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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    141#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45 ! [& Q/ o+ C. q% k& i( G1 ^
    所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
    & P5 Y# B" @( {9 @. G/ ~" I' g9 ~4 }3 _8 y
    不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...
    " s9 m( L0 j$ \. J' z
    胡伯玉正在山东打陈胖子呢，陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    142#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48 $ H; F: j+ F. D( B* A1 M
    问题就在于，国军不单是不服从校长的手令这么简单吧，国军战术上是实在不知道如何进攻吧。$ x8 @; }7 g# T- M- G
           ...
    $ I, C7 f1 ~- ?- [- c
    绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    143#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19 3 q1 P3 m/ Q- A
    绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开 ...
    3 P) n, }3 |; z5 r( c  @6 ~* c
    共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围，但43军就敢在援兵未明时打决胜战，就地坚持“中心开花”，硬挺了3天，最终等到40军的部队过来反包围，并将国军包围部队全部消灭。
    - I) ?, J5 m! T  |, a" |说白了，还是战斗力和执行力的问题。象海南岛，40军本来在西线另一个战略方向，可以自由选择攻击路线，但指挥员在登陆后，通过分析情报，发现国军都集中在东线去围歼43军了，就改变原有布署（原来是准备向南打的），狂奔3天赶到美亭，参加决战。对比韩先楚，再看一下李天霞，就会发现国共两军真是天壤之别。
    ! X6 N( J' I0 {3 O+ Y, k1 \4 c9 q6 p, i

    * q: ^/ v2 T" D; R4 |6 @

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    144#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44
    , [+ u* S2 m* F% D共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余 ...

    + d/ J  I4 ?( ~- m. L5 R怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大，攻守之势差别太大。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    145#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20 ! T( |' _- ^2 v0 z/ s( _! i
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

      ?: E$ j" N5 K
    9 R% y( h  Q. c+ U  O* |薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了，而薛岳这个倒是没有空军危胁，只是当时的国军战力根本啃不下共军。
    " }' [% \6 @7 `& t0 d' [9 q
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    146#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27
    - x  y7 m4 }9 u! I薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直 ...

    " u/ @) f- U" V# O战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的
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    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

    • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘
    147#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58 ; F" H9 Q5 l9 X6 }
    建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    1 P. \, }# ]( ~* r$ n3 m
    看王树增的《解放战争》吧，凤凰鸟台的东西不提也罢
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    148#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
    9 _1 P' c/ `0 p$ C( x- j1 G战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的 ...
    4 N1 ]. P9 c: a7 k
    那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡，而是内谁和内谁。实际上三大一打完，国军高层哪个不明白势不可为了？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    149#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02 8 p# ^$ k$ {3 E2 e7 F8 g) d
    在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。4 ]" s5 T) ]  p) p
    话说，国军五大主 ...
    8 T4 f, s! ]( }  j6 B: I2 a" B
    能有想头是因为它是第一个被全灭的，其它的都坚持到三大战役。: W  q  P2 f0 ^& o& D/ A$ f" h
    如果一开始就没想头，根本就不要想了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    150#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
    . D- P" X% s. r6 V咱都是这样认为的，可是果粉可不是这样的想的。2 ~9 Y' x" L, v+ ~3 W
          其实俺更认为，孟良崮战役，从战略层面，绝 ...
    7 z% }/ C) f0 b% B1 h! Y
    从整个三年看，共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉，这应该是国共战争中最大的区别。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    151#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53 ! v. S- Y+ K4 V3 ~& v
    伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而 ...

    : c4 b% d  h3 q( C+ r& \& F$ a一般情况下，装备差不多，只要守方有了准备，攻方伤亡总要比守方多。
    8 m8 g" ]# k. W: y! q算损失的话，加上俘虏就不一样了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    152#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
    * ~9 F- ^6 U6 f可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...
    / T2 y* b& N, @% s0 X
    53军不是回去了，有什么用？
    8 u  m8 C  H, F4 X7 p: n- I! Z$ `* Z5 w共军能占领两厢的根本原因是搞了土改，这招国军方面无任何招数抵挡。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    153#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49 ; D) H& ]% S2 u$ @8 Q% n5 O* o
    我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。) a! \% \( e, H% |% j

    0 a. c2 S( V% E8 e. a% K1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...
    ) |7 u0 U# u  I+ R# J2 j
    到那时候，东北的几十万国军撤到关内，共军的百万大军一样可以进到关内。
    / C9 p  N( Q4 L) u区别就是：淮海战役迟打一点，规模大一点。5 a: O* v, |* _* t" ?" U6 L
    而且东野的炮兵实力已经超过国军，打济南还好打些。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    154#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 ' S) Z* I. y0 h# X6 m( p' S# e! u
    这个还真不能这么算。9 |! G) b! }) `8 ~5 k  q
    ; Y6 P4 J; v3 c
    党组织里面支部建在连上是中国特色，士兵委员会应该也是；

    / T% ]! E0 [' w4 g6 e. R( p% B卫国战争时，苏军的政委就已经比同级军事主官低一级，比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别，不是职务。
    6 @) \& D3 j- Q( u! L, O- x/ nTG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长，再后面是副长，军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外，而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。
    7 X1 Q7 g! v% F8 Y4 o) }' Q这是从苏联小说中看来的，应该差不多。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    155#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28 3 E8 x$ j6 R# y& P) {/ I
    47年7月开始的反攻，刘邓、陈粟、陈谢三路，实际的作用，就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻， ...
    , C( P1 n9 T* g8 a7 x3 M3 G
    按一本小说的说法：武林高手在对方一拳打来时，会伸出两指点对方的腋下，让对方收回拳头防守。" D. y# L! s1 K
    刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下，把对方腋下捅出个大窟窿。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    156#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑
    8 N) W& e4 E3 _/ [; B' ]6 R. {
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46 1 c( J4 J( d5 Y4 a  [  p
    "共军崩溃”？哪里崩溃啊，我们梳理梳理：国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满，攻势 ...
    - n$ X% ~5 l5 F3 p) @

    ( s5 W) b( H$ {" w3 f) e. x( X# F  |四平之后收编的原伪满兵跑了不少，主力没什么损伤。
    ! e9 q5 @% k3 C, J' A/ H) D7 g2 z共军最大的特点时，不对劲时能跑得掉，崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
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    njyd
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    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    157#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28 % R) f- i" A% i, h. ^
    回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀 ...
    ) \; }& @, l! U' F% L
    张灵甫突袭淮阴那次表现不错，钻到个空子。不过那是按国军的标准，按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
      B& Q4 h* _3 D, k- ?74师打涟水应该有两次，我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水，那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编，涟水兵力空虚时。TG原打算不守，但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师，张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。0 s4 k& b* b2 S% ~
    　　不过有一映证，红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨，对守军有很大帮助，张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    158#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44 : \& Y$ u8 y# p* e; Y: d4 j  f
    那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡， ...
    9 j8 U- G7 q# @/ s/ t# V
    有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿，齐头并进呗，当然也未必能胜，不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    定风波
    薛岳阿，他没啥别的好办法了，当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    煮酒正熟
    俺不是说张，而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11
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    孟词宗

    该用户从未签到
    159#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者
    张灵甫真的是共产党员
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    酒杯里的忧郁

    该用户从未签到
    160#
    发表于 2015-3-8 12:23:09 | 只看该作者
    张灵甫的死因一直是三种说法：自杀成仁、乱中中枪和俘后击毙，大陆的说法是第二种，国军说是第一种，而我听到的是第三种。4 z& w% g0 T- O4 h$ Q  C$ o$ d0 U9 [3 |
    俘后击毙的说法来自一位父亲的老同事，他的名字我忘了，记得外号叫“反革命”，另一个外号叫“眼镜”，因为他戴眼镜。这位“眼镜”叔叔上海中学生出身，后加入新四军，他亲身参加了孟良崮战役，身份是前线记者，就是现在的“战地记者”，跟随华野六纵行动，而六纵和七十四师是冤家对头，几次碰上张灵甫都吃了大亏，特别是不久之前的涟水之战打得很惨，部队里仇恨心理很强。/ s) @% i. R! c4 P3 O7 c: T
    据他告诉我，当时张灵甫是活捉了的，当时上级知道之后就怕下面胡来，急令把张等高级军官立即送到指挥部，并派了警卫排（特务排？）前往接管押送。警卫排押解途中，沿途战士知道这家伙就是张灵甫，都站在路边痛骂，有的还丢石头，张灵甫在山坡上与解放军战士对骂，手下军官也捡起石头扔回去，被回骂的战士急了抄家伙就要老子崩了你！警卫排的战士就赶紧过去拦住，互相推推搡搡。其他押送战士就催着张灵甫快走快走离开这里，谁知张大师长刚一迈步，脚下一滑摔倒在地，且把脚崴了，一时半会儿难以起身，而嘴里还在与四周解放军战士对骂，此时负责押送他的警卫排里一个排长（班长？）急了眼，他弟弟就牺牲于涟水，本来瞅见张灵甫就恨的眼红，为了执行命令才保护张安全下撤，谁知这家伙不但嘴里不干不净，还躺在地上“耍死狗”，恶从胆边生，拿起家伙儿就给了张灵甫一梭子！据“眼镜”叔叔说，警卫部队枪好啊，都是汤姆生。: z0 `- I* b; H* t  h( o$ u2 x8 b
    这是我听到的一段关于张灵甫究竟怎么死的一段传闻，不知道这位眼镜叔叔到底是亲眼目睹还是听说的，不过既是亲历了孟良崮战斗，又是消息灵通的记者，我觉得还是比较可信的。
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