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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
& z1 |. {1 E) n5 ]+ i: t! t0 E: Q: o3 F8 s; x( F. K' J' p0 Z' Y! h
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
6 _2 f/ p$ m7 q5 s; v# D
$ l1 h) P+ G2 u中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。5 o9 t  p7 t4 [
. d/ |% [. b  R' H3 k2 K, P
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。4 v1 c/ P: ]8 f% n' h

& C. y% B/ {+ n! q- U0 z, Y几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。; U  F1 ^$ V: T4 Z% f

5 e% {9 s" Z; ~: p2 |3 F1 R在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
) ]  n$ K; ?& T4 m- x
7 Q* [- s5 \9 ^, Z/ v, V+ X美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。* \. C0 [; b, ^9 Q. \: ]

+ i! l* o' R2 {& p4 v. H中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
! o! C  \& ?% a( f$ k
# M% Y- T8 v2 [# a在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。; @$ }& w8 w6 [6 x/ |
8 Y  F% B: s, K2 J; C7 p

' {6 l; ^0 K  B, v0 P& J
8 F2 T/ G8 l( f5 s; K有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
$ x$ T& \( d0 L& }0 P* R' M/ N
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/ U, e* \$ `3 d3 P+ E  J6 H  b8 Q0 ^  `  Q% q5 q! z8 ^
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。1 t7 j( R1 L: T! u

' i9 W" O" e) ?3 h* s2 m  `不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。( Y4 [1 t& L& M( ]

8 ]! q2 h3 O6 B7 c! L中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        / a) i% q1 O* u# e' |& u( {
+ Q3 G4 p4 V4 ?: O" g
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。1 l: ~+ P9 k9 \& O9 `) h; [- a

: U3 j6 g" J% {按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。8 u6 N  G6 L7 O& p7 |( M/ j
8 z5 B( B* b2 c( X
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
3 n! Y6 I2 _9 r5 U9 q# m
( |- t5 |' ^! r# G1 W% u/ j这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
+ B6 d" [) Y' u  @3 m, s6 g8 X$ b& c3 n( k' R4 ^
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。8 B, H( _4 R3 W8 l6 {
3 ~1 m  P! }9 m1 e4 s! i* m7 C3 K
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。( D# |# v% e) c0 p
- _0 W5 g( A. n/ d
这里智驾和车内娱乐两方面。* K: z. }! B- Y& ]) |
9 N# v% p, I9 A6 H' ]. x
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
1 ?  X2 |" V& j2 O4 N8 A; t( G! @$ c6 Q
1 M6 N: y9 m3 s+ X8 Z. g  }  T0 _- U, c德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。+ X  ]0 W! ~8 q0 C0 i8 B
0 d0 l' A  o* f. t, A* r* F& h& ]
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
, z. |) a8 w3 D+ a$ z$ F9 s% e  Z0 J+ P2 t$ U3 K( g( ?3 v
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。6 ^  x! d1 S% Q1 _2 [* n  I
7 z: h, V7 T+ @2 y( R
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。/ J. x& F! n+ {

1 w4 Q: ^$ _+ b% F美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。; Q( y% W$ [: c5 R$ Z! Q. F5 o
% A- t1 R) ]: [1 y: {; Y; B" J+ I
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
' J$ `9 Q( k% l) @
( u& f+ ?2 A/ M) M& P美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
4 T1 w6 t; M) V1 e/ C6 V
+ Q- j6 C$ ?6 X6 V, f中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。! w- d# x+ @5 F+ ?
; g! _4 Q6 d1 I* d, L7 A9 T
中国IT最强的地方有两个:
, M1 j' K$ V& H) _9 v6 N1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
. O& R# g2 z0 }/ D; B" ^) X) |# B2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。0 `6 ~$ \6 E$ u$ k; B
+ o4 d8 z$ ^4 q" N6 j% x9 l
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。* ^2 }7 ?! z( |3 k2 ^
% s0 ^' E4 B1 j% k+ u
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
# t7 l# r: f) e6 F. G4 p8 \, ?$ j9 e5 c! |; w3 e
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。& k& c1 C9 D  }; ], X
# u% T4 o: w) I
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
. ?1 r1 c- y- s2 H$ f( m1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto5 e' Y5 Y9 y1 W4 q% ^/ `: p9 a2 v' u. C
2、        车机路线,车厂自研, H. g8 v& u; v0 L0 ?

5 C1 [& ?' e9 l' K6 wIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
* z$ g6 S3 ], k7 {  L5 [
! |0 `" x7 G4 K7 U+ g缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。4 C5 b: J2 o' w( ^
0 x7 e+ j9 I7 x/ |
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
$ r4 H; T- I2 ?" K, U2 g
3 E& S* n5 f0 n: s, S其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。9 t2 `* H3 s* c& H6 g6 }  H

+ H. ]( a7 Y8 h: Q3 R智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
& i% k! y! h. o2 \* E" G5 [6 W
1 ~- A- z3 o. a* x) r  m0 r* f& A. o对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
3 e) L) ?$ H" E) `* B2 R  I5 q% i- x4 {% {/ a5 k0 M* Y
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。: P7 M# e- \8 H, N

$ v6 J/ Q% k. }/ [+ y0 K9 N但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”: G: W0 F# d3 w" s, o' y
% k8 {# p6 p. y3 O
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
* R# U- y, g" o" U. k( m
0 |+ K( a  r% u  J7 q8 \: F* E' K但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。- T8 b' P; m2 c

( C* Y6 l  _! r# c要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
9 o3 r% a) k  D4 M9 J% a4 X. g  R3 h' V- n( B
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
3 _! G6 n9 |9 `3 |0 ^; y! E$ m) y' @% O1 B' O; f" A( h1 |' a
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。6 k  L9 F# }! ^/ L; C4 R
& J9 Z( m+ z( x  W! I

! D' J" o; y2 t( K; L, L=============
% e, l$ n8 i& O/ V6 T7 t5 ~0 f7 V& _7 V6 h
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。+ `, c) N5 J. Q" t; o: H- U, N2 d

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:570 o, s) O: w; L( @4 @+ g8 M
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    " s2 ?% I) g/ e: _) G  h( x; k$ ?话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    6 l5 U$ B$ b4 [8 ?' O. I, B太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    / c( x- L% D& m8 `+ g
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。  b( ^  Q" U: K3 z# C* _

    3 B6 b% w( L4 c/ l! Q西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:279 W6 a9 M/ q+ V9 O, h
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    3 O% H0 u7 u5 f& z+ c% @$ W) m8 a这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。9 I7 S) r# Y5 d; x9 V$ x- k

    7 C' r/ Z1 D0 k  {这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - Q. [) G1 L( U- V$ p未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:139 x: j9 \- ?; n5 V" K$ Z
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。( Y6 D: M1 U5 r" V2 v" O1 z3 [
    未来的情 ...
    ) a+ ?: @# B% x. @  P0 Q+ `+ g: t. G
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    3 V! l, y% C+ Q1 F0 e- O' n长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国$ O5 O# V& D. w' I7 z: _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    4 t6 l- F: f, X% I! W  R
    勾起伤心的往事
    ' J+ F, G7 ~3 P7 _' v. ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。) k; r  e- Q! C. F/ t
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人/ B0 H! M2 Q. w; H+ Q! h( b
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ' z# ~9 P! G$ j- d! m# @  M勾起伤心的往事! r& z/ U% D, v. _# R
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    9 i1 s3 F. t$ ~+ t9 ^, B- @我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% ~2 p5 X. m4 ?  F; b
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?7 {* Q) r# T4 h- z1 U$ @
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:089 ?* Z/ J% ^$ _2 C
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & ^4 a) l3 q  M我年轻啊,不搞 ...
    ! {, s8 |0 Z0 N( Z, {
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。5 K) H4 C; Y' ]0 @- B! n0 R
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    " i6 O( r4 Y5 m. ?1 R我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    & X  j1 x7 E. Z+ H; i0 Q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . H. x3 T( N1 G5 k3 j/ l7 @3 t2 b0 U1 m5 H
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    8 I# r) p3 B3 {/ @% j  b7 C. Z( g8 k8 U9 T6 R" \* I+ Y4 g8 o7 ]
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ) Y& M! J. @; r# n% F0 a6 r; q% }& A( L& ~6 |: H' s- W3 u- z6 d
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    * h! L9 I4 ?! G勾起伤心的往事
    4 [: z, C) d7 ?, U! d一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    4 `/ ?- b5 V* h. a0 w1 ?
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    3 o: V% C* Z/ M; G+ M2 J+ H/ p, o
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52; j9 h" |1 A( Q2 [
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 r) V. Q3 [) @/ q ...

    ( l6 L# G% C% q9 s( f" V3 N9 J0 _这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    , k! m2 N5 T9 L电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    % Q5 c8 O: k( x2 r2 `" t  p- v1 p中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    , T" P- U- _& H) x2 P; [1 I4 E% Z2 a2 K# f+ F1 i5 O
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ; H7 o5 t& o* z2 z5 T; b; y) [我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。$ K" Z  e, w5 Z) K
    我年轻啊,不搞 ...

    " o* [9 ]4 s. B# T5 k+ Y5 O听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ) \: D+ {. H) Z6 F! P1 I0 K: N' {! z& B; t( r7 k. O
    德国汽车车机也是这个德性。
    # ?4 I* [0 ^2 L! @" W" A. u9 G$ C1 T4 Q) O$ R  ]
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52  S' x, C4 l: G' @
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.9 Q0 w; i+ g* A% b  [
    ...

    7 T6 U! u! |6 r9 p; q在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ; j( p4 n  a$ W  L. S$ g1 W+ M2 L但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:194 A3 _/ l& J0 `4 m, E
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    6 U, S/ D9 ?( s
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ) Q$ s: b5 r* D9 Z+ W50, XXX问我X文件存哪里?  z+ `, p5 K. `" Z
    50, XXX要求我报告首字母大写。* w- l& \0 n7 F0 K
    。。。, T: j) K# x3 `' `+ Z

    # g# x: a" p' W& \( _搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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