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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
9 A9 b) x; e3 b6 z7 Y# D
# J& x/ ?, F3 _1 W( S" Y9 b& C  ABBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。/ K) z' C. Q4 W- P- j- w
http://www.bbc.com/news/business-309190452 w$ ]% m) j* \' X  e3 v1 s: j
7 S2 `' c# L  C) L- G
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
) m# P! j1 v' E# J; U* q9 C
2 l2 E. s5 a4 e) j4 \7 n; X# p
  w( B2 X8 I+ H. y7 ]* a8 Z这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆6 p' P5 v2 [+ j1 C

* d2 Z# E( I1 r* W; o2 i' D0 o但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。  {1 Y# S# y& s8 j1 U: d

4 z0 C* }' R  H1 p1 ~# V2 L俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。- m( r; k4 v, V+ Z+ U1 J

4 r/ Y4 m% V: \3 y加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。) |' G' z  K- r& f4 S$ A* p$ o

4 U# A3 I% ^- H8 z" `& {6 k排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
% f- |4 @9 w! D) k0 X5 q: b1         United States          99,081         19.4%+ k! h% z  U. z8 r9 [: S2 y4 g
2         France         63,130         73.3%
! k: d0 d7 x' ]6 o; N3         Japan         42,388         1.7%6 J% m8 _& K( C* P
4         Russia         23,643         17.5%+ {6 z% s: Z" h0 d: m9 @
5         South Korea         20,721         27.6%
- F) D9 @; ]! B6         China         17,978         2.1%
  s" z% T4 `9 K3 u7         Canada         13,538         16.0%
& S  l8 L* a+ [7 l8         Ukraine         13,107         43.6%
/ ?4 A. _- B5 V, s% P+ ?9         Germany         12,068         15.4%
9 L" ?, y/ g1 K! g% U! M10         Sweden         9,474         42.7%
& R* v+ D& C3 e$ Z! T11         United Kingdom         9,243         18.3%1 a$ i1 ]5 ]6 |3 o
12         Spain        7,121         19.7%! c( K# U2 t' l7 }8 g
13         Belgium        5,927         52.1%$ {  X' O+ Y5 R0 W4 x; r2 F
14         India         5,308         3.5%
- r' C; f5 ?# |4 C2 K15         Taiwan         5,032         19.1%, L! C  R, M# }9 d
16         Czech Republic         3,884         35.9%1 a# o+ \% m- }
17         Switzerland         3,308         36.4%, }7 b$ z. E5 z, Z, @3 N
18         Finland         2,752         33.3%& _! d4 u) p, X- c
19         Bulgaria         1,906         30.7%& T) A+ H# p( \* _/ L
20         Hungary         1,889         50.7%
# r! i$ S# i8 `8 `3 ?& ]9 Q1 v# }# ]. i2 G  P& C6 U4 }
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
( T: B. g2 G9 X+ B1 [" g. o. c: A, z( P
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。3 ^. c0 J, g" O: G& T: q  \# g
$ m. h  b# G7 w9 {1 w% I
) k* R$ d/ g$ j" A
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目' S6 b4 V8 |. G" ]0 f  }

  l4 `. Q0 i  u( u* U
$ {7 ^) J0 I! w2 n/ ~  w4 e各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?8 f7 r8 v' i+ c% H
. B5 a# ?' K, _' S. {$ c
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。8 r& W5 @5 A1 w- c2 |

3 d# \, l. L4 d( p: H, e. s5 c核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。7 ?# C3 }2 ?- n

; i+ T" f$ e& C2 l* Y" c; Q核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
4 ?4 m9 C% O; @7 @  Y) ?% Z# R4 i! V& _! F) U, O* t# u
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。+ Y4 ?) D' P- J1 C5 e
3 w* D  p: s+ h0 R- B7 N5 d8 C
% X$ d- H; U0 d
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
9 b2 X- u2 n& h8 q
8 X/ L. x, l7 @
! T$ }) M- V, |: U6 d/ |这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖& a0 d+ j* `; Z3 b9 B

- r  Y) {* ~0 E% h# j7 t( n4 p+ f" J) M5 G  [# I
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小# @8 @+ f3 x$ l6 y4 T8 t' a' H9 u

0 u- s" e0 B. W6 r+ [' q. x0 F
$ y4 t7 a! j8 @% Z, `, X% \世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
' N7 i1 w4 k* f$ W5 d$ ~/ i" W
6 {: Z1 r: K5 N7 v5 z) H" `

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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    8 i) @0 q  w% x4 H' |: [+ D9 u! ?
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。8 _- a" D# T  Z9 o/ k/ j

    4 r$ }* H/ P% l0 V  v1 \* Z和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。( K  v  v" @" g5 E, |4 i) v% D

    5 `; F; o( R- i0 r, C闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    - `* N9 y0 D5 t7 S: k  l+ w9 p
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    + H! Q. ~* Z) _8 U( W$ V0 E$ p太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19$ k9 H! T* u+ \2 w5 U4 \
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    8 _( n2 }8 J. r5 |) D; A7 k( y/ h太阳能、风电只 ...
    $ W* i; v3 c2 F( \: O1 b
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40! v  b( H3 |7 B( [0 m- X% m  P
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    $ p% _: r( n) f  C" b开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ) W- G% p: a+ K
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    . @: v7 Z6 i& v2 e5 l8 u开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    # N6 Y& y# y) s8 N8 ^& c( i1 H
    8 o! U9 i& ^, A' v1 }# |) {最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ( S/ g4 P* q8 I) W9 s4 B5 _: M# P8 j
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。) c! D+ G8 [7 u) `4 W4 ]/ q: B
    8 o4 [% x' D( Z: C, [
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ; V" P: Y% X4 t" O* H7 `3 }! E- u2 L6 {( D
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    4 z2 q( b7 s/ p! F. u' I! E) D& B. t
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    # \1 X" C( l3 h! K. s3 v# v' k3 t- I5 b0 k/ Z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14% P0 T- |& ?' Z( ?( I; ^# @
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ; E! T5 E0 F/ a( d
    / U3 e2 Y5 w/ u1 S开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    3 g& J! T. }/ [5 h" @$ C" E原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    / ]) J. M$ D3 m( y8 r8 q乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ) P& Q  V! x8 ~" R没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 E- y6 p" Z4 j, Y/ u: I" E
    $ y6 m! m: K! x) n5 Q3 o5 F9 F芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    $ G; y8 g# M4 o7 z, B巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    5 ?: s+ \. L' ?% l% F( K" Q) e4 A, F: d( i8 R: |' ^* U
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    & {6 Y4 r6 v' {  u( U5 d
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; o; \, P5 @# \# g4 A: E$ L; B
    ' h9 N4 q3 F& q( E* m9 ~, _. D芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3879 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:134 ?) W6 J/ |# n. q! ^
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ' q# O$ A  o' U6 E: _2 l: h9 a$ N* l6 Z! \; C, s, O- D& k* Y
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ) F" {6 I1 Z. ^" z$ d  l  ^兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。' R+ b9 x: |& X
    2 |' X! ^0 P% C. M7 V7 r0 F) ^3 R
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57  Y8 }; t: x& y; I; W8 \$ s$ t
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    & H2 l- B( D3 J$ ~0 K. Z4 @“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    6 N0 u+ ?* a- q& J4 U$ t9 w这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    " {! W" B6 V1 `  R# b: Q  @5 ~9 a$ E6 X; f8 |: }
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3879 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    2 R9 w1 r% Q5 |" n0 A+ j“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”" E! O- u. T$ T  Q; ^+ T4 _" w+ D9 J
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    8 k3 A  o" m# P) D0 a俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    0 X1 \4 w/ S4 F& R6 g0 c
    ; E* w7 C' v( O% w9 K3 N& ^% i那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ; E8 l) S3 G! C; E

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:074 I. D$ D& s8 a7 Y+ j+ W
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # r. t  e( h3 C8 X/ z: {
    1 |0 q2 s2 w$ C3 u, `8 h5 U那个命令做逻辑真不是once thr ...
    0 W! h, t% K7 Q, f) k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3879 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    - e1 v9 K! }+ I# M( z& V
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! {% T- G/ c, w: ?$ Y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , g1 ]6 d# j! n3 J9 K* n3 P( J
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* X7 d  _+ y0 F" R4 U0 j
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : \% j9 A  b4 |0 b% t, ]) G9 O你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + W- a/ h1 u% ]% H- O既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 e: M0 K1 f! A2 a- s4 ?
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + c  `, q% g% Y' q/ I+ u+ L% R# K6 r8 j& V0 d$ n$ J1 }
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。2 z% i* L/ |' M3 J% K0 h
    9 S$ t% ^5 [/ J
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    4 A+ c  _* `, Z) P) J" B4 |( T
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16' Z0 @2 W+ }+ v) C, `
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    5 z6 o, O- R1 D( i9 r  R+ h! f  x" V
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。! s# @9 p/ M9 H& S) B. u

    8 \$ y0 Y) @8 B5 x- K! W显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    3 E- \9 L3 V0 A+ U) a4 H8 ]# z
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    - N0 c& n- Z8 F1 A  l; E) @化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    8 j: ~  K$ r; \, D( q5 V2 Z
    ( ^7 c2 z" V6 ]. w& g! V% ?& g
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    , Y* u; C/ @5 l2 ?6 Z( O2 x
    6 F9 Z4 K5 f2 W+ Z& Y你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    $ ~1 G. q, A$ a( r4 ~" j* X; U. R0 [* X
    " m' m  I9 K% [, D* b2 {* A核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。/ ^: U  W3 z( h0 J" ?, T6 d
    3 b6 k# x1 {( g" ?
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。& o- ]6 \3 x2 j

    : l* m% D5 j% ]; l
    ) x7 J' x1 D% {我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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