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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
1 C3 c# x: k" N$ c3 v3 Y3 ]
. p' H) T( N  i: R4 OBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
* q* S5 ]0 i* Y4 L  g; \4 {: R9 Xhttp://www.bbc.com/news/business-30919045) Q9 C6 O5 x- J6 X6 i3 @; W

* D) b& z" [/ C2 X% E4 m德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。, w9 b: N) n' V. R. e5 Q+ Q
( N5 J3 W% a0 q; M3 Y# `( a

* u$ }5 x! j' T3 x  |- ?) z* w这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆! c/ M; z8 X7 q5 C+ \+ U& Z

, q0 }# @8 t; ^: ^* z+ p' Z7 R$ I但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
" h0 f# p4 _$ Z/ U& x
4 t7 E! n+ J1 f( v. [4 j$ b俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
1 {0 x3 E. T% m, X  X
, Z2 G2 Q( A% [1 r加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。. I; Q5 b4 c8 m" j1 {) {
! @. Q+ z$ A& n& W) D8 {2 Y( P
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
) {( R5 ~" A, k1         United States          99,081         19.4%& w3 J! R2 ?: P, w
2         France         63,130         73.3%
3 ^. F  H1 u, G9 o: u3         Japan         42,388         1.7%- c+ H! t1 v& i# V3 J/ t7 q9 G0 Q
4         Russia         23,643         17.5%
8 F: q) a1 G/ U! k5         South Korea         20,721         27.6%% _5 @! j. _2 P# b. |
6         China         17,978         2.1%
; ?$ i8 f0 P- h# @4 C7         Canada         13,538         16.0%$ U( u& N- \0 @# A$ v6 [
8         Ukraine         13,107         43.6%
0 t) j! k# G0 E9         Germany         12,068         15.4%( d' {0 B0 L4 D2 ^0 |- N' p
10         Sweden         9,474         42.7%3 n; b+ {7 P/ g& M( X1 r
11         United Kingdom         9,243         18.3%7 ]7 M5 z9 q4 v" M6 T
12         Spain        7,121         19.7%. o7 D% Q* I" q7 E& Z
13         Belgium        5,927         52.1%0 X& ~9 Z" l( m# _+ Z) Z
14         India         5,308         3.5%4 H8 A& Y* s1 [1 a! o) |3 a
15         Taiwan         5,032         19.1%
% t0 ^# f/ b# j16         Czech Republic         3,884         35.9%
: x; |, B  r1 a17         Switzerland         3,308         36.4%
7 s5 u, S& E! [18         Finland         2,752         33.3%" C5 V& _; A* T# b0 c! w
19         Bulgaria         1,906         30.7%
, r; c- V1 M' t: B# i% S20         Hungary         1,889         50.7%
, _0 g, L* y3 l' m7 R+ j  V+ F3 f3 ^" F
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。/ V  o. W; Z) ?, m4 j9 e4 |

1 f" o- g5 y$ Y2 C* `8 o- H在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
( K! ~, I, i2 |9 v8 T. N8 X; p7 @7 l3 i) @4 I  I( p" r

# w7 R' l0 M( z4 ]不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
' O6 m5 I/ i  p+ a( d7 j/ ^6 n- `' ~$ c! b9 `( M8 k
4 Q. A; a( s3 p4 I% x' X8 T
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
* i& s2 v/ `6 l8 y) y3 F
: N# C5 A2 f; C3 O3 K3 E可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
: P# \( w& G: F, T
& Z; i" D, B- E. Y5 ]核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。; s3 u7 U( H3 |; r! z

- g$ s9 ?/ n3 w  F1 W: z6 E6 [7 p核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
. [; U7 N: B7 ^7 h' T0 N; J
! ^  \9 A7 D3 R: }9 ]+ e. C可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
$ E/ b+ v9 G0 k* k
0 A; y. |- Y1 R8 E/ G0 \! S! `" Y; k" r! @7 `& W
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家- c. Q! }# {0 c# b7 ~" X* @; @1 ^
0 R# |. {$ Z8 N; u2 @5 y

. j7 C; T( S; {; A! j这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
& a8 c% ]( `5 g! u2 P, h/ S+ x' R0 G$ V6 F* Q  W5 K' R. }$ \( V
8 n2 m3 |& e) [0 c
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
2 Z$ J& O% n2 X6 w
. I; \- C/ H4 F2 T! Y; e; w6 Y
: [/ J) G5 O% P0 X8 _) r) ]% {世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
% _; k& r+ ?0 D) ^
2 ~5 Y7 Y1 n/ X0 g7 n% W3 B" O

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    " I, k3 E2 H0 R4 ~2 s8 x/ l, r, j7 R& ~* n  D6 |+ m
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。' g) v) N& ]+ p
    3 ~( ?/ O8 p  X" ]
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    2 ^+ n. w( }* Z% s( C( i, z' [5 j4 S0 p: @: \% c) f4 q! I
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ) s# P% u; C3 Z; r* I6 F$ W
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?0 W* ?' W3 o6 k: s. w# u
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19) R- S3 a( H3 y9 U3 o8 X
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    # ~4 l) f. A; l太阳能、风电只 ...
    # e2 E) ^8 x4 K
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    $ }8 t  d7 f* U- Z1 I" M/ q6 k目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    $ Z; k* m: t- e开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 " s7 K; ^8 `2 m6 A
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    . A% R6 E: K$ A2 }, F! m开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    / {6 X5 S1 y* w! m& _& }
    ! k( d: u- F" @" E8 k最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    3 y, R2 R) @( X! [$ X" d5 W' V. W% x" B$ t' e  H! [* R: [, u
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。) q+ X1 E3 P* X' Z

    ' Q! D* C1 s1 l闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ! W  T( F- U$ V& f* Z' F& b0 h+ Z* K4 B; u
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。( {2 w$ }( ]8 T6 c8 U1 _

    ( G: H! B3 y- E( [$ S& M但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。/ v% \! O& n; o3 V* |; r

    * Y. C, b! o% a6 J: |5 M

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:149 G& [* Z3 d4 @& y! L) V
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & [/ r1 O  ]8 d' Q$ o: @  }. h% T' q, _# T, V# @$ [' A
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ) S. e1 U6 ~* K, M6 A( ]( i原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:231 f( a/ j! u( p/ Q- O  T
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    + X8 I) n, T9 K3 v) i0 V; l3 O' g没错,漏掉了这两个。
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    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;8 b$ w+ P' F' A0 H1 M
    5 w3 A3 F( k$ u( }# P
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    * Z0 K. L. a3 E! w巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    + H% s6 V2 t* q' j8 c0 l$ _) Y! a4 {" f8 _" q8 C( G  N! M7 F" |* s
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ; q* D* X8 U8 [5 h( `0 R
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    5 e/ U* o9 X0 T( M) i6 E" H& o7 J6 q2 {: J
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3660 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:133 v' ]4 n0 P+ U; Z6 a' p
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    : A4 h4 t3 O' A; v4 `5 Z) h8 Z5 P; |. I
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    % W5 j* @7 @9 s7 Z' M3 d: k* ]
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。) M4 N! }2 m& ^2 |. ?8 H
    7 n9 A$ i5 H# \2 W4 a; y
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57; k# F% R9 h3 D, }5 X
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    1 P$ q, x2 w: w4 s
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    / G: g# r, y. |) J5 Y$ T这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    / q7 u6 ~( h* v) `2 n) g/ \! T/ O& b; j  g
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3660 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42) @0 n( u0 \# u
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”/ C, K0 l& [" Z$ k
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    $ [  b; \5 d& A" `. K俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    1 }, P' S8 x+ x% L% N1 ~9 s) c6 X* ]. X6 r$ L! Y8 S( S
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    % b: o3 R; f3 ]- f& E+ I. {: k- i# O4 E

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    $ d  Q3 k0 ]3 t& U2 p8 d俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。5 o$ w; N, k* ~! A* F, H
    " p, `& p" H3 i  g; C2 b
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ) D0 B1 M& e8 n- W# ~
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3660 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    8 {3 z! w7 R: H7 _% c; x6 v) L  U
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47& z6 A( E( V3 T8 C$ @
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    " F8 y% L. B1 {4 m: t% }% i( w哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ; H1 z8 I" x9 r. h) y既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # s+ L4 S2 z; V- N9 \你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    & r' f- J! a8 F8 p- e+ y& T既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    % U( ?9 i, g6 ~( [# [没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    3 |1 X8 W# t- @8 I, o& S( ~( y- F. g* e% Y4 M9 k
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ( L+ B5 `0 r; w" b# v+ H+ y1 D  `' k0 W
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    & D) I2 x/ c+ s/ Z
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    8 Y2 y3 ^6 s" Z- W( \- R$ \* ?没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    9 Y7 E4 h) R& T& V9 Q0 I+ i
    9 j& I. z& Q+ ~0 U
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    + f2 b" s0 I* B7 V% n+ V* G+ r: {' w( b' A( i6 L: [# C
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ; t1 d1 M" M( H/ _& o
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    - y( s# \2 x. \3 V; I1 g! B化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    / n7 X9 ~' F: B
    6 Q) R5 |( {) K, i/ Y" M
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。* l" F. W7 P" t. ]0 X% y: k) y

    5 [8 F1 B5 B/ p8 |& P你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。# e  o  }5 o3 C: C; G8 w0 i1 s, ^
    $ E1 z; d3 ]9 J) N) B
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。* o) @+ a  L- i" Y7 i  X1 O
    4 ?% R/ T6 U2 b/ W% z& M
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ( A& m, X% e3 _- V& U3 y. j2 }, M, T! B' [+ q* r

    2 D) U: a. W/ b6 ]; S" b我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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