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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
4 W* `, F0 u6 ?* ?9 R( g5 e9 M( V7 }6 x
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
  O  x) L! t! `8 H7 B* j  Hhttp://www.bbc.com/news/business-30919045) ^' O6 W0 l% R, o
3 K( Q  s/ m2 V0 S0 w) s' N9 T
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。8 `! n9 e) o: N0 l7 l; n! d

5 Y) T# P0 d" z" f: I3 m8 T: Z # T7 ~. x4 ]# x- r! V. `- }  s
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
* a* `0 P) j, [% M+ a3 W2 v% L2 T9 Y4 ~4 F# T- c' i5 Y
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。. |) [8 B. J& M$ e/ I
  r2 V. z! j& _4 F; l! ~
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
) ?/ N( i0 u) q" A: _
0 k7 r' C2 S) t加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。- {8 D+ T, n" e; D0 D% h

4 v8 X" ?( g* K: {排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例$ a; @, r; E9 f7 W* W1 p3 `
1         United States          99,081         19.4%# z: E: m& |& b$ C$ o8 c. u
2         France         63,130         73.3%
2 Q; E( r& d( o! B4 f% A9 h8 D3         Japan         42,388         1.7%
/ B. v0 E- L# t- m3 \4         Russia         23,643         17.5%
% _# W5 S( g5 |1 n  z5 m) c5         South Korea         20,721         27.6%
9 A9 E' l& k$ u: W  }0 m4 P6         China         17,978         2.1%
/ }9 m& e6 g0 T- r4 e7         Canada         13,538         16.0%
+ p/ h' N1 R6 H  \9 \% F8         Ukraine         13,107         43.6%. o9 t/ X+ ^8 V% H: u/ M2 E9 G8 x
9         Germany         12,068         15.4%
! t3 n9 M, w' i7 I/ g10         Sweden         9,474         42.7%
1 l4 b- s  f( v  s9 L6 g11         United Kingdom         9,243         18.3%
9 l$ {- x  H. E# A) w% P' m  \12         Spain        7,121         19.7%; r. m4 X6 I/ o
13         Belgium        5,927         52.1%# n8 |" D9 r+ n$ F. D
14         India         5,308         3.5%
4 i, b+ Y2 }- N( k$ R7 w! _% z15         Taiwan         5,032         19.1%+ [1 E, e; m, z6 O: L- K& {
16         Czech Republic         3,884         35.9%
3 w4 [  K6 a: S& {9 |. h17         Switzerland         3,308         36.4%
7 K2 s2 K) H4 k+ u18         Finland         2,752         33.3%7 D% X" X& N) @3 m7 q$ N. _7 ^* `, O, I
19         Bulgaria         1,906         30.7%
6 L3 T& k" g- ~: v20         Hungary         1,889         50.7%4 L; V) ?4 b+ w  I, L2 y3 \1 r, y
0 q: T6 B5 e$ W! P$ _" U
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
5 u4 M' t& `" i1 v: p
) Y; C0 c! |8 v6 c在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
9 i& }; D; v  \) A1 v/ G. v& l& H9 \) J6 o$ i1 Q4 Q

- }0 v" Z2 C/ ]( p; o) k* f, p不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
6 K" f' ^- i6 a' b9 R& \3 h6 w* x" `$ G3 U1 M8 m7 ^' n9 p
/ L$ ^3 k3 L" c" B) p
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?& A5 C* c- i$ T6 T' b
" N" r% Q0 x: p& n) u9 X
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
$ O- B1 C; g! B0 Q4 d6 H5 w* G2 |2 c4 Q( c) r) G
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。% k  ^) v# B4 c: E9 U

" ~  A& _4 }" N8 O1 r0 R, s核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
, h! ^, R; w; F
4 m) l& y  F  E7 m, ]7 X# L可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
1 b5 j; \, p4 X+ R$ c+ w3 ?/ v2 r* T* Z, d
5 ~- [: M) ?' l; H9 Z+ b* W$ N% U  m
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家8 L& ^  m$ _% w& q4 j) o* v
. \9 D% P# L, H5 v, @' @

8 ]( V" b% K! }1 X) ^  W这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖% t% m4 T! {6 f# w# d9 D( }5 y
" b# t- _0 S9 n" B' Z2 x% ]
+ n* s2 G) J3 }" A/ b% i, e+ t
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小8 A! K# ?" I& _

5 _% E. m; j: @& L  d( Q# o! L; Y# w+ G7 M: J
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍9 z! _0 u( u7 H  Y5 s( j8 {8 [: K

" F+ M/ t- }# {# {7 B$ W8 o# l$ K5 Z

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑   `4 a7 Q* J) g

    & c" Q" E" ?. u" ?目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。( t: u# o. [+ V7 r  J1 m% z7 y: [1 {! ]
    ) a- [/ w- ?7 o4 U8 G
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。# {$ c' t- k- K: s
    : G  G0 r3 v1 ^- N/ |
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    " o8 q* m9 V! X. J7 v( z1 D4 F
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    , K2 B0 c  }  c* X; Q# d3 j" ]太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19, `' m4 }# s% }5 W) c
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    / ?! `0 r/ o9 ^! g. a- I太阳能、风电只 ...
    & h( W* f) V2 n" o5 m2 ]" `' a
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40( ?9 O4 P* p7 w
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    # j& d* [5 r4 n1 E' C开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    , n* G' H* ]9 m8 f% P' N
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25+ G3 d+ K8 L7 S7 X) W
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    / }. ]& ^9 _5 ^/ R8 }. V" m, b

    - S. M0 }. h" h! z! R最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  e8 t6 D4 y4 X0 k( C

    ) N8 x. q' ~9 X) E1 L9 f5 q开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。/ f3 C* B9 W% e' b- l5 S8 P+ g" M7 A$ B

    ! o& G+ ~- N6 B* \# B闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。1 f- G8 `5 f% u) O$ f: u

    - H2 ~; R  d7 _% N6 N  q闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。' f; m) ^: z! ]& J9 q+ C
    : g% e" D: Q) V! \6 Z5 Q! i& _
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。# [& I2 @5 t4 p
    ' e( G  @0 s$ Z/ ^' b

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14# I! C+ h5 F# p) w+ E2 D* [2 S
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ( H, p+ l: [* L! ]7 X( E8 A( ^
    / v/ L6 q6 E  `0 E5 M) h) t, k开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    " T  j* j  M7 }3 t- H
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ( d/ S5 V6 f. U6 P3 T% G( T6 F乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    5 K+ @0 r. v% `; R: |" y, y! A没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3564 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;! Z# \! ^; p- n7 q1 Z3 q" d
    % U' z- v* X% L) u
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47$ ~3 w  i9 W$ a5 S/ [
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;$ ]: a( A% n4 n* g3 P$ z. X$ n

    : m% R' y" z8 E" o  f芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    : f. J4 G6 M% v2 [3 x
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    - b% p+ Q( ~" w; V+ z& x' p" S
    # C. R& ]! h8 _$ ?芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3564 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    4 Y8 Q2 ~7 p1 S1 L) ]/ r哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    % f) x0 K. W1 K4 i5 A3 I0 A( N' F
    * Z9 C( D3 R) K1 w  v; [芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    $ x$ k% m: \2 i+ A
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。8 v& W; [& I8 m- j! r  e
    - s: j4 d! l/ v' Z
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:579 ?: m- |% f' |, F1 B
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    3 N3 E1 G1 u- X( E1 U7 ?: w
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”+ g/ ~  Q& _. P6 g2 ]1 n
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。$ B' |' Q  a# y: y2 ~* J8 P8 D
    1 M: G, T) ?/ ?  x1 G
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3564 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:426 K: Q: ~9 @- Y* C
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ; C! u+ C3 z5 a5 y) U! X这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    4 Z0 P9 N3 D* t+ L7 Y( V俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % `( j+ l8 r" o7 ~7 X7 S
    ! |. t! }' P' ?$ ]+ s- J" i那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    1 J7 ?- J) l: U& j7 o, u6 s9 A

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    - L+ `7 D9 [4 T$ n' _3 }俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& w: h1 z1 f8 C) a* H

    . v# n& m& u) A8 c5 T4 B  V那个命令做逻辑真不是once thr ...
    : d& k! X  w6 j# b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ( n' F1 T2 k. O, y$ ^! N5 u
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47- f# m7 W) l* d
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ @* S5 U4 g$ S( L* t% [哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    : k4 B  |6 f7 f% h* ~+ s" @既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) a, X$ T$ J$ F) J
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# v, f; T/ l' |6 `0 u
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * _( u; h4 _( I2 Y
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。. F/ s& V& f4 b8 e! y

    ' k. `  b8 ~. a( R8 S8 j  s& W显示还被做非工业控制的公司拿去了。! p0 g6 C, o  r( ]5 u$ U
    ' O! Y7 q% `! R5 A- o$ C  G3 J
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 * e* ^' y; B  P; H' Z- A# i
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    + k* }8 Q3 e) s$ M8 r: x* K" D没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    $ E* J+ x+ t3 ]5 Z5 J6 e. J* c

    " X- C) b8 f' S) e3 B化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ' b& e/ p- p* [! U- Z7 k
    7 ~3 q4 m: B1 N5 r显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    $ \( }, g. f+ E2 ?2 M1 V( f3 @/ K
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ( F( c/ B) }: r4 P( c9 j% I' C' E! P化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    0 Q- q" }, k5 J2 j- m% p# g0 P" ^, |/ J3 B9 p
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。. E8 c  ?  k+ X  \9 P2 E; S
    " G" x; [. k+ U5 x& x% W6 c
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。. N' O! f. u  l9 r; i( a
    5 Y) |9 F4 ]# y- d: M& N% `& g7 P
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。9 P" I( ^6 k& _/ j8 i* l1 e! k/ V& o

    # j1 }" e6 B* v* T; p% |纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    # p- K: D- r3 q& z% G& N  b
    8 w' U" J  ?! [3 q8 y# A" L
    7 j+ o. R1 G5 f9 ?+ T/ b- B; \我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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