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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
$ q; o4 U: J% K: x% B, L
6 K* G; B' f" B. w: M7 K7 ?中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
. d! I0 _5 g5 |, a; d% @, L' D) W! E9 p5 [
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
. F( {6 R. M! \) t/ W. [8 h9 S
7 @  w0 L1 V$ _+ P) h汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。' f: r/ f( f' N- Y2 U/ t" Z8 `
4 a) j" t2 ^5 I9 p
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
0 b  Q( |" v/ v) r
! @& L. n$ H- ]" ^! q8 `在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。, E! p4 ]0 g  V( R( r6 T4 S

! ?" J) J. e2 b' f; ?1 N3 _美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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  j! O- ?7 W+ f6 ]) E有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。- n" R6 z1 Z1 |$ ^2 k) Q* l

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; x( S! ~# z8 N9 S' i- f即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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3 M3 J+ W, A8 ^' x. _不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
2 p6 n' l1 `0 G' N* h( M* s% @$ v: ~6 t, m! m2 Q3 V
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。          X0 [6 I/ J6 _; T7 r- z
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不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。3 I/ F9 C/ J& g& A
5 t8 ]- K; ~* }9 @3 e8 n# l
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。2 M$ d( t% Y* Q7 H6 |7 V8 U: g0 U
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。, L' j+ z) Z6 P7 o" R7 {

7 j$ H- X! l7 b这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。, E6 E) N: ]) e$ b; y, w3 d& o
7 o6 t1 f  H* ]6 K+ |) L' ~! F4 j/ r
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。9 Z3 P+ j) V( x2 s; i2 f0 I7 n2 w
! g; n9 G* t" }6 v/ J& b' n8 P
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
3 V- B2 ~) q5 g  D/ a& m% m2 ^
/ k; N8 C" f! x; R这里智驾和车内娱乐两方面。
6 \  J) n. S) W8 b0 ?# P5 ^0 o; t) C4 O
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
' ^4 }# L3 E: H  o+ O
* g0 J( w/ s! O德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。3 C: Z9 G0 t) r& H4 P) s; ^
. C6 c' q4 \; _3 s6 }) Y1 A
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。6 t8 B4 u; _- ?' _

% `$ C4 w9 Q2 y: X6 Q0 ]* V/ C8 M7 a; n不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
4 G1 M% S8 |& K5 g
2 L: I3 u. D* Q- w& ?日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
5 V3 a3 q; D- @; z) W# c$ Y- ^5 y' r5 E, T6 g
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
6 g& L/ c0 l4 r* U( ?
% v5 Y+ Y" B: x' ]大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。  u- Q! p2 |2 H8 e1 \

) p) V1 I$ K/ J4 ^5 P' L/ Z美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
& t$ F- ~* d$ b8 I8 w- r
1 B$ ^1 @+ I5 X  ~中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。& }- {# T9 M) u; P3 }( Q5 @4 n4 t

1 o% J# z) d- Y中国IT最强的地方有两个:
+ p8 t% K9 @+ p: g1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。, b1 L+ p0 E& f% D  M$ b; @8 R
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。; G. L* V& ?4 H& O! W/ _, C5 M) E

0 U- _& Z  G7 d# q% [2 T5 b美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
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不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。6 r) `1 M6 H3 b& O

7 g4 B+ q# u, a5 \% t% x3 ^9 O0 P健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
. g* O/ u* r- e9 m5 R0 G* _+ p* C7 x. V6 p. i
另一方面,车机实际上现在有两条路子:* B+ }! v3 z) W: B. G1 {- l
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto9 [. F/ B/ _: O) x% z8 S9 p3 A
2、        车机路线,车厂自研
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IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
5 y% }7 s1 u" R- C0 E% r& d6 ?6 j2 S- G; e) V: t  H0 e
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。: B8 w6 S: w" k7 m1 H3 m) h$ j
  ?+ h7 K3 e5 _
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
8 m% e3 B2 V1 d7 M2 C7 @9 C; c7 K0 P' X, {6 t' ~
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
  z1 M3 U7 f- k+ s
, C/ t# U7 N6 r+ g8 Y智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。3 r# Y. F. h1 \

* g3 [+ r. J( G$ ^1 v对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。6 w* [0 O5 a( ]& M7 t
$ O3 z$ i9 w+ p" [' C) q6 S
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。5 U, Q+ e, E( }$ r' t8 u2 U

$ k& U; }2 P9 }# |% h! }! b但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
  f/ n5 l8 ]" L6 p  Z7 W
- }3 E% h/ X, r7 R1 E问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。3 G# p) T* N1 D
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但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。/ I; n% l; _8 }# h- g, w

& N/ R, J  S; P3 W要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
& c6 S( q$ A# ~0 v: g1 h
: m0 s2 c( y" V% h: x苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。0 {8 e2 s; b/ J. N: S

2 h. A. @5 L5 `从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。- L5 T8 o& Z7 Z5 `" w6 E& \
/ ]/ p/ p) q8 y1 e6 L5 r/ K
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=============0 r' {! C6 l8 N8 V
1 S. n" q* J5 j& [8 Q
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。5 N7 U6 J1 K8 f

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ( t6 i; F+ y  T. D真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    7 C* Q! N1 B5 Q9 ]  ^0 Z2 W话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    3 q* \. p; Y' h! G# F; O太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    . M# n- L) Z/ J* I" D, o7 f' Y这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ) x, Y- T& w- v# k1 J  `
    0 T0 Q, Q3 q9 B# M2 x西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ' o2 R# ~, m) I0 t% y9 s9 ^& A要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ) ^" W( y9 D  j% @
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    " |" Y) z0 M& d' b( j4 w& D
    2 `1 G7 T& Z" P; p5 O; r# h) o/ I; c这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - q  B; S9 k' a) M5 m) Z: }0 y未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    # M* X0 Z) Q: C/ l' I1 {汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。1 W; |6 h( x) p
    未来的情 ...
    ( Q6 o; E2 F4 Y; r
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; R: W! p1 [, }长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ! q& l/ G9 H4 y" y) e: Y& q6 v& B0 y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    9 O0 x# F, |  T" F$ n/ @/ I
    勾起伤心的往事0 V- L; p# V3 Q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。! W/ z2 _. V/ {  z9 o0 J# R
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    8 t" t( Z: c2 S8 @9 e$ F(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57, V0 L0 \" R4 F( @
    勾起伤心的往事
    ; z9 H1 F; n# B  V  X/ j' j+ z: r! h一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ( \- p3 F! s4 [4 \8 M, O
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    2 O2 U$ y' ]! V6 G  P6 ?我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?4 R/ m0 K1 O, m# b, _, \$ I9 b! i
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:088 x5 I  J7 R, M* x/ h) N) k
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) K% r; i+ D$ U
    我年轻啊,不搞 ...
    6 s# Q  M& E% t8 B# e
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    8 G$ N& u3 R4 t, Z" l2 k9 d( ?这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:267 z- B- w/ G  L) v( K" L
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ( t: u4 A& k/ l
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ |6 w% ]4 [) E% E: F
    ! r  z$ D. ?5 z' }" G一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.% O# }& F% Z8 j+ N
    ; X  A5 m* g1 Q
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。4 o, @' C# m5 I0 t
    4 y1 |2 V  P0 Y
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    / Y( \3 o: N  G' ?8 T+ Y勾起伤心的往事
    * W2 d3 p% C4 n! G! b9 p5 A9 Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; f% Z1 U0 h0 k) H6 y除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。: J# w8 B! [- }* L- q

    5 w; R2 b+ c+ T. v( `但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52; @: m3 ^% ]' I9 a+ ^) y' N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.+ Y' \& X0 ~1 O. [2 [3 F9 h
    ...

    ; U! j. H9 q+ H7 q这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ' [$ Y/ a6 V2 E" x电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    , L4 ?8 {3 X. U6 V  l! z1 Z中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?% B* |; `* h9 W

    ) m8 g$ o( m* u) q/ M他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    , F2 t+ X2 @! y6 R我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 ?! i$ S6 ?  B! A% B1 [& _' o+ x$ n
    我年轻啊,不搞 ...

    ' x, ]. q, N4 c5 \& X. i1 \: P听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。0 f1 c# N: C; x% h: u+ G  r% k

    $ o8 R. ~3 b, @$ Y; }德国汽车车机也是这个德性。9 M5 z9 j2 t# c1 A

    0 a" Q5 E1 L0 z- A% _3 V8 [用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:528 d. n$ E$ ^) x+ X+ U
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 V% [+ B: Q! j0 R
    ...
    1 P  ]# E; P6 _, \: P
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    / ]9 U% r  ?8 E& j但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ! l6 h4 x5 s1 o6 F- v. r这其实是contractor的标准收费,并不黑
    3 G9 m" N) f. j* X, X, u3 R- W
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如4 g9 L) e4 G' L2 f4 p
    50, XXX问我X文件存哪里?7 F" \9 g2 S3 q5 Y( P( [1 v
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    & l4 `" h0 V3 y: z/ y。。。
    $ S- H  K  w7 r  Z% C# A8 {8 Q0 {& @( n! o
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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