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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
, U' k- \# Y1 z2 p5 W3 P8 U0 B/ B; N: V; W2 ]* @* R% u
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。0 \) }. d+ ~1 G/ ~* |
http://www.bbc.com/news/business-30919045+ `8 R! A/ M% R2 g1 T

/ p) N: J+ @, V) P德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。/ l" @/ f% t2 ?8 K5 t0 s

3 D; f( F6 A7 T  H . u# W5 v0 b- u
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆, s# G, a$ r5 |4 ]

' }3 N8 A: c! a& ]9 U) K- z但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。  J9 h; n* h* }8 l/ V# V( x  D
" L- S% Y3 d6 f- Q
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。0 Q3 f/ T) j0 z) ^9 L

! n( {; Z' A3 D) ?8 L: j加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。; X$ z4 Z( ~# M: J. M# D% o

8 b1 `7 R7 G6 X1 X) i排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例9 `/ O3 O& G) o; n# j6 F+ v
1         United States          99,081         19.4%
, J; c) V9 q' e) D4 e' _2         France         63,130         73.3%
: a% w8 b; _/ t% U9 ?3         Japan         42,388         1.7%% g; [& m: g( J/ z9 L' ?
4         Russia         23,643         17.5%6 t  r! ~+ b3 O6 R+ j' Q( F
5         South Korea         20,721         27.6%
9 t* n8 m5 h; S+ s/ @6         China         17,978         2.1%$ D* G" m* `+ C+ u
7         Canada         13,538         16.0%+ L; F4 K2 {- |
8         Ukraine         13,107         43.6%2 a1 a/ c; a, d% S" u! L
9         Germany         12,068         15.4%' m0 y3 e3 Z5 `4 m' _6 A& u1 J
10         Sweden         9,474         42.7%
' Y3 f0 C0 v0 p11         United Kingdom         9,243         18.3%
8 `, y- t; m7 `; q6 a5 b4 q: b12         Spain        7,121         19.7%
1 E/ g) B1 e% H/ z; g% }+ t13         Belgium        5,927         52.1%1 m+ c& o1 F# @& I- K, @
14         India         5,308         3.5%  [- {$ P3 M& N! ]
15         Taiwan         5,032         19.1%
+ X  G( k/ y0 [# G5 g( C16         Czech Republic         3,884         35.9%6 |" o7 e8 L5 }7 T' _& R9 i# d, }
17         Switzerland         3,308         36.4%
4 F- B& {* P7 B( V18         Finland         2,752         33.3%. ~$ ~7 R& J0 S  c
19         Bulgaria         1,906         30.7%
+ N: Y" r3 \! A5 \4 S; `3 Q5 H* T$ _20         Hungary         1,889         50.7%% z) \/ ]( R' N8 i$ D0 g( E& J

  A! ?; \1 ?3 f% H; Z/ |2 e. C这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
8 D; i( s& L# v2 D6 p- \" a* y1 n3 z$ F. Q7 v( b
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。( U9 p* G# |3 D3 W0 i3 O

3 x0 N1 U7 z4 b/ K) k0 G% q, P* O) }. \) B9 q* \
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目( @0 c4 Z1 P: B; i; `' r
8 Z, D) G+ G- z
2 K- @+ v$ E; Q' l* s+ Y
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
2 U- X% V, F$ @# Q9 b6 n5 j, _, ]2 \- ]- L9 Z/ J, O# L5 ?
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
0 ?5 n. H: I1 v; [% m: D+ \
2 _0 Q  a; s. R0 t核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
7 K/ B+ p! }0 ^% z
) X; D* E+ W1 v* F% o' K核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。6 l/ C  k. u0 c) C

2 g( P0 R' m' R/ ], y$ g; p可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
' z! P5 u1 O; V# W- g5 F6 U* v' n) _9 T
- k5 K+ ?) ?- q& q4 u
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家9 w/ T+ T4 |1 T7 q5 K

9 X. {8 o( t! {- A/ K. X9 L( b1 {& W. @. s+ ]. a4 G: J" P
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
$ k0 s+ W9 V+ d; c/ T* A; ]" C: C: I5 L' ^: t$ F* Z+ u
2 F( U5 c1 _9 _% o
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小. E9 }) D* q% b' A' v
; N, @1 {% `2 v$ k% ^) j2 y

1 `2 J. E9 X, z8 r, M4 c世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍8 h8 e( k6 \! Y. f2 D* s  i
$ k8 u( y: ]  l

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    7 ~7 P( w' X; E' q
    8 t2 q( }9 X/ M6 ]( P/ k2 K  r目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ! y7 f) D" ~  S; Q# ?8 T0 d* T5 V  G( ^
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。& w, ^; P8 v2 j/ I
    - r$ w( l2 w8 e! c% N" n) Y
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ' i: b6 t/ `1 M
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?8 r! {) h  ]* a! @8 i: d& u! d4 C
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    + g% v4 \3 R9 k. Y8 c! I“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?4 k  T$ R. \8 l  F
    太阳能、风电只 ...

    6 V- _2 ]* z; T2 o对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    - F4 }# z. F" K; H& G$ h- a目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    7 ]/ A8 F4 ~' U# w- _" a
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 5 d  u3 Y  n3 ?; }( t$ K
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25, u0 i! a" n5 P3 ]! t9 f5 q
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    9 F, h' ]( k5 D  I+ K' y. S5 t1 ]+ j6 J6 t+ Y8 w% N
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。# O  Q$ S) Q( a* }
    ( P& I. ^7 k2 b
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。  e5 s8 {  B' F/ |

    - _# K$ W6 W( G0 t+ Z闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。0 m) e! k* F/ A( h+ v/ a1 h& {
    ' d- C4 a' l' I; Z
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。6 G+ s! G! B/ G9 @; Y/ q

    " T# _: g; e$ q% O5 B* M5 {3 i但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。; a. G9 o; k$ M: B

    7 y5 _8 b) R- r" V

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14+ M& n* o) Y2 i0 K$ K1 G0 K7 J
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。! T$ u: e6 i& s

    4 k' w0 h; x7 S. C( T+ {开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    * R0 l; c% A7 \9 \) H5 S5 W
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:230 {; D) \7 Z% z* x+ l4 |
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    8 F3 z; m/ p) w* `1 t( E
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;" e9 m. \, d& g# W- ~( f) H
      R5 n1 q; K3 u4 i5 |/ M" M1 e
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47! n; z; v, t3 F4 E$ Y
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    * T  R) K# A3 z9 T/ H" }$ D! |
    / _8 `! A+ p- H$ S& r$ s# {, U芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    + r3 Q0 w6 \. [: l$ w; L哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    + Y* [2 y' d2 o  B4 a+ \- x" e- m7 n  a/ f$ k
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    9 y2 P7 w; T7 A. y' o3 C哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    1 \7 L0 v8 J1 B. B! P) G4 c* }2 C3 m" n. }
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    $ k/ F+ q* O3 Y: U兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    $ W, L$ \, ]! P9 P* O
    . f0 l5 X3 X5 J% x6 s# {不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57  Y' {+ k6 u" T0 ?% D+ R, m
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    8 {4 z# y$ z% \  _) Q5 k* B% h/ L
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    # `  [4 F0 n5 F$ H这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。2 N- c4 [- _- y% T  e
    1 f( [# {& }1 T- R' ]) a
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    4 g5 {  _# X3 B# v4 c“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”" K4 i: }3 Y. d: o
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    + ^4 N/ h3 L/ C$ y俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。6 s3 s6 F- H: G, b, N

    . f# E% X* ?0 l, j5 O. q那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ; v9 k6 [% U) D; e& \% s/ j, H

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    % a% I0 A3 V" D% Y5 e8 q: ^4 _. q俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    & q* x$ X4 H4 S
    / w3 R" F/ _) j5 V2 L- E那个命令做逻辑真不是once thr ...

    $ a; W) J% E3 T4 o- |6 I* V2 @; ]既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ! E# O- i+ c. i7 z
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    % o5 c5 U. `2 e$ c  c2 n既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ! u9 r" [* H. E7 Q
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ ~3 `6 Z8 d" d3 d; u: k7 e既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' V9 u. c( t1 _% y0 M. j你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 `2 G8 J% @+ w$ U; b# q( T: A5 w既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : d9 i" Y! W/ P& Y6 [
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    3 ?0 S6 {3 ~: l. X1 A2 O* U
    * _% W/ Y1 T: S' n0 ?+ Z4 {- T+ ~显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ' y% q& ?+ q- v; l" N: T$ f% t$ w5 b3 t1 _% l, e9 a
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    & H1 n) W2 O: U6 T) k8 j
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16" l; Z& x; d9 p
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    - {; z" c( V* U. o, ]7 z  d* _

    , }' g  W7 s4 R# p  _7 i5 O5 j! O化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。0 |5 r" \) F3 }0 O, E$ d4 D/ W/ W
    ! `- W- X2 v' ~9 G
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 0 _( t  U" X/ V+ ]. a2 Q; [3 i
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30) O5 _6 O8 v, q# [. r. \5 J
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    2 K; ]: s, ?( _7 [  j4 ]( D
    , l+ d$ ~: R. k7 F0 e8 W
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。$ p4 W  C6 W7 e& }9 X& l

    " N4 r, X; ^6 K7 Y& P* O+ y" B你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。" I+ ~9 {1 i/ C" S5 I+ P* H: R

    ) m% N) E  p6 s- q! B: L  T6 m, N核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。2 E' ^: |5 I$ K2 X) L) d

    5 w9 G, i2 D& V  e* x- s纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    # H7 c( l: X* d& ?" ^6 G$ k) i/ M7 H& u5 ]8 m7 P* L% R( z
    6 ]. P+ r2 E4 b# z2 x' S0 p
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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