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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
# l4 c9 |, H! @1 M" u
1 m# y) e! C5 V/ e) f中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。3 H5 S) M1 u3 b% M6 z* A8 b

; b( N. F1 }/ I: ?# g! N中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。4 O, H$ W! @# X. f* e# f
3 e- Q! F6 D; F, g
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。* n9 M# S, X  R& A. G- _2 @# C

* k+ @! v  ?7 L, j, X: L0 R$ _几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
1 n) e9 ?5 G8 A
% l$ B/ |3 R! C5 `在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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/ S9 v) }1 _4 d6 {, u美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
( S, h- w5 O) p5 ]' g7 r4 H* e+ n
; X% ^2 K& ]* g! C1 b中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。1 o2 K( d( _" Y: s
0 b5 V# v' o' `; F3 R& D" J
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。+ o" f. b$ t* d2 C* i* o/ v: n) j

& M$ U1 G- z2 V# R& _ ! ?( N+ l% z9 I
. g+ X% a4 z2 f1 z; h
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。* R" s6 o7 |5 k0 c
2 r" [- Q( [* e4 o' M
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) n6 d. [9 \" w# W. R2 R
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
1 U" L! C; O. y# I2 ?% B/ _5 H. u" l+ s2 y1 I$ b
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
: e# e# X7 A& P* a% I+ M9 z$ O
& T; ^9 @; R' S$ s0 X不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。$ x- d( V, P+ ^4 P: F

* ~+ u  {3 Q/ m. Y按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
" p  _/ S( a- z- ~, g1 G
0 m" S* P1 ~: I$ E- ?5 k电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。1 j+ r8 x8 @+ s( i. }! v
6 @9 D% x9 H; i* {
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。/ D, Z* {# b6 `2 X
1 ~+ b, v- N* y) a1 ~
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
0 Y, a. q4 D7 Z4 l5 ^  W; i, }: r9 \# o8 I: F+ i8 G. p: Q& j
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
  [: Z" S1 r% Q3 y; @4 G/ S9 ?; l! A: Q1 q: d+ R  E1 S
这里智驾和车内娱乐两方面。
  c! H% s. v6 [, i  q' [1 z  D5 {$ O6 ]1 _! z
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
3 u- V, n9 z; r# ?$ I* L9 z
! Z9 x% V- `! w' B" M* [德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。7 n' G' d# {" E8 z

; j5 q" D6 k8 M& o7 }4 Z, z' _不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。: H, Q- {; m3 L1 A5 q! g& j
8 o7 r0 v2 z6 M
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。% v' K) N) Z' G9 ]# H# z$ m+ R

: L  e' y# O6 N" }日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
) |# e# G$ S# g$ m8 A  |$ f7 r2 q7 N( w- R" a4 B
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
) T4 C7 S! g2 k5 Y1 N4 ^0 W: p6 z! M/ T# ~' T% q
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。; d) S8 Q8 @$ u7 f% v
4 s3 @, X( ?+ p. L# c3 q6 i3 _
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
! ~  c2 l5 q* n; k1 Y# E$ @8 [' n: S/ T) W
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
/ X+ C5 R( w. m+ f
, H- B! l+ l6 Z; T, ]" b* I$ [中国IT最强的地方有两个:
5 B, _" I2 Y" }( S, x" g) @1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。" }6 Y2 N" W  v1 H8 \( `
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。6 \2 u) `" I; \# m7 k" N  }

% |+ S# v; Y. e美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。# v7 G! r# F( ?. K1 J3 Q5 `% }! _0 Q

9 }  W& N$ f/ s8 y6 e不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。1 p6 a# v. i& [5 j9 x

) |5 @( B: L' y健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
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" z5 M2 ]( q2 X6 d4 [+ k# t9 `6 R% ?4 ]另一方面,车机实际上现在有两条路子:
: V+ L2 ?7 p9 m9 G% `! c: y1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto6 T6 q! A! I* k' [$ l
2、        车机路线,车厂自研
9 K; L, j1 W# J+ D) K- r6 a- d3 B2 o" C( i
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。, B& Y0 U6 m) a" l( s5 m# \/ I% o* p
& R# _! D3 @% w$ b9 d& ^0 f
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
- S6 u, o% g$ M# \. K+ k+ W+ }) ]# S% Z: }( u
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。/ _+ T1 D/ Y7 w( _

9 `4 B# d5 M$ ]. y其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
* m3 D/ g4 ?3 i' T, u+ ~6 f" J& N  Y& F7 f  Z
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
  W% m0 g# a- [
3 z% _# F8 K* @对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
) O# }+ F% F3 [9 @" U4 o3 C  w9 _: ~# T& @- _
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
4 {( P  [' V; S9 c8 O9 G/ {
1 I  g* g% K1 n( Q! G, f但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”; u  e2 Q8 k+ }
! {0 T$ e1 F1 A% D5 E
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
( m# G5 J5 e+ @0 a) ~6 }- A1 y& Q# |5 ~. Z3 N* x% J6 c
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
& N) {: q% l7 B( k
; g5 W# }6 D7 t' X, c要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
) G4 V5 y$ K( r# {6 L, T: ]" k2 m1 ~7 f6 o1 i/ B. X
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
2 V. B: X3 a4 Z7 r. c; ^! \( ^3 s
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
! t) q8 ]( ~( z3 `4 {- ^
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=============
" I) J2 [' B5 U% E8 R2 a8 u+ M
( v; ^! v, |, |3 b多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57& g( ^" Q$ x9 D4 r
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ) `% g6 \/ C/ [4 p
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22$ v+ v. r3 w$ c# @# f5 y" V
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    . V. W; _. |0 G这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ) G% o8 B6 n2 Q) \; w. r2 d9 d& _9 V6 f9 ]' H% S
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    . Q* y0 Q/ E, K: Y0 m( e  m  b7 ]要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ; F6 l& N8 f% {- d, Z" S1 p8 ]2 I
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ) q4 n4 W" N/ H. K/ y# r9 j# Z) ~# p# G0 F. {6 p
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。5 a0 B' u; G/ d( P# u. P! K
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13( a( {" `9 v1 `5 T9 v5 d
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    1 P% F5 w0 m  J3 U未来的情 ...

    * T4 |7 E, m; G& c一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    8 W2 a+ j' J# N  G7 X长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国! F4 O7 O( q/ W
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    : f' H/ M) E- g$ T1 ?勾起伤心的往事. t0 K5 [+ m# G/ x: Y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    $ A$ V/ W+ k- [$ S2 Q2 vXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    7 D+ `. [; H9 k& l$ O& F(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:579 y/ G8 m# M+ w  C! t0 o
    勾起伤心的往事$ Y' n  d# W3 n# Y, z& A4 v
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    + v  t& C$ r& s  d
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。" }+ X: u$ ]6 g
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    + w+ W* l7 @0 @  W6 W' x: g$ {我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    1 P2 j+ h4 u! s) U* Q# y我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。9 O7 d0 M! H9 _, m  M
    我年轻啊,不搞 ...
    0 h" R# c+ ^) d$ s5 X
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    2 D5 _( z, z3 Z; q% e6 p) E2 r' o这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26& J2 ?. @) ~4 \3 u% H
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    * T5 s. d0 q( I这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , g' N( X5 d" b/ a+ m( x: p6 r( H/ e# S8 ~
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    2 S; _/ l2 }$ o+ O4 p. `8 d/ ^, h- j
    6 \4 d1 F  x( M" C# n打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。9 h0 E1 |2 A, X' e* G

    7 O8 Z; a. M1 [9 N这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57; P' C2 C6 b4 m7 O1 U  @/ z
    勾起伤心的往事4 l' d6 I( V+ `) h) k
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ( d6 E! N, c( d1 k/ ^8 E5 D除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。/ r! z! B8 s- x. z/ ^3 F; G- t* W
    / k9 {: k( O5 J1 s; H- I
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    " F: W+ e% I# {" s3 e这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.# F, u4 k  ~) j
    ...

    ( V" U  S2 E' y* y. G' x: ?# \% n这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    % V# s7 N3 g4 p  e; P9 D4 F/ I$ s9 {电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    & ^' _! p! x- y中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?  ]) J  r/ [% c% G. f

    2 D! @, a- i! H' }* a: Q他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08; I/ u) b5 Y; d
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 h8 B+ t. g. v, U! l我年轻啊,不搞 ...

    ' C5 s0 m8 _5 v听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。: p( w2 @  p) W
    3 Q4 k+ Y' `* j) r7 J3 ]8 D: I
    德国汽车车机也是这个德性。/ a# h2 |! u# J- ]9 ?! o, z3 e/ C$ V7 T
    9 {2 U3 J3 J/ l) Y8 E. }
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52% [! c& i' F% |: c
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! k$ u' |; [7 l( D4 n8 p
    ...
    / h' N0 h1 ^! h9 n9 m( g, }! F
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    $ N2 m0 n+ s. Z. b5 K2 `% B7 \但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19) K4 Q6 ^+ I5 {# P- f
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' q4 V6 q' T6 L4 v  J4 T% f4 y# y
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # c2 Q0 o# i5 ?2 [$ b50, XXX问我X文件存哪里?9 A2 y7 s( h/ ^; X+ l
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    ) r) F" C0 B/ d$ q3 ?! U。。。
    * |2 t7 B6 n! k; Q
    * [: W, B) D# A( I* q搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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