光电会比火电还便宜吗？

晨枫

0 G" h! w: k7 S' O& \

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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: m" G* O$ R9 |) l) u光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
8 w) n" |/ v* C( J& l- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
6 k( I& ~) r( e8 S8 \- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
5 K5 ?- t/ n$ b. |9 Q# V2 b- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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8 @" ^0 }, g* d. {5 E% `
0 J- s5 N! o$ W5 F风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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( ^1 e, ^3 q& l煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
; o6 J5 L) q) C' J. m2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

- d# c7 S* ?+ M光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。



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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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+ \$ `* M' W5 z6 ]5 s
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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) W% h4 J6 r2 K+ b% j  R6 t5 e小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

  A+ R/ u, ]8 k4 ^+ U) k
欧洲自研下一代战斗机
$ n# D) @+ N( }* S, ~, U% i6 g晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
) \% ?4 L# S: K& q' ~端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
6 I* s1 p$ M# m$ B3 o1 u+ Q我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
* n% o) _& {7 k. k真就是个情怀。
: X% S; Z% n! W/ A5 A5 V当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

0 e% S( I- x" Z, w* [: g+ @等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
& f. ^$ D. Y, p* H+ Q# g0 F14块板加安装费13000多
! [3 m; i, Q3 @6 a* _* j  IFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
" |' O* m1 k- o% O) YEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
( @+ o5 y! l; {9 @这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
3 U1 c0 Z+ g2 Z; q2 H! V我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) A( m- o- h2 ]5 {$ g. z14块板加安装费13000多
- I# V0 E$ y1 ~4 E9 {( [2 oFederal tax credit $3000

你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
3 a- M# d/ w. `14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

: Z+ u8 d7 H+ O, `我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
! }/ T" M+ h% D2 o' d/ B真就是个情怀。
3 B9 i& D6 m; }' L9 W6 s" x当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

2 @  C# U  E/ s8 p4 e1 o$ I' c; v" C大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
& {. p8 N* @9 t% k6 C4 Y等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
! s2 F+ x  L' G& n5 a
/ x5 A  W5 p7 X3 F7 q- O1 ]不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
$ m- S: f# E4 w) b0 [我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
4 r4 @3 [# x3 r6 U14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
+ }1 ^( f3 p* i3 k$ N6 V$ C装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

1 Y7 I( L& q) ^, d4 X- ]反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
, ]2 m+ _2 q9 W真就是个情怀。
/ ~2 e$ a& F* y当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

: f  |" a3 l+ b1 T3 l# M维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

4 E# _  T: Q" D8 x0 u- p/ p不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

  l1 O$ ~9 N) t, V7 K$ k

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
/ c: Y7 N5 K$ p; q* d7 ?不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

+ y$ h% a' ~! c6 o6 T6 N# k. f( ^一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

. T8 b9 g% E$ v. L( v& Y$ Y听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
) J" A7 n5 @, w+ C6 [听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

1 m! r. H1 J* E+ x0 ?/ h单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。