设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9299|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑 7 o( n2 \# B7 k$ [+ w7 ?

0 y/ I7 Z! J# F9 B  P观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。+ r  x3 j) K0 S5 z/ T
9 r( m0 e5 }, [7 M+ e* ]
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044% i) b( W. w6 m# b
4 b0 p- R3 E) y2 Y0 ]
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
, T! _: J0 K/ Q8 I
2 G0 n7 @& c! r4 M  ?) B0 w8 g; [1 m/ W: h, y
特斯拉是大屏的先驱
# Y3 s  k/ i5 A( }* m
, L# J  N5 }0 `  V- U" _8 W
+ u8 f/ [0 }6 L沃尔沃是紧跟者之一: K3 W/ s. v% h, |
5 R4 U( y1 q. M
5 r: e& {* h1 Z1 b' y" R- \0 x
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向- P# p& q1 T6 M

( r6 s; f, v5 Z# q- x; o; ~
9 b. E$ Y: Y8 @2 v, O* \Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
; q) f8 I7 [5 V! c
( I' r( D" v$ s) E* M0 o) Q$ K  U
. n1 P8 W4 `" M. \: |
; Z5 d. x' x& A+ D' _$ a" d5 `
0 \  x3 [$ u/ R; L) m保时捷、路虎也跟进# ^* p; Z& W3 |. X/ }) Q4 g* v6 @
! H8 V" O3 S( I8 E4 c

+ m4 w* F& w$ i2 ^) f$ C& M新的奔驰EQS更加极端,全宽屏& k. x) k  M- p; ?

' w  g7 }% {  g. E! l  t, n& I, R- G. l! R3 C
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾- K+ h: y9 D/ H9 @# j+ Y
6 i$ s. [' `% o( [
& F, T8 D' V5 ]8 a
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏0 g1 R% e! {/ z" T/ n% Q" F$ s# Z
" `5 [+ o! @4 a  d

# m7 }, y4 F+ |9 u' m8 v* G传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
. U$ o4 p* M* q. c  q' |9 L  o
8 y* E2 b# c. Q2 [1 q: a+ h' t  z7 K
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
4 r* k  b( e$ ~: Y/ c
& r: P( V& H; |" m, l( P4 v5 i$ [0 f4 t  v0 ^" b& z
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
  `  x3 x! L/ s+ N7 b
: m! V# s/ k6 z9 {3 @4 k( k% t) U1 A8 T& ~) _
用数字显示模拟机械指针就方便多了2 f0 P* o. m+ _
# \* E2 x6 h2 m. ~: k
5 k; I; Q$ T/ B# W# h
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了& i2 b$ X5 Q. l( _' ^3 e4 C

$ |* j6 k3 b3 B* k4 W
, a* Y. ^% V: R3 c) R要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
3 s. Y1 \5 q. _
1 `# }* U) U( x2 n2 w  Q; E$ `$ N4 N6 N# `1 Q
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时: v2 X% k1 e5 F1 f1 R

- ]) c3 M* \' i2 K, s. J9 L& ~% z3 n9 q
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观  {0 _" b1 s+ o0 _3 {. U; H1 i

  ]! q- K& |: M6 |2 K, K6 X, s+ C: h& Q) n1 \  b
倒车或者平行停车时更是好帮手
& j0 v5 f5 i% L& A. V4 S7 W0 ^! |8 L0 P  s( T
2 F' O0 h0 b$ E$ U6 X# i. y* S
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单. N# H9 C4 c, V8 _/ ]
  r* R. R0 h. _6 Z
3 |. h! H' Z) G* F
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
# ~3 o4 r8 q% m
# ]& M& Z  M. W. C$ H% C3 G9 I' G' _汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。; J; K  _% z  Z) I9 m$ q" y& T

* E, J, ]3 \- b6 ?" Q: @机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。2 C- M( c9 O: A7 x" d  P
" ?2 b! `" |% i. @- M7 p6 s
5 \$ E* X: ?  |, x" M
切尔诺贝利0 m" [2 l5 g2 Z4 O; d
$ g' r. e1 D* F9 Z9 G6 k" {
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
; T5 h' W  R& ?# `/ U' e6 d5 \: R5 X% o4 q) j. @  l% _
5 d( s( V' P' \6 i: j( d
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
7 S7 f; a8 x0 ^" [8 G' i9 S: b) B& n& k6 `3 C8 \- i/ \

* w- l3 C7 H: |" [* L这样的画面设计已经是公认的坏榜样7 Q# G$ W& A# v2 _
0 m- d  C# [+ Y* b- g0 x/ c

- r3 D5 `6 W9 g2 b) @0 ?3 H: |这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应& I( ?6 [+ y+ f7 e6 H: q- J
: j" ~3 U" M. \$ M+ P8 w; R8 l
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
$ Z2 q7 K  `% ~! O) N, p4 A8 T5 E8 v
/ A- H: }: M) _: f: \更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。, d. _/ d, R6 S* Z! D# |/ _$ f2 n
( M7 A! C, E3 C* U
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
9 k( I7 d2 ]" G! W! N" H
3 `3 l$ y0 P0 \2 B# B3 ]' _后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。& W) s8 Z$ E3 [+ t

9 s+ b: e2 A( `. p/ a  f显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。5 Y: r: ^) K& Z7 z3 J5 E, P" M4 u
8 ~6 U% K' }& x: _7 ^

" \1 W3 N7 p0 [4 j0 w# b9 [) A- H1 d各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
8 q+ N9 a) ~" f! x
: p0 {  `' V' N0 x) `' I& G+ P回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
1 M9 ^2 I: U- h+ g  c
/ G/ r4 ~. S6 Y8 x- s自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
1 `5 B4 ^( D- e6 V/ X. t3 g. e" j) L: y* ~+ J: [7 o8 a- n. {  V
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。3 F1 b6 ]) @4 [  u" K
8 R% ~  d" u  b" I% |
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。/ F1 G. ?8 p' H/ o0 e* p( j
% ~7 T7 w  ?* t9 G7 M' P$ l9 A6 ~2 O, c+ |
( C- I8 t8 Q0 g. b% d
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮. Q% }& M- N; ^! a! Q
$ Y# h; X* h3 U$ e

% x; w  n) _* K; M  L& ^; S5 x但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
- _9 I' F7 B8 y2 n' e7 W
! ~8 _0 E) Q( h5 y$ {, R0 j) b) Y  F
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入  @  u6 r' @+ W, W* U- T
) {$ [4 A0 G5 {0 h8 _

! ^* k) ]! V; b+ J方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
6 M4 D- h) s4 A, b% ?; Z; S! v% \0 Z6 b9 C4 ?0 j) h& F5 e
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
  X# C) x- S$ S# ]' y; z7 d; v" o9 Z$ m) `5 D% ?! b% F
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
! i$ h" a$ W& {7 M# x; w9 M* {7 L/ g( N# I6 n
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
0 ~" G) V$ [# ]0 D9 m" u
4 C: i9 k2 s7 R  X0 e: }在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    4 U# h6 B  I5 G) Y: _7 [  M. f; j2 v* @" d
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19! s1 ?9 c7 h4 V8 U! s1 h. [, D$ K
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    0 F/ c, z4 H/ c( J  [' b7 x1 F
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前
  • 签到天数: 2761 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20/ g# v0 M  @7 e2 |2 z% [+ s
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    5 H1 _5 S6 `# ^- J' c* B5 @9 {# ~汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27, E5 m5 G3 y! a
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    " k1 B- ?: g9 c% u1 r当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51) Y6 X  d4 w( o3 f
    电车还有脚刹手刹吗?
    2 h3 \; i7 Q8 q: {. J+ ~
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
      S2 @& ?4 \; W6 c. M难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    9 o1 P* Q2 b3 f8 I& j$ b( x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前
  • 签到天数: 2761 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51  s6 \2 G+ b2 V$ r: c) c( a
    电车还有脚刹手刹吗?

    " k+ c7 G/ P0 H! [/ B5 c你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    ) c+ l( m' E9 p哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    6 w4 Y9 m' A" ^, |9 I" H+ l& \" g你要干啥,用嘴刹么?

    % c# s2 U; {' }* z/ e" H/ u+ O脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。2 }  C! S' p' B' f2 }+ o" i
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航! U5 x  z) u. B4 f  T# U2 f
    * e* _1 Z! m0 g& a
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”# Y9 F9 E% s; j" n) }3 ?. e
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    ; d+ \" N0 T4 t" Y8 `
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50* |" X" M. F4 V6 x% h
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。! q2 P" f, q5 J+ T
    比如你有个大屏但还是 ...
    % `' A8 D3 ^/ H+ }  v3 V

    1 t5 K* @# G. T0 F) z那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    4 J2 r& U' p. n  f% N! D
    4 ~) d% ^' l* p, S3 d) ^汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15" I% V. `1 J# E2 D& y+ D
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?6 N2 \9 }7 }# i" v5 E9 N0 |: {. V) E
    8 g9 C5 X0 L' v* R; E5 w* ~
    ...

    2 s: j' h9 O0 }这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02# \* x( r" s! t$ j  t
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    & W9 H, e+ k5 M- ?. h
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2097 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    2 O5 y$ K( k% C( P那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    : Z9 ^3 c% p" n  H8 y  P5 [9 o6 {2 z1 s9 n. n, V" l
    ...
    1 G. L$ m. o! w9 a' }) f
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-6 23:43 , Processed in 0.042680 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表