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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 $ p9 \' b! R( d
5 P- d. R2 y5 y  Y' J) N/ d, @
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。! q- U) z/ D& a5 Q; ]9 S3 T
http://www.bbc.com/news/business-30919045
9 y# j& B8 X4 r4 }; H8 o
  X" g6 k* i3 @  d, O+ j7 J  H- H德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。$ y) P0 a" c/ V* ~

4 a5 l1 T; b3 K& Y& l" w* C * Q$ x8 C1 H* }" n- s5 k3 q4 y
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
& D7 j* V; s, E- b* n6 h8 F: w7 A9 F* ~3 s
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。* n1 e7 n! S  d3 E3 }& i

( e0 z5 Q3 ^- \% Z俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
! f9 e& L: P) ?& [0 o5 Q
% B' b+ p- n. g% Q' u加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
7 L1 u1 ^" |$ Y6 \
9 U6 I$ b1 O( `: _排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
6 w# p) f; w1 ^: T  K. e, K( W1         United States          99,081         19.4%9 @& o0 n% ?$ u1 e1 \0 h
2         France         63,130         73.3%
2 D7 J5 V$ s3 D1 N, `) D3         Japan         42,388         1.7%7 a- Q6 w- v) m; l+ [' A
4         Russia         23,643         17.5%. \% t5 \  i1 g0 M( h/ F2 c, c
5         South Korea         20,721         27.6%
4 q. ^' p6 w+ ~- ]! H6         China         17,978         2.1%
, s4 _! D3 r- p% o0 n3 H; O5 F) J7         Canada         13,538         16.0%
2 A# M% t$ k' o, L8         Ukraine         13,107         43.6%1 Y7 V! X9 n2 |4 c: A6 r
9         Germany         12,068         15.4%; s! g- \" G5 A( S  y# ?& M
10         Sweden         9,474         42.7%
3 Y0 w3 w9 k8 t  t6 l5 D+ B' Q0 ^11         United Kingdom         9,243         18.3%
% x& A! p1 `! G12         Spain        7,121         19.7%8 |8 s3 d9 ]* S7 }0 |; l
13         Belgium        5,927         52.1%/ _7 M4 |1 l& o  t, C
14         India         5,308         3.5%9 D6 A! P) U+ \- n1 Q
15         Taiwan         5,032         19.1%
% r( }: G4 p6 [  k/ S16         Czech Republic         3,884         35.9%
8 T! w/ R3 l& i5 T# ~; u, I17         Switzerland         3,308         36.4%
  ~" c# m; M9 [( o18         Finland         2,752         33.3%8 E9 r! b+ O% H5 P+ P7 G7 l8 g
19         Bulgaria         1,906         30.7%
( f$ c2 A! }/ ~4 n+ n20         Hungary         1,889         50.7%
& ?$ e) d7 I( p: i- U- o) l& \9 p) n( G8 e
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
4 F* V6 a; o% K; K* q) m
( b# `7 r+ Z4 q在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。) R. n3 M5 O4 x4 P) m
! Y" z' v: y: K. d8 Q: I8 i  q

! \% |/ t9 @7 u' ]不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
5 ?' t) b2 f3 s$ u4 _, F1 ]
4 W. x. O% _" p' P4 P
; W: S6 w$ G# P6 i" r9 J各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?& g, g( G3 |! u0 B5 e
( c1 ?3 P7 k% ?" V" q
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
5 |9 i+ g  `' q& b' W
& ]+ _) p1 Y1 T: A: t# V核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
; E/ `! i6 i1 l/ ]& M) q2 e) i$ h  F( X) Y& f; ]+ _, C* a
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
: V% z3 k$ G. d1 F  x4 a3 I# D. W1 ?3 m0 H  t3 H% g& x
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
+ |8 {9 c) P7 u+ i# l$ Q- u0 J2 p4 p2 J/ Z

$ r2 g: n* ^( I3 P& }0 z这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
% g: Z# ]& N* o6 P  L8 K: e
( x" Q# m1 n( U' p, y9 |
' ?* z9 Q# C( ]- s3 Q  H# {这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
& K& X% `5 J0 p6 e, e1 t2 g% F+ L& P8 p0 K' g& W* |5 a4 r

& i6 |& ?7 S9 ~& m, K$ d6 O欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小1 u4 f+ K, |( v! O

7 p, W% q) N& `) F3 T4 j3 O; j3 b+ q+ F4 c
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍& C: H  C/ g, q3 E: o# ^. ]

" H5 P+ \5 r" K+ s

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 " E( s8 z& v- V

    - |1 y6 q8 u* m( u; K5 E$ a目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    9 x3 V$ E7 v1 q0 m  V& c: m0 F' G% n/ c( D- B* S9 Z
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。. ?' k  F/ {* Y$ u! W' k
    . q: g) L6 V" h+ g5 W% z
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    , F1 Q5 @3 ?# r2 [- ~
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?# E0 |$ W2 W# X. J% o$ n
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    : _$ b! U. z; s  e0 p. [“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ( u7 x, u. {) L6 x! i; G; |太阳能、风电只 ...

    / t$ V: r( O4 D对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    % W8 A2 s" _& v% n- K6 J. S3 l目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    # B3 v( T+ ?& d/ B" J# e
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    % `; V3 j- j7 H
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25$ C# a/ ~' o/ q; P% [
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    : }  {1 E/ {  I) n

    3 `# k. [; V$ e* [, U最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。" A6 I+ d+ E$ `7 i' C$ ^7 p
    ( J' e. @# L1 o  _" l; y" [
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。' q6 [# K9 M1 r# J

    9 A( a, u  B) H2 C6 {* L- [闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ( X; p+ q0 G* R$ @+ s' |3 o
    7 ^7 L* G% D$ V闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。* j5 |2 |( [( `0 B! J

    0 `) ]6 |# r. s! w1 d! B但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    4 q: a* S, m3 `+ u$ C. i0 \% D  ^2 h" J

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:145 p, |4 g9 L* |6 y+ w: ^
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。- L  J5 a+ @! @1 B# O' B$ T% `
    3 \% F7 O# M8 d  r$ G; }' p
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    / ~" F% e) X3 W. Z, C原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ' g& c( N0 h1 B) G乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    # U' ?  s% w. n. Q没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;  s: Z% @. P5 R' y7 j6 U3 c# U
    & b; Q  s: A. S/ j, v
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47+ r* w( @. G, s3 a' z
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;( E# S% _  ^  l. c8 l
    % O9 Z! R- b! v% d% g
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    7 @) k; l; V1 y1 r# q6 ]/ w
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
      s" ^9 D) P1 l$ M/ K+ j: n# j* P/ p0 m' K
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    0 Y3 ^; q6 G  T1 P! k( @4 ]哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    # |. `& i( R3 A  r4 C' j! K- i: G; ^1 t, ~' @
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    , w. W' [6 M5 H7 b0 D( M
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    % K! T# I2 G: I- [0 D- f9 E9 R, R! n4 I/ t" W
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    " @0 e' F" }) P7 M兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    # u9 b, ?% I/ B& t$ B/ C% R
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ; V* h4 Y" B( A# w! J1 y% b这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    & k+ Y% @  x9 {' T8 u- N4 f4 n$ c+ A$ d" i$ D$ K3 }, ?/ `2 ?
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:426 U4 K% c) [3 k- d  E/ v6 s3 E
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”! ?2 [. w6 W$ I5 |+ g
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    " E* z, l/ \6 i" z3 E& r5 C5 O
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    : q' ^7 s: \# I. ?$ \" V& f6 @9 p( b0 G% I! b4 p' l
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    9 d; l# W1 x9 Q* g" k: r

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    # J- i  C# G8 v$ W* N3 x8 ^6 x俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    * W0 p* K. b, l6 X. T" T4 n8 |- H& `* x4 r, \, X# h
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ! P1 O8 @: C6 `! @# G
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 % N: [% h0 p2 a$ A" H  Y
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( w% g* ]. u. ?2 S
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; C; |  M5 y. S7 _- G* v哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . z; s: K/ ?: J既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 O& Q' @& B, u, ~" y) \5 ?% H* R( x你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    5 G3 j& T9 P; t) Q3 X  ]+ g既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ q* p" K2 D' ~  u1 z  y没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
      m- u; [- B0 j. j6 X7 u- D" x8 M
    6 c% ?7 T  z9 k! [% O: Y+ j% v显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    $ u" h% X4 A% `. c
    4 C8 o7 J' e2 a# T总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    & r# r' L5 m8 n/ N" \
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    7 D$ n" ]0 g- n: ^: v3 v/ Q没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    % L, t0 U  z$ x+ S* o& S( j: r/ x
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。. X/ t* i1 @  O4 E+ a/ X' A( y* B7 \
    / @2 J3 p) r/ k3 y- R' V
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ' P9 F3 d) t# B+ G" A! |
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30# u# P5 V, e. o  c+ y2 E
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    & h, i4 M$ I2 {% `$ s
    3 B. Z- t( s  Y- r# P" b没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    / a; e  G8 l* U) O9 a
    1 f; R3 |) `9 {9 a& j6 \你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。9 w5 @# m9 W7 j$ e

    ! A9 n' t) v' W核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    7 A2 `7 c/ B. T& a3 E. X
    2 S( i+ w* z$ T* i纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ! C0 t( u8 ]9 r: h0 ~9 {0 E4 m2 O) H$ h
    ; Q- d1 N+ M/ Y; U; X
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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