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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
" O' f. d4 M, F8 Q, h$ B& m: Y. M4 T+ I; [7 z* B4 ~
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
/ {# `- r, K7 j  h8 Shttp://www.bbc.com/news/business-30919045) o" j0 U( ~6 ?& n

' k# x6 E, H" u# J德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 @/ v4 m- `. b7 ]  O

+ H4 M! q. Z) U/ ~3 n1 D- V7 R : N. G, `1 G$ T7 b; ~8 I
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
" i3 }; F) L6 n
( e! V/ Y3 _( I3 {" W但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
- H/ M" I$ r- [/ d; L8 B- n
7 ^6 ?7 w+ u( D, F! D- T1 t7 n俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
9 \4 M9 ?; g- ~; Q- ]9 S% ?+ H( `' V( Y- a, q' Z2 _( L
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。) Y2 l9 t: H9 E1 ^" v8 t' p! j

" m8 L7 P& Z" M9 b$ n% _' _* U排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例# l  S1 Z, ~5 U% v& G
1         United States          99,081         19.4%% {  z8 f- v! h/ |! N4 A4 C( A
2         France         63,130         73.3%
; V! `/ a. F5 O1 L3         Japan         42,388         1.7%
* i4 y+ `$ m0 z7 ]3 O# @4         Russia         23,643         17.5%
. b& j+ p4 I3 x* K; C+ I( U5         South Korea         20,721         27.6%
* l/ |+ @/ R$ }$ \& j2 \9 e/ {) d2 o6         China         17,978         2.1%- H1 s$ v* E5 |6 q" ^& H
7         Canada         13,538         16.0%
0 {3 e7 r* U9 P! E7 p7 A3 |) z8         Ukraine         13,107         43.6%
% h0 w+ i1 h/ y4 f9         Germany         12,068         15.4%& y* @' p) O! }1 \) J  a; u& t
10         Sweden         9,474         42.7%
5 m; r* p5 h6 e/ ]8 O11         United Kingdom         9,243         18.3%
; z5 d% }2 f9 T& e' _1 S; m& T# z' i12         Spain        7,121         19.7%  w% \  Z: x: s6 U, k3 F% ^8 Y
13         Belgium        5,927         52.1%. \/ S+ T% X' _7 ^9 ^
14         India         5,308         3.5%
2 _4 k5 v2 h1 R. {4 q; A15         Taiwan         5,032         19.1%; F; ^7 n! Y4 K1 ~( q: B
16         Czech Republic         3,884         35.9%
& T. q3 B, }: z: _6 e3 X" m17         Switzerland         3,308         36.4%# P, @) q2 h& `. P9 Y, F
18         Finland         2,752         33.3%
4 P( W6 y7 D' d$ Z19         Bulgaria         1,906         30.7%
; O: d0 T( U0 I& Q( ]. O( U20         Hungary         1,889         50.7%' }: D8 D! U  w. q

& N, f, z, @$ c6 T这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。$ F: k* R" Q3 G& n) O
7 {" V. `4 G5 ~( t
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。% J9 N  v  T8 |
6 b4 W- s6 ~9 D' V5 B+ j3 H
1 E7 ^" G+ M: b+ G, Z* V  ]" S4 V% @
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目: |- O- M4 M, N" z* R

: d+ X4 c: _  s3 {* f" z" A! ~. P" i: {7 _6 [( U
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
" Y0 G$ Z4 v! w, y4 L
4 d/ ?9 X! V5 ~9 B9 W. E可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
4 |0 N* C! H  F4 G. I
% r$ v/ B/ i% f% b5 w, {, }核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
( ~6 i& ~  A" l( d/ v+ D
) P/ n& d, U/ j5 N$ Z) l: C核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
9 X, Z+ h: R* x8 s' ~2 n1 t% k& v- S/ {/ }- k  _
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。. e' K! d% s% k

5 y- n/ g7 k! i1 |5 _8 E
6 s; e( E1 [/ |) q这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) @/ M4 e( E$ R; ]

: V2 ?6 B1 F& _0 e+ L  [# ~; B( g
$ e' a3 r7 X( ~8 l1 a这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖. T) D2 N2 n9 B- q( m8 P& F

1 n- Q! M( i2 F! {; @' w0 E6 B' f6 }5 l  x
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小  O0 G- U# q% u% D. r

% q! F' X/ e; {3 c9 d* q4 L* b, y1 \  z, R: W
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
! M# d$ r1 D+ \. J5 P4 B+ V
8 u) z* \, O: Z# t5 K. h

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 $ S+ Q; u/ @+ `+ F9 F
    + u7 a, j8 L+ b' C# f) E; i; F" X
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    - j. ?1 X/ t, y& f5 V4 \7 ?( O% I+ G4 }9 h) a& P2 ?. Z
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。, N4 f/ x/ ?8 X- [6 y, l
    " S$ I# e: N. Y# {8 R/ w
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。) V% K; w2 H4 B0 ~1 e
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    % C' [/ p& ^/ `% F( y5 j% x; `3 @5 v太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
      ^$ e7 [: \% [, c7 ^“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?2 K5 X4 [3 t/ L$ N: K' r
    太阳能、风电只 ...
    : {+ i( [9 K( ~) I- u+ h1 X  ?9 z
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    1 Z: ^0 l1 q6 Z" B/ @8 _3 f7 t5 i! j目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    6 h& [* K% E) U$ {
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 3 T3 \$ y: C. {8 p8 W1 W
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:252 F! f6 H5 f2 W5 F8 s. i
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    $ e- U+ n; n5 c! m0 K$ R5 R! O; G5 J* S" L! v! y: x; }
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。# `" d0 n2 R1 Z: l" ?: z
    8 g, {# c3 z# \
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    % P+ \8 z& h2 j7 w5 T4 w
    ; h# ^2 W- q1 t2 k, |# q( q& D9 H  \& y闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。9 D3 Q, i* z' S7 `% Q/ s
    % H+ b' u% P7 |
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    - E! _/ ~) g! |- t1 A- j2 R* k6 }2 o5 t- Y9 f9 H
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ! A; c. v7 S2 i. G
    $ n2 N8 u: E% y

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:143 j$ b* f" j2 m, g5 O( Z$ ]
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; i$ q8 _7 g" Y) m- v- c

    / `. y9 l1 y4 y4 H' o  b: O开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    % L0 m9 M. G* d原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23  Y3 z9 t- X0 v( g8 {* X# @. I' K
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    1 f3 r6 w5 w. d" A! M
    没错,漏掉了这两个。
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    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    3 o5 L. }! y2 A3 q3 L5 L8 U/ m- u1 }  R, h% u' ~9 i7 g+ p$ n5 Q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    : A' Z! g4 m. Y0 U巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;8 _2 @; h. _: |4 c; S
    5 P6 d, n; }% n+ o+ w  I: t
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    3 P  X- K4 L. x3 \- }( P+ b, K哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?; r3 D  r4 |' q( P7 ?

    . ^/ j  }& N/ n- a& z芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:135 c: |. [7 g8 k( S$ U
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    & |& d5 P" ]: v$ N
    3 A6 n6 n: S$ H  g芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ; e, ^; w6 t1 p+ b
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。5 e: d. r0 c! u' i8 h

    / _. Y! k6 A/ Q不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57$ `+ s2 E+ n: a/ E
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    5 K1 z. L& i9 U5 t2 m. K
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    $ d3 d# f8 U8 `8 W$ I1 U这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    1 P* }+ g% t. |. C0 _) G$ Q9 h
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3512 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    6 T) d& R" X; g; G, |  V- W: F“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    % q" n9 Y: s0 _' H+ Q& I; H8 |7 x这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    1 _/ @: s$ ]# j俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 k4 j/ ?/ K: H' H2 u0 Y; t% ^
    - L1 v  _! [# H8 [1 I( x) G3 I: Y那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    0 t( R; J1 U) C3 D5 y

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:078 H$ E& i& a9 ?+ P
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # C8 h& Q2 u; a3 D5 G- n+ f7 m2 g- \1 N$ l# A
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    . o$ R" I( @; i既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3512 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
      Y7 [, C9 P$ Z$ B& N6 w7 d
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( v* L2 ~4 f  L# v既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    " O1 E% @, Z- W- i哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      L& S! P4 w* I$ D, h既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; ?, B( c9 D' y' ?8 m你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; a: J+ O( }1 M# |# }
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 D/ X1 \1 A: H' X" H( _6 R+ n没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    " W) J( t" C% p( X0 ~
    5 v3 r* `3 r  n- c8 d5 c显示还被做非工业控制的公司拿去了。! l, ?) X# A& u% G: h  b

    , Q$ s% i& t  D9 W总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ' k; H: ~* I2 N8 j4 B/ Z$ j2 Q
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ( D$ B* D1 D8 L, f+ F3 E没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    / l- W0 C, Z* F. [

    4 z7 N  \" ~- w4 d9 L3 J化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
      x8 C- g# A  g+ _& l* G
    7 {! z0 N: J* ]2 L8 N5 E显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    2 k8 K- l" m% s/ b8 R4 @% S
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30* f) n; D1 u, z2 S: N  Z
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    " ]* K( n. D. }, j. A9 a' Z0 b0 F# }8 q! b2 s  W( A) ?3 R
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。3 i: [: C, J/ F# h# y, F

    - G9 R) ]" D  z# s8 R9 q你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    3 l- B* i, ]* K
    4 w" X/ ~. q" K; {2 O核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    & B+ M  {; |5 D6 {% J8 z  Y- h9 V- A. T- L0 N% K
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。& R& q2 R( z2 \

    4 H5 ]4 W. {0 k6 |4 |  [% q
    # ~8 ^. W" G; _" ^我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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