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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ) H* _8 r- Z' ?* r
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。% {0 ?" y8 }5 ]; _# J$ R4 F

( ~2 Y: @* u( R中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
0 I0 E; W4 F+ v$ A
+ a, o9 }* ~% ]/ ?1 f& g汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。% O+ M7 {- `- D+ ~
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。2 i) b" B1 b. D2 g% ]4 T

/ z  t+ v9 \5 m0 j& n  p在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。$ ^0 S: J5 _$ U: L4 X

, T$ e% d" G# h+ p& p; [. D6 s! i美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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  }5 p6 f" K4 n. Z# r: B+ U- [, q中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。3 [& i  h4 f" e, ]6 f

8 N3 [2 j' o: s在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。. p8 i, h4 T1 _) Q$ q
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6 s1 W9 ^% @, L! X- r# r! U4 p有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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( j, G" E5 i9 q' Y' `: p即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。4 d* P$ |0 E6 d4 ~5 Y
% N' A" f, l7 q3 E' `, m4 C# F
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
0 L# {1 L# c7 Q* A
) c, J  l. ^6 @# ?5 j不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。1 N7 ]* f$ J% B# i# G
# e4 j4 e8 Q% X" W/ Q# t
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。& v* g  ^, w; Z: W
: j9 G9 T- b  A- {& \* l
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
* a4 E: {" F; T, `$ k7 `. q1 a$ e/ o) }# Y/ D
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
8 G# f3 u& P$ P
% |/ a7 {2 c# d. v: w" z在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
4 `+ S" p0 P4 k) m) n. w; J3 C; s) {+ o8 ^' m6 c
这里智驾和车内娱乐两方面。
2 W; a% ?3 s  g% R
! `& J- e, q" `& ]) J德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
9 X1 X3 [3 A3 r( N( r6 L) E! `- z1 d0 f6 v  E* U1 e
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
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不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
0 a5 n- [9 S0 P+ t, b1 I" e+ g+ P: L. y% ?( t% m/ e
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。2 V1 g" @0 t6 Q: i, n  Z7 _

; d; s* P6 t4 d9 S日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
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美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
+ _( K/ H9 w" l  m( G# b# O: G0 Y/ O2 s: _1 E
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。( q& y+ M+ z) P, H3 [

3 W( S3 k+ s8 o$ d7 f美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。/ `; Z, v2 d& `* W3 k: f
7 ]3 I4 B8 N8 O: T$ \8 y
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
! p8 M. j2 C: d& _2 w+ B& H% P& P& [7 N3 ?5 p; H, y
中国IT最强的地方有两个:" H# i# i" X$ {+ E% B- L
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
1 d( ]) O% i8 U. c  |  o2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。1 v* |. S4 d8 ^  G! D
$ g5 H% Z0 s" P" F5 |
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
3 y* d; s  t8 [& @( C
$ h, W1 }* x' o( A不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。3 g. @0 I/ \3 E

; y6 _  N8 @1 q, ?$ p健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。9 \! ^* r! {2 p% o0 b/ Z
* ]2 W0 x* B: _* W+ F
另一方面,车机实际上现在有两条路子:3 Z8 Z2 Q! t8 e( Y' }- q, ^
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto9 R( r! p; k* G- f) w
2、        车机路线,车厂自研
+ d. D3 s! Z( Z* t1 n: M4 o$ b: ^& E6 r' t- o
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。9 q- Q1 m" }9 w$ @& P" }" ]+ k0 v0 _
7 b3 l' \; D* ~
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
! U! j/ y! f- ~# P& q/ ~* X0 T; ~4 b& N
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
" Q+ j- F* d) [3 O$ h4 u
& m, K% Q$ n- M其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
- h+ N" T, B7 B" n* g  }# J; E2 O2 S3 A0 X& _1 V
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
2 A+ m- F4 U7 G6 P; z( b; k$ v- Q, m6 f; i: U" h
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
; |; ?0 `7 ^% L, @+ |) E
* L1 |9 r% L; O8 b$ J这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
1 v2 ?# P" e0 `9 C! l4 o7 n4 @7 a
# s9 l+ e& O& A- }. {但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”! v7 J' w- t9 i+ k: j  S% ^. y9 l
0 m8 ?! R) r( ]" z, t
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。( A7 X& V  L! ]) O; e% u
3 U% j( e/ Q9 k3 H+ g$ U: y
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。" R6 B, D' ?& O' l; }$ j9 d* T
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要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
7 S& G/ X, U' A0 y- q4 O4 W( h% Q  R! ^
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
* v* ^* D- }; P$ z  o2 D6 T% @) b5 |
5 r# F7 Q, z$ X' w# Y从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
# J1 ?$ G: N8 l! x# T& R. d1 o+ [3 X0 S

- J2 j, c% x8 Y1 ~: l; ]5 v=============
2 |2 b7 O4 `6 F; i0 }  P
& G$ y6 D* R6 J. O  X- D多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。4 ^' b% `9 c" g3 }/ M  b

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    : d6 w1 }" i- ^. K9 E$ l. G真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    * b8 [8 _& P  R( u* M# ?话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22; m( b' p' z2 ]2 m2 G5 X* [- s
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    / r. l$ V% _3 u' Y这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。; l! [/ {  Y3 i2 C& T

    $ R5 `$ C1 n8 y- q7 p& }( g西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:279 j) z/ |/ g- D! ~" K% {
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    % A4 K6 {. E2 o+ M1 P& y' a/ E这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。9 ]& Q% c! O3 s7 [( d

    3 G2 T: q3 c, j) I7 g& e" C这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    1 w2 D2 F# X, t未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:132 J# j0 q, a! K* ]. `' e$ @7 D
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。' y' g1 |; H0 l3 a( @3 C% I
    未来的情 ...

    5 S/ o7 |. o  E4 G( N( R- a一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    , @0 D- n) T* z) F/ w- Y5 O长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国" O" o+ H' d# X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

      Y' x. X+ ?  |7 M1 i& c5 g, k* M) o勾起伤心的往事8 o( \5 |0 B' k6 o' j
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    1 R% J: r( E1 Z/ W  q+ YXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ) I6 f! W" _; o+ C; i( Z7 |(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57& w; c6 ^& Y- n" h6 y: D& O
    勾起伤心的往事
      H* p9 q* {; i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 H: o0 s0 J. @. R
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 l6 e( p$ r8 A  |% |' F
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?% |: H! |7 p# Q& w
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    : {% z# X# ]- Q  ~7 e我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % s* h5 K, ]; q& Z2 l. p9 v$ e我年轻啊,不搞 ...
    7 ]* k: W$ S8 `4 v* t
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。- ]  g- D. z4 P+ n
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    5 N/ i- k" f4 `, s- v2 M我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    1 c; w, Y7 ]  @. R% Z7 y( n2 z: S
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
      a, }# E3 o" o: S' j$ l2 k* y" }7 v4 h* E' o" L. |
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.* ?; l5 u1 F- u- F3 t3 z

    6 J: F5 N4 q% i  c打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。; x( V5 Z, x  z

    2 Z& K8 V( d) c6 s3 h这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    + G: }7 r; g7 C' `4 a$ L7 a* c: I勾起伤心的往事
    5 T. F1 W- Z" {3 S7 ~! k" I1 y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    % t& r" Y9 l4 l3 J- u* o5 _$ A除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    * H9 n2 ~9 S+ u. M8 ~( D3 I7 W- t: m( C. h
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52/ V: i' W& o4 `/ }) |& Y, I: J
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 S* ~# f) [$ b  C$ a1 M( j. K3 c
    ...
    ; ~/ n+ q$ N+ ?$ P$ L' m
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08- ~1 v/ |6 F- f& ^3 G) q5 S5 j* t; g
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    8 U4 b; f+ `1 M* S% s中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ) k* M1 e8 {6 f7 O7 A# k* N% D4 [, Q$ z
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:081 i% @0 u, s! G, v
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# i  l+ T) E# L! U: N% E- n
    我年轻啊,不搞 ...
    ( ]) ^  h$ z# i3 _! O
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    % S9 Y2 k7 _2 F# Y) [9 W8 o- ?# S+ h  E' k+ k" k) \
    德国汽车车机也是这个德性。
    / C& S# D: w) N: p: E% X2 @. t8 P5 J8 a/ O
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52* I- ^$ a: F* L; j
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , Z! G% f2 k3 O# `( Z1 D. ~ ...

    1 M+ h6 y+ ^1 v在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    7 R  v2 ]& I$ M& M3 N* n5 e但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    0 r! }7 n+ g& Y$ L- V6 I这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ; l" w/ o6 q6 O* d0 k" y  h  Q$ X
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    8 F" F0 T; C& p) p  B50, XXX问我X文件存哪里?$ v) V% G! t. B: @8 R
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    4 C( q$ P2 n5 E: a。。。
      X" M+ }% o$ F5 J& H" I- t8 P  |7 T0 Y+ d) P
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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