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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 & a8 h! T0 ?6 O9 o7 v" D! ~

& l; w- n! ^. _1 T1 q: A中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
! Y' r9 r# j4 T& ~: K$ B/ Q  o" l$ y$ l  b
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。$ B: ?5 j$ k) t2 r3 P5 ?

" ^* V: j& I8 v0 Q4 N汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。. a# k4 x' M6 v
9 ]( v; z) @# u% w
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
4 [! t0 S- {3 E8 E) x; K3 a
# I; _4 a3 f- }8 F9 x7 a) i' {" Y在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
* g7 G+ x# S+ ~2 Z" d9 C
% }5 I# ]# _) m' ~/ B; _6 J美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。' s! O6 n8 ]3 D$ U2 u
& t4 s- F' w6 u$ m
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。; w, O" Q9 K! \% W: ~: z% l

# w  x' B# g6 S& w在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
$ b9 O6 X% X0 }- L% m( O
1 ?( E( e( V" R, ~' Y7 B% f $ ^; r1 k2 t5 ]8 m

% E+ S% P1 n2 L: J! X3 d有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。& V, J/ e) F4 ~9 s9 y3 p: e
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2 l: E7 V$ J! A0 ~8 m, L& M
5 Y6 T5 T7 c0 s5 P% y) D即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。$ d9 \' T' f% I, \7 U, S
4 h+ N4 v, N! w" I! O* j1 ~9 r
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。3 ~3 k+ a2 I& V  R, V

$ ^4 \$ \0 m: t4 y' B6 b% ^" o+ ~/ G中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
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2 l% E8 F8 B' I不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。: p: V7 l9 H& |, @, z/ q

2 w4 z, a  ]2 v5 c2 V/ w按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。+ N5 S  A, L& N8 A0 V
( e4 X# V# N6 c% Y
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
5 ^% j8 Y# f" c& g( q7 J, c5 F/ ~0 h/ P! z, D
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
1 D; j4 K" z; }) m& G% ]' D
! Z& J, P& x8 [! b0 W) Q& a但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
+ d* I) }6 v) ?: o! Q! `, H$ Z/ n$ r  N  e/ {9 O
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。, [9 ?+ G. g$ ~: L( [9 e
) `( ~9 L) G: g! F7 q; }
这里智驾和车内娱乐两方面。& z$ k- R" G& y! r8 N, F" H' J

7 `2 o$ G- M; {$ C) O* o德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。3 i$ M( _3 [& _* o7 }' ^
6 m3 b- \, W1 e8 f/ f
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。* g+ n" i0 N  e' S; T4 C/ ~

6 f' i2 W) a; G不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。" Y% p6 j" a' a+ d% g$ b8 R

& T0 N, V+ Z. d' p. W6 K不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
5 }) z* h& O9 t$ E; {
' c& g, ]* v2 H% t* f日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。: @6 i( c' v9 D5 h4 W& [
5 r8 U5 M1 c0 w; C: M
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。7 i, a+ U! r9 K: r  ^

5 _8 g4 f- w, e+ A4 b" a5 `- e大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
0 k# P7 @; x+ ^
8 _* ^9 e2 P' N% M美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。5 [7 x7 N9 }: t  g+ c, {6 ^8 m
. G5 U3 u* @1 G8 _3 z* N7 f2 `
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
/ \, w+ R% b7 x, y1 _! d
( v. V! k2 ], |, X. Z! M1 K中国IT最强的地方有两个:
/ o& K3 p1 x: R+ F& S/ v1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
1 `/ F) E, R, m% U8 f2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。- Y2 C, ]# z6 ~8 G

* H/ w; O$ E' {  @; A/ s美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
& V4 S7 D, E6 E8 |; |
4 Q; R  q' ^, M不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。/ p6 z. r- W$ O3 \7 L$ \- n
2 {7 A, x: i8 I* z% I6 K9 M
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
2 Q' a9 E. a2 T% r' E% C
3 u9 a, [' j$ Y* G6 [# p6 n另一方面,车机实际上现在有两条路子:7 q# j5 m8 g& c# t3 O
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto. R3 N' m) S' @; ?( \, X; y
2、        车机路线,车厂自研
3 J, e$ c/ e. J! z9 Q- ]
/ P5 \7 ]; U' G5 }IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
4 Y% q; W  o/ p1 k' V) p- u8 o( }0 h0 \# \- |
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。' G$ |! U% V# O1 a% X: V; H$ e

# f9 m" r* m6 Q4 e: s. |首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
7 s' i' c- u" D9 i" e# k, G! l" X
: w5 q+ K4 [: b0 O  V. q8 B其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
( P' L- h' F' ^: Y7 v
+ N! v( @# V! f6 i, b5 L: i" l智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。2 d7 X& v0 N2 l/ _
/ s5 S1 g/ M1 x) h3 {% Q
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
/ M- j6 R5 F/ s" `5 F8 S  L
( ^; W+ h7 Y) n. B: [这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。8 F& G3 _% x3 }1 E
9 L5 _* I! r8 v- u  a4 Q5 t
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”8 w, }" f) O+ ^% _; i. A- O. h& G

- n& n7 r1 F' Y" _7 z, R" v问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
( P! B8 _0 Q' O5 |+ p" R) L: x# L& k8 U" C- G0 M- i
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。. ?. u1 g) b* @0 F1 U& ~
* j* g" p. g) K& b) t
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
/ F( T$ @! a: V" O* D1 Q
2 u, h/ V& e. D* h0 O苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。2 }6 _- W7 O* A- k: I5 k
4 C' \+ Y: J* M0 v0 F
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。3 x2 U7 L9 S4 ]0 D: @, b
* B* t  u, T' \
5 X- y+ M" ~* o
=============
5 \, i" a% B3 I. r' |+ ^3 l
2 b9 `+ ]' e+ t2 Y8 R1 U) N/ U1 U多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
! h* R" L% d  e7 j1 e: v

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57) b( G0 l$ k/ J  Q& N
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    3 G% Y- o* D% K0 E( |3 c9 X话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ! _4 p7 O# o: e0 Y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    4 }/ h% T* V8 F/ Q  A/ t$ C1 Y: S9 L
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    $ G- ?$ z* |1 P" t$ Q3 V3 I# Z
    9 }5 j) {% u( g. _$ e& X% o/ O% a西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    5 g0 K; G# @* H) H$ L要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    " d8 e1 q" q7 v这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。) R; m  O% R) U0 j/ h6 P

    ; e. T  N# U* O8 P$ D: b这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - X% H, p$ v: p, u/ C) Q$ ?9 a8 K0 a" z* G未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13% R" p" r5 E/ B3 H
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    1 I! J4 k$ X5 K' F: w! g0 g未来的情 ...
    $ B9 C0 f; K: t+ I, o
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
      a( V$ u. n7 f长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国0 _' ?% z( y* e) `0 s) o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    7 j: l- K7 T7 p6 F- L5 {  u2 v
    勾起伤心的往事
    5 `& |+ i8 X0 W6 V6 M; S( Q4 {! x% ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。4 }+ D, y5 X/ G6 `! b0 @. N
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    " I) A8 ^% m& U" I(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    - m" c3 @' {4 A: D3 c勾起伤心的往事
    " k' z* L7 r7 o' B一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ [3 q( N0 p& x8 g5 K# V" b8 u
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。' Q  f: j) t" _) c% H! t
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ) d1 l# J( y' T2 m我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08, c1 c* e& Q  L3 S" z; v  `9 {
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 o/ ~  F$ Y1 J  Y. O  e' c+ M8 ~" [2 y我年轻啊,不搞 ...
    8 }) g4 B" B7 w, {/ Q
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    8 ?, G) D. `( p7 J" z  K这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26) S1 N, z2 U5 ~' F! |- a4 v  j
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ' C+ M% P% w" P, y5 I/ f" x# x8 L
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% V9 L; [) C+ z3 |9 G2 n5 S
    + w2 Z" h2 E3 b$ J  f) x# a! o
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.2 t0 V3 u! R5 }8 |8 a( A

    & F/ J7 `* x9 h# ?打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。* C8 O) B  _1 R
    - i  i& V  E- N9 w3 S; M1 s
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    % X' q5 x- o! y* {勾起伤心的往事
    1 {" m' m1 l4 ^一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 ?0 y2 w$ l# n( g
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。$ Y5 `: Z! J, n1 h

    ! x$ `! ]# [- M8 A6 ~' Z但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:524 j) U" Y' p! p: m" n
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & t9 \+ Q3 \6 Z, H# O, ~% {+ C ...

    ( b2 D5 {3 `5 K! W) t这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:085 v/ O* p; b1 a, h% `
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    8 b- e. S9 ~* n0 V5 F/ s5 ^' W2 L$ D
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?. V5 p6 n+ L5 X- m

    - v5 b1 V, Z' ?他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    9 j7 Q# S. L( D1 R9 {我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。5 E( G- W/ |6 C0 s2 H
    我年轻啊,不搞 ...
    ! c+ X' d: B  v+ q  B# v# U; J' q! P
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    / k7 L2 S& D% s" x% [) o
    * o* q  l) b4 W5 y' n德国汽车车机也是这个德性。
    $ l0 S) B$ L  K: |4 t& l& Y) A; ~/ O. H* w4 D' S6 V! a: _
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    9 ~, L* y4 q8 {( O/ a( q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& |4 z( b3 j$ h0 ?; `
    ...

    , N8 }1 E2 n5 p6 w在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。$ _. {5 u" c5 L# U2 ]1 I# w
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19  w6 o5 q! X% q
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
      J- H. h5 T" B3 E7 g0 B
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如/ B; ~. v- p- O! j
    50, XXX问我X文件存哪里?
    4 |7 h0 l- o2 R' U5 l3 Z& ?50, XXX要求我报告首字母大写。
    # X4 G- g2 S; a6 @。。。
    + z) H# g% R( H4 e* s0 x3 G0 f' U1 d3 t! \
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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