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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
- q& c5 b) [" \$ g/ \" Z, R8 B: _
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
, [1 O" o3 W. u' K9 ?3 y! E% Phttp://www.bbc.com/news/business-30919045
0 O: J' Q- [* }: m1 S2 W
4 @1 ~1 {5 R  z& o德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
9 G8 G+ D4 _6 `' i  f+ o: b' A
3 I# |" ^0 Y( Y' X2 v& x" D , ^6 v9 e9 q9 \! F/ i2 W
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
; b* O: J; I/ s
( z- K- G* y6 n- v) i但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。, w  s1 S# C5 r4 s7 {/ X

" b9 Y9 y  D% S0 H5 r俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。+ p6 z' P' P* K! h" U  Q  f

! t0 G5 m6 T) q8 D加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。, U9 y- O. \! r

- K1 b, B9 @2 u0 d3 r0 t" ]排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例7 e6 [: w) r( I  }, w
1         United States          99,081         19.4%
( l; y: Z. D0 e- |2         France         63,130         73.3%9 |% n. R6 B+ `3 C2 }/ l
3         Japan         42,388         1.7%  V3 ]8 z+ G8 h+ T+ `5 j7 X0 v
4         Russia         23,643         17.5%
% O8 h7 u8 v4 h) @$ j2 Z" G( u5         South Korea         20,721         27.6%7 Z; s& Q6 K/ Z
6         China         17,978         2.1%4 k* [6 J* V& q" Y4 j
7         Canada         13,538         16.0%0 {3 d' C, l& W5 d6 d$ ]
8         Ukraine         13,107         43.6%
7 o" W  w: M3 b  \) _+ i( Z* p9         Germany         12,068         15.4%
: A9 ^+ ?3 c: M+ e* r10         Sweden         9,474         42.7%
- T" @  `6 L# G11         United Kingdom         9,243         18.3%
1 O$ z" t) ~  J9 h8 j12         Spain        7,121         19.7%
5 K1 M3 a4 |* j1 o% v9 T13         Belgium        5,927         52.1%
: H( h- k- J$ l6 ~9 x14         India         5,308         3.5%
- f# \  b: i) z( n2 h" v$ e/ _; ?15         Taiwan         5,032         19.1%; g" O5 `" h: L) T2 u- O1 a  B
16         Czech Republic         3,884         35.9%
9 j9 A/ o9 Q2 n- G5 o& [7 x17         Switzerland         3,308         36.4%
/ |+ h8 p+ ^% V" N" Q$ v18         Finland         2,752         33.3%/ N( L4 S4 H, D0 ?% t# I
19         Bulgaria         1,906         30.7%5 X; g2 W& X2 P6 w! f+ h: P
20         Hungary         1,889         50.7%
7 n. x" j2 ?/ A# Q# |0 W  x; Y! E( b( z
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。- b: |; H$ K' P# [
+ a7 ?1 M4 ~8 c+ n
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
( ~, i# t8 k  j6 ^  {7 n7 l
# ~, W* p5 ]' B% E" y5 i8 J. Y* X2 w7 s: x4 H
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目+ ?5 k3 p! @- X) x3 l: x/ F. R9 ^/ V
* L8 c- L1 `: ^' ^  w

7 @5 p& p- O* v; K# D. D各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?- r6 b6 @6 i2 ]8 Q6 ^
1 M& q- O# X( E5 d) S2 t2 V% e4 m4 L
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
" x; S3 b+ b( W5 s
% F  E0 A4 T: n% L核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
4 ^& p+ v6 N' T; n& W0 ~$ n$ _; R9 u
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
) I' N5 x! N# t8 A
8 |6 {! }  |2 @可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
; l2 \1 t* O' u$ k6 [) [9 X% U3 D' R; i1 N1 Z

1 f) r, z4 i' d$ Y1 a$ `这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
3 D/ g1 E8 a9 ~$ v% y. f  y8 ~, X# ~; e
1 q7 G2 |: G8 n9 C; |- [4 k
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
4 h$ a5 F# C: y( W" a, F& u! Q% j0 ^) r
8 f+ U/ l0 [+ z0 w
/ Z9 H5 c! |8 m; B% g欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
! f+ g; D& l7 `/ i* A9 G; n) g+ H
7 e/ _# B2 K5 D, e6 d; Q- k
# [% |% L. y2 \4 m, i2 ~- h世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍# A* R9 S4 K1 i! J! ^+ c1 M* N

, z$ G) l1 y2 T' z+ y; v" q

评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    6 C% X, D" w$ g8 Z- z, S
    - g  v, h% T4 t  S目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    " q2 G4 T* ~1 F3 F) |  t1 l  G2 m8 N
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    0 F, I( l5 `! W" F
    5 X: k  i9 h; ^0 _" N4 p+ S; W闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    6 E. P- S; y/ _: s1 l2 G8 B
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    * T6 H0 B; y5 h6 V0 e, A. v  e" J太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19" g  t: Q4 V* o8 W  ~/ j
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?% j; B% T! m- S9 H* w
    太阳能、风电只 ...

    $ d/ U' f, ]% ~2 `( r" i. `5 i. S对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40& _- m5 G  v) a+ z! a
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    - e$ O# [; c* v/ T2 w0 X: F开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    * U% k8 `, M2 o% l- M$ T9 ^% z
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    . \5 H- ?  A9 }; Z3 m开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ( E5 }" N6 }. a6 V0 Y) n
    % F$ u7 J9 Q* s9 F1 ~
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % h  F! ?& z; G* X2 J
    ' e3 Z: j4 e: J$ x- p2 q开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ; G' z: T9 H5 }# F. N4 N% R6 D7 G+ O! w7 n' C
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    % p+ Z; v  D7 |* \
      L" ?3 t" ?/ K) G# @8 [- o+ V闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    7 V8 u) \- j) {' T/ a+ Y) p
    : a" Q- j) Q, O但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。- {; ^7 ?5 g- x+ _
    6 r% j& K0 O+ X4 @+ u

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14  h* |5 T1 _2 d& E+ q8 |
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。& F' w. S8 T4 E8 u, C+ y9 W% p
    ( T( [; d* v& A& h+ `& t$ T5 G
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    5 K0 H. S& P! h* y原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ( K  N: B& V* X4 ^$ f5 F: I# m乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    7 d0 A0 H" F1 _( ?
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    + {5 T8 v- S% i8 U
    7 S' q9 B( |- {芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ' F$ Z7 J# m# i9 }8 G+ A% z( B0 I巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;% m7 o, ~* ?' o' ]( |. [' v2 V

    # w% L7 R$ W8 ?8 F% t芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    & j% Z* L% A3 A( C' z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ u6 I) n+ r( Z6 w' x7 r8 i

    ; A, l' Y$ Z. l. C8 Z芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3423 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ; p8 Y, m% }  x1 ~4 [% E哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    : b7 `( r7 e& }$ u$ M, h+ ]1 Y9 z8 l- R  k7 d  Z
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    & ?/ v: v! q0 [0 O7 `* `
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。8 B' d9 a# f( j3 V* {/ J

    8 V0 m1 N# ?/ Y. y2 x不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    . c$ s5 ]! t! j' n- j兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    # D+ m& W% W! o# G+ p: g! B“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”1 E  N+ Y5 Q3 t
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。& K) ?* m4 y. ~! K3 g+ e, u

    ) J1 f" J( t2 f0 E  j1 K9 Q俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3423 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42) q) q+ w0 E+ g+ e# F
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ( t: f/ X4 W9 ^9 _- i这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    & c; A( r  j4 c俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& F/ A2 p& p. `/ w1 d2 w' m) B
    + b: E2 I' x& m1 ?0 J
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。+ h, Z1 [! n8 m% m

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    - C: f+ a  s* |1 _  `1 p俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ) k' P4 C/ [( I2 Q7 X+ G, J" u- O- c% c! r. [( t2 U/ _
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    2 E. ^! R# b  L既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3423 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 , x  F; M9 m/ @+ n/ T
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47) c1 y3 p+ N$ `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    2 E( l6 W/ z  w* ]哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 T% Y) G+ ?2 @8 q3 S1 u" V* z+ @
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 P5 ?. L/ \0 ^4 }) c$ p2 S: {
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:475 E* n, L4 m& G" _! E3 ~+ O
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    5 k7 X" |* q" M- L/ b
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" w: E, l: v& `8 J+ s8 R
    ! a& U2 p/ g- _
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    7 ?. Q; f9 M) ]
    8 B. c" V0 k$ O$ o( ?+ n+ w总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ' @/ d8 J( F8 r: U6 P% S6 ?+ U, X
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ! G$ Q9 f: r8 H* F' A没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    % f* y6 X2 O2 b

    ' [3 C( Y" V  S: h化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。. I8 Y3 F( T' U* C0 y
    1 ~+ c- a% m: q
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    / {7 c! p  p" {" b3 o0 ^" E
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30# T! n- D% O: O& @
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ! h! J) y" Z9 s( L2 N
    ) N& H. {; D6 T' w; Y3 j( O没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    + S! }1 m+ A% z) _
    6 F# y6 }6 h5 J2 M1 S- H, h0 {$ g/ J你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    2 b8 _% P, ?# A0 J& A
    ! l" @  p4 H/ Z( M6 G核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    8 j8 o/ @) S/ C& b9 S; j
    ; l5 ?; `6 E& {. v) l% ]& z纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    $ E! ~8 F9 o! h' D1 m9 d: Z. Z1 ~6 R
    - g/ l7 }2 c' M# X& k4 m4 M9 k  n* a4 h
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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