设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8377|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
3 W# M: [  m6 C$ f4 q; F
# d$ V$ D& o* _" ^观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
4 s2 k# Q1 I; y6 n/ z5 i# \
# q% h& s. E: M. y$ t$ p$ D# lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044+ L" B, v4 R8 {, F

- T  Z$ X/ _8 i" }必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
1 x) h2 y- f" T5 B2 _
5 U% w+ M# O! t1 j$ I* L
. T, e. W- w2 |) w* Y  d特斯拉是大屏的先驱0 @+ K. A: }* U2 Y0 _1 a/ S

5 Q0 W( }! \. |& u4 c( @! ~7 y1 r- j, d% t. n8 T$ P# v! L- k
沃尔沃是紧跟者之一
4 M4 a5 s  x2 J0 I( \) _0 X4 r3 k' {$ H( \0 f: P$ M, v

) A( q$ [* B0 q  S4 r2 }奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向- V) f$ @( g) X1 [

8 A1 U+ t8 C& z: {, i) U3 [3 I5 O
! C. E' f- L6 j. g& Q& D: nAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
, k& ~1 T& c* D& K$ P/ Z* f
6 R& M/ {2 \2 |& Z( I6 s" \: L& K; D' f' `4 Y2 N! o
/ \% e) g: G& p: O) ~' n

6 Q5 W, Z1 `) }8 `保时捷、路虎也跟进
* [, c6 N3 ^2 S% r, H2 K; r. r  t! l& M+ ?/ C1 s+ R

& z) x! K. l. {) \1 N  o6 V新的奔驰EQS更加极端,全宽屏. W1 d6 d5 C* f9 U4 n: W5 ^8 T, {
0 j2 v' f5 L. H% |6 h$ P4 \

$ k& N' Y6 n" z1 J) L其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
- Y2 j" `! {$ c" A0 O2 K- g& G/ ^: ]0 V, D0 R9 s4 t5 X0 [+ p
$ }& p6 u5 ?( R$ l9 G* l: H
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏5 @+ }2 A4 C5 D5 `

8 g; ?4 k& {& w$ j- t1 ^, r0 R& b, k9 m' \- Z
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
$ d! z3 q5 k5 m" Z' W) w1 D. \  q0 d
. t! N! H$ B( L- n7 ^4 F( Z
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
- h2 o8 O0 j' R; y% T+ V. U& n' s  |( A& h. j6 r# `

5 J+ X& s1 P! a  v有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的4 a. w+ O+ G! Z9 U2 d# N, p& P
) F, G0 w% D3 m$ H( M6 f) N9 M8 N3 j

1 c* h# u8 }( x1 K用数字显示模拟机械指针就方便多了" x4 `: H: E0 _' O. I
0 C  ?' G* o" P8 ?6 M

" Z2 s& E, Q- {8 b# E- n# Z) t' q而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
! d5 w/ q) a: f' b5 y
3 s- @, i1 Q7 N. ~7 p& }: u/ M. y6 }* s4 p# U" q
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大( M) b6 q( r1 p& h6 ^# |2 a# D' U
. x2 h/ k" e# O# _9 m  N/ ~
* l. g) K' i- K# J& ^
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时- q  I, |, D  T, ]
: E& f) S. U, s
7 t' o% l( q& Z7 r4 o
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观; r2 \  r. Y! Y5 y1 v" H
( p! p2 Z6 W; {/ @+ j
$ f: }# _7 g4 [1 Z. e
倒车或者平行停车时更是好帮手
6 I: H9 r# y* l) T5 u" H* C: f) O9 `8 |0 {

! q) L1 H5 j: o& X) j* I但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
5 s' U& W1 Y8 i% l
, _  q8 F% L# t* ]* Y% f" h$ d3 [7 ]8 t: ~! k) ^
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
# S) U3 g8 X/ l  C) W; i
8 d9 l! A4 {, @" i汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。) y% f; P3 k0 X  F* }  F$ j* ?

. f! P4 T8 u; O- O* K+ S机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
( B$ @  f$ y* e6 V* m; U. b2 \' Q
- x% Z& j2 r: {  J, W) o8 m/ a( D4 I& a! k4 O7 J
切尔诺贝利& m* `$ }3 N3 u8 y( K
0 I" z7 w/ {+ H- u4 l
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。8 R  K% s  E7 I. o
' |6 }2 k  G$ L# X% G( W( |
" |8 b4 X0 r" A% ?3 k' n: x
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大. a1 d2 V- j( P0 c. e  u* k

7 j8 |6 j+ G7 d) h) _" K
0 u! t) y5 V3 ^; x" W) A8 _这样的画面设计已经是公认的坏榜样
2 h; H4 `1 W- F8 D6 U: q3 b  [; u+ V, [7 w

* c( }- e  I, V$ }6 Q  G: d这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
. F: c/ t1 Z; _$ B6 G$ p3 Y
) Z$ s) C0 ?5 e在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。+ M: {/ W- z1 D

* C; ~6 s' E7 n' T更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
% z1 Z$ F, y" |8 v5 [% ]$ G0 `$ `, G& Y8 {4 M
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。) o8 {1 R0 `, m

/ O' T4 F+ V6 K* r, E( }后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
2 I2 M4 g1 L% Y5 }% h- C* B! h1 r' F) Y, {
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
) Y7 r- C0 _6 h; O
0 r( V! d& ?2 X3 ^: n+ ~9 Q/ J0 C& ]+ J
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
" J: ?* N6 V1 r- J% ^/ F7 X; p- I; F. M) n1 c" u0 g: }
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。/ y7 z6 g' w; {1 J

: C( W6 A* _  t6 p: b# b: ~自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
7 o1 h. T; Z3 [9 Z7 _% @
; s$ z/ y5 I: `# X3 W, T就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。2 N- H3 H( }; i

; u0 \& r" V" ~0 n触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
2 e  k$ M" n, P. F( L4 A- p
" V4 `5 T. _* z' `
* x6 w0 s" V7 |+ V5 [. k  K上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮) {3 U/ N- t. R" |# g

, T3 ?; q, y0 x- @6 J
3 H# I$ j! }, f) f4 }' ~1 Q但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了; d3 v8 c4 e- {; s

( W4 E& H7 D9 |+ s0 q
7 W, h9 S3 d( z3 p/ S) s好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
( y, r  R, ~6 T9 z, `) T
, R; N6 V: J) B) R$ }7 G9 ^4 Q7 d: v. h& R1 D, ^
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
1 p: i7 i2 R" V) L- ]2 a6 k3 _0 f1 ~- A. s! ]% l. M  d; R( Q
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。9 {2 F' L  {  T
! E% h9 G/ a; ^! G) T
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。8 X1 P3 H/ \3 B

6 x9 T! @/ P: {+ N大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。9 P+ ]" e  [0 ]1 S! G  p  T

/ m8 z7 v0 R0 w- r1 n6 T在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    3 M$ a3 ]6 d8 ^1 _& I* d3 H3 ?/ S6 G$ f4 X. e# O. x* j* O- a
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    + z8 A" y7 a+ \5 _3 O同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    . d: j6 F1 @4 {1 E
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2662 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    4 h( e! [, c6 E; i难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    " V- H9 g3 K% H6 m6 o汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    3 z4 _, Q0 P9 |5 `0 h' @汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    7 p* s4 d2 G7 b2 G/ \' e: Y; t当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51# H" M. _: _( E9 U
    电车还有脚刹手刹吗?
    ) W- @( Q5 r: E
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    2 B& \, S. [2 X# r难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    4 X6 K0 m5 D9 j$ G% f- K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2662 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    ; R- [/ g* ]1 V7 c电车还有脚刹手刹吗?
    ; ~$ `; F3 D) l- y4 i! Y
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    0 S: |, R$ m, M哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    2 Z9 c4 D4 {/ y9 k, _你要干啥,用嘴刹么?

    0 ?- b" o3 k9 y* c+ [; U# j3 g* [脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。- O) }* Q! a, F8 D6 t
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航5 U& M: l+ \$ B; e/ }8 R
    * U0 g: A9 s% g0 |( V, u' v
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”" I; A, U" ~; v1 ]. i) Z# p
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    7 F1 u1 p* [# k' i4 P1 l
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:504 I) S, ?: u  \2 n# E, J9 V' N. J
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。" o5 j2 }( x2 a* S+ o* G4 G
    比如你有个大屏但还是 ...
    , f1 N3 ^! h8 E8 ]1 }5 J+ k5 n
    6 ?# ~: L" S5 {/ v/ r7 N, A
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?3 ~) \( L% c+ {! w1 W0 d6 N
    2 @  D- C8 ~6 I9 J+ _' X8 ~% H
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15) Y6 s% G/ H; H. L
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    . G, j. c; V! s/ B) P" r+ |
    ! P! f" D! h) T ...
    / A; K8 [. f) n5 J0 n' j. ^/ R6 i- D
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02; L* \# s  {! k* U* s+ _3 B
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    + r( S% K8 b1 V1 ^: `" T: R4 h联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1985 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    2 b$ h) B: a" x) `: d9 K# q5 Z那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?2 P  e0 n& l1 Z- c; O# _( t

    6 V# N" E0 E, v  O- D4 f. R ...

    5 ]  a/ P( i1 g' F/ g( J宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-16 16:15 , Processed in 0.051975 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表