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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
; b+ K) j) C3 {! E- a7 O% B; i/ F0 y( K, W$ `3 \" G. ?  g
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。. ^  K2 o( a0 F8 u. v
http://www.bbc.com/news/business-309190453 R& P% f* A* K# O, d3 P) q
; a6 D/ D/ N! {7 ]
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。/ x6 y' V0 ?( d* `4 t

9 O9 U) e0 ~3 E" L
$ j$ ?; N& `3 k0 F* n这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
* a0 P& j) n) n0 K' ~2 b, `
$ d: r; K$ l6 r但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。' D, m4 ?/ h% Q: e2 v, y

5 O" b3 ^8 _. e2 W' A" Y9 ?俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
' m# e8 |5 d/ g: j5 f6 U( d8 _: R, E# F1 C  d0 V
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
3 ~$ v2 h2 Z$ g3 K4 T& V0 k4 {' @% q' B" K. c( F1 g
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例' R$ _  x; }, q' E1 {, v
1         United States          99,081         19.4%
: W! w$ ]/ T8 _0 _: u2 a7 K2         France         63,130         73.3%% N, Y1 q6 a/ N& \4 g0 z6 J
3         Japan         42,388         1.7%
% |8 F$ \2 J6 |+ x* {7 d7 M7 t4         Russia         23,643         17.5%& d5 y" w/ h* c( V. w0 m
5         South Korea         20,721         27.6%
4 M, |! E; q: G  S4 z1 M& l' v+ T$ a4 ?6         China         17,978         2.1%) p% v6 W6 f, J- A* m4 G( V
7         Canada         13,538         16.0%3 a9 z4 O6 D( F* [  T0 r+ t* V3 _
8         Ukraine         13,107         43.6%/ T  ^; x" h2 x
9         Germany         12,068         15.4%' o/ W% e) a8 Y3 d% b( D! u2 {
10         Sweden         9,474         42.7%
. y  M% X. |( p" y* v; ?  ?7 ?' A$ X11         United Kingdom         9,243         18.3%2 w, w4 a4 t/ P) K5 u& f
12         Spain        7,121         19.7%2 U$ J8 u' P5 Q7 q/ L
13         Belgium        5,927         52.1%
. Y# ]) O7 ?+ J' C4 A. U14         India         5,308         3.5%8 v3 U. ]' U% u( q2 }
15         Taiwan         5,032         19.1%) A% |0 e$ e0 o) p
16         Czech Republic         3,884         35.9%
  Z6 Y$ X" A" @4 i6 k2 ]3 ~17         Switzerland         3,308         36.4%
- t6 P  `" y3 r$ Y# n! @! s18         Finland         2,752         33.3%' b2 r5 f8 f* \1 I) i
19         Bulgaria         1,906         30.7%3 W5 ~( n& ]1 d2 A% ^, c. ?
20         Hungary         1,889         50.7%% b8 B( l, }- v  _
+ _2 D9 I* k) b2 T
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
4 {" T9 j  h' s
6 W6 U. u# ?2 g: _& f4 x- V0 z9 v  y在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
; f) Z* d! }  E- ?7 j5 G; h' \  \. ~% c! f! f& H6 ]

+ l9 u4 H( Q: L/ Y% g不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目/ G. T& Z% L( G. e2 I( `
1 [$ f$ Z9 v! @0 i* x( P( s

! P% y* |& J% L: Z各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?0 y, z* a5 \6 r8 Q

+ O- O. |/ [4 x8 D6 H( v2 e' a可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
5 Y" y0 I: e! R3 |% Z' g+ B* W) q% Y) B$ Q
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。( v& o' U3 p3 l- i1 |) W' r! z

8 E& }1 A; Q) u& s/ C: g3 M核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
8 a3 |( `2 Q/ B5 C2 ?; ?  E3 W0 W4 x& G* W6 i: ^
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
7 _( B7 \0 a6 @+ {- S$ G4 }
$ x- P3 ~" ]7 O0 z+ s- v
, @# D, Z+ N/ P8 |2 f8 P这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
( z. K) o% P& M, K( b3 p# F
, b% O3 H: Y- G7 j& s3 @
9 G: M/ a% z1 I5 t: w! J这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
0 J/ S% ^5 e9 f- ?+ @6 |
, b; g7 f- J1 P2 n0 D
9 R. y* v( F6 |4 D; b# j! s欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
" M3 a/ z  X( ?, N# Z8 P& A6 p: V6 I6 \

- A0 f0 ]4 a$ W$ b2 z世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
3 m9 y7 E1 E- k$ a- b- _
" ~" I( l) G1 p' t: W

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ; A: w8 }  f  |& h
      I. J$ J( a, D2 d( U; S
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    " ]" G7 _; Y8 H- e3 G% B; b  R
    ; ?7 V7 R6 A+ C, [* f4 V  \和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。% _. c, g5 s% a$ d$ r' c

      V; r5 ?& x* `, h/ b闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。3 l7 Y; T/ A1 P
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    7 p; d. d; y9 l8 g5 l太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    + l0 k) u6 |: h" k, U“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    * b4 i. X3 G% x太阳能、风电只 ...
    " a5 k2 s. P# o
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    " Z" o3 d. N' W: E* g5 |! J- u目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ( y" m4 ?; v+ G2 u; y+ k* n: F开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 . I$ p* {' k4 L7 V5 q' b: D
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    # f4 q( a1 M  v# C, C6 [; n6 `: ?开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ) T) [/ D( w6 y1 P

    / l# Q! v: j8 J) p3 |. |最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。" }& o: O3 N. R
    3 ^9 f7 E2 R8 C! {
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
      b5 [. w8 G' Y) `/ Q- v+ d: e+ z8 M/ R, V) A; _
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    , q) I" d4 Y2 a4 C* o) P3 r
    * `4 ]/ }& _- `, A; t闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。; v$ T& g$ G/ c: V# ?* V1 w
    : l0 M0 y6 c! T! E
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。% C( k. p. Y% Y- ?0 ^
    ! ]6 \# o; ?% j

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    : o: U' A+ h  E/ F& L% u' o" T6 h- c最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。' m) I7 C$ x2 d2 L, F
    9 n+ C+ B6 r6 P' R/ q/ m9 V# M' N: ?; j
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    # |" \' g, c, G, O# ^5 q
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
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    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    8 r" k6 d0 B: X8 a" b' J乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    / x  F6 I, D/ y3 }! z( ?4 k( V
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    - U6 D+ r/ e: c: O4 x4 @5 g7 ?9 l6 x! c8 y9 p. j: A3 H
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47* F6 w% i; S+ {/ ~; z( v
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;: ]+ j$ e# t9 p4 |) W1 b
    2 A  t- }' {0 s
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    / _  X0 V, ~- {6 X2 B! }8 ~哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    . _; s( a; M/ w2 W
    & |; l6 y* o/ Z, z( v芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    7 K; r9 G$ T: J: A% P" r3 y哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?) u1 X9 ?3 @  b& z0 o7 X% k

      t$ E! S5 O2 f( u5 w5 _  u3 _& M' j. h芬兰竟然用俄罗斯的 ...
      `6 k9 y% y1 Q8 X
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。4 K( l/ S. {# W2 s& K  u+ a
    4 _/ U6 r" l( s
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    1 i% d5 l, u( g8 p' b兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    $ P8 c+ Y$ o8 `“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    2 f) R/ Y4 h& l( x这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。9 a- V) L5 T+ V$ \' u" N
    ' e. H- I$ y  k4 @& f
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3727 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:426 O( }* |. W& |$ c" k- v
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”% Q# M: [# Y$ m" \3 H0 D6 E& q
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    & c9 \( Q' ^. z, [0 I( M
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。( Z/ w8 C$ f* C0 {
      @, W. w, C( i. a/ b# `
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    6 ~5 S1 r* p, {- e( x

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    3 v, {6 I, R$ ?0 B% V* q  w俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    * B7 ?# D3 n3 V8 c* a1 U3 i! M# V, f0 [+ Q) o7 n
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    0 O! p* N) N( H8 W
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3727 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ) f2 p% B0 J  n+ j7 l8 \
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, c; K8 i: F6 m1 [" _) }  \' M  Q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) ^  \( O, r* \: n: h. @# D
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    22 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ I4 T& a9 {9 U, S/ ?8 t, H- j
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # o, p" q: |, D! L
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ; x% D* L/ S4 t$ t! ?- W9 B: t7 g) I既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 P* X0 _* {, }+ g
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ; o' y$ Q- g3 z5 ]( @
    # n3 M! v3 `" C6 g显示还被做非工业控制的公司拿去了。/ @7 U' A4 n8 [* q1 D

    2 p& X6 ?" b; Y总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ' B  C$ t1 D) \7 X
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    # W! B- F, x3 k0 O. n) u( N没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ) R% Y, \7 E3 x0 {# j  L. H
    3 h3 ^4 _( ]3 y9 p  {化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。0 V# t% u: v& f5 @+ \- _5 Q4 d, V

    ) c  e1 N! R! G2 A- b显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    22 小时前
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 6 D$ F2 p" ~  I) g* B
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30" Q- k+ t. s6 q5 }! @
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    1 H4 r7 N+ M1 F: u1 X
    - F' }, m7 }2 d1 K
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。0 {+ x2 A7 i# b1 M$ e6 I

    8 ^$ Z! o( R4 X4 |4 L" E: A你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ! ~% Y! Q0 L6 B4 O/ s
    / [. W# m4 ?0 {4 W" E8 h& \2 N. ~核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。3 }+ S/ [5 o6 G) }& v

    - `7 F- a; C+ y$ `纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    $ U- d7 f" a) ]% o
    & ?9 H: G* Y6 V7 I  j
    8 U% r/ S8 N/ ^! R/ G我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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