- {+ C# b( G+ S
0 n  f4 G) V" h9 C! ?" a* `( n8 q' w) b1 S
3 M! z) J" p$ i+ m, h

7 j( h: J$ l. S" f" j) m3 ?) a2 j; [0 j* [7 H# {' `$ x

# l1 X7 r0 L4 O2 Q8 J$ |
% _8 f$ _6 N& u- }; X; m各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
8 F0 ^7 p: j, Z1 q, h& I
$ b/ }+ B4 E# }; l. M/ i- l. }, s* `% ^. q& _
7 N3 a8 g0 I6 m0 K& k4 {

  E( c8 t9 B" v3 _! ]对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
% J2 s9 ^$ [2 L3 h9 b( i  L9 h- `8 P# [& Z9 ^" R' S0 W; i

* n8 W) w5 {0 {& I+ _9 k: W  v' G( `$ a2 E; b' g- V
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分  q* x6 s8 m" a8 ]* e6 \

3 h3 U  `* v! p+ S
  e* u7 |" B$ z  ?0 Z* R; N小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    6 f! O4 ?; O! j( [) k6 O
    4 e) S& w+ Y+ @9 S8 H( j& ]& i欧洲自研下一代战斗机 5 |( A2 f" O. n/ ^, Y' ^
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22) o; `  c- W% \7 F& T3 S  ]
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    ) j8 z2 d6 }5 U9 Y$ a/ O6 a
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43. }1 Z0 S+ C' s0 q9 M6 ~
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    # D) F9 _; [* r/ [9 C% F) O6 ^真就是个情怀。
    6 a+ @& K5 U1 @6 w2 S当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46' E- J, s$ E# i+ }: B
    真就是个情怀。
    8 Y2 `6 t0 g: `  Z" P% A5 H7 l9 V当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ( U8 W0 ^6 n8 C" ~
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    - n- K4 N) ~' \14块板加安装费13000多
    ! s2 l1 H0 v8 S' nFederal tax credit $3000
    1 y- u2 P$ R* B6 I( V* FState tax credit $6000
    + @8 K5 n8 L  w) r2 PEnergy trust $3000+的incentive' v/ J! u% L8 j8 V& [' d
    最后我out of pocket $750. f- w7 p5 _& Q# P; A) S' J
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership$ M9 M) q# ?( J: R+ F  V, E
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03/ N1 z3 e7 \( D$ _, G7 z5 u" ?
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!2 ~, p4 x1 K% g7 i2 J" `$ h9 S
    14块板加安装费13000多4 X8 t8 b) s/ t
    Federal tax credit $3000

    8 ^- ]  X! \8 N' R; q
    8 m3 a2 c6 u1 X. N  p) I, y你这个太牛了!  ~/ m3 B" Y, O

    5 ?( Q% D# y! C9 G/ l! Y- e2 d你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:034 \. ?! m( J" j6 x! D
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!+ O( J, R2 c# e
    14块板加安装费13000多
    1 n" D& m+ ]/ b3 A! [Federal tax credit $3000

    . ?" e8 Q4 S  g& H0 |我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46  o- |! q" j+ g
    真就是个情怀。& S4 C( M1 W) s# ~+ r0 c
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    7 `6 t" n% J+ G1 X% n! A, @
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22( ?1 z- @% j9 ?+ n- o
    等收回成本也差不多该换新的了

    * x- t1 Q* l5 o' {换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
      q+ I% J5 S, k" ?+ Q
    " v* B/ B5 g/ r' b不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 7 M. o8 h- X- I: J

    / X' R' ~) h' e5 `. d) D+ N- l1 `我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:031 s* ?4 Y) c) h$ j4 r3 }1 D' l  G
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!) T& b- |% i# r( U& j4 z5 a8 ^
    14块板加安装费13000多
    % W7 G, S+ A& |Federal tax credit $3000
    " O' r# e2 m5 h" B9 @
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    2 ^* Z. _& N. K# K% h- S装在墙上会不会造成反射式光污染。
    , q4 d/ }. e  a  |+ Q2 Q/ c
    ( ]( K: g2 ~& }, k! U' M6 f不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    0 Z, H1 U$ k# l# O反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    $ r- _! e8 ]1 C/ n9 @真就是个情怀。
    ( l. X9 ?/ ?3 v$ g当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    2 d0 X5 n% v( r/ \' D  H9 X6 m维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04, ~8 G& R6 |( x9 J
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    ; C/ q# [9 o8 B不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 , S0 I( _5 }7 l: ]8 J
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:124 s: G, q5 q2 z. @
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    , u8 |( n! K) C9 n
    1 ~$ |1 k4 ]+ c/ M% ~
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17/ @, N* k1 K  b9 [3 N6 c. l: o
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    - }- d  ?; N3 S6 c" H7 J/ e
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:122 N3 _# P  N; x1 a
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    6 n7 G' p) h5 r" l要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    # O7 o* J! ^9 M2 I# U  r" c  a- O4 Y& A3 y
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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