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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    141#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
    * H' X3 |/ W0 M8 y7 b! v所以老毛死活不跑,天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
    $ g& V3 w* i: X- }. t/ K" }/ x% P7 W% P5 r3 j6 ^
    不但不跑,还生怕人家不知道,还给追兵留 ...
      O+ B* @# `. ?  y$ u0 t8 D7 G
    胡伯玉正在山东打陈胖子呢,陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    142#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48 , X& U4 H) V' ]* u) [7 G  H
    问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。5 v0 D: W/ }: {6 J8 [' |
           ...
    8 f( e' b8 `/ t5 P
    绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    143#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19
    & l' e- [1 L, h9 Q) C绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开 ...
    & N' {, Y' M6 O% `/ }
    共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围,但43军就敢在援兵未明时打决胜战,就地坚持“中心开花”,硬挺了3天,最终等到40军的部队过来反包围,并将国军包围部队全部消灭。
    ! h% A6 k$ c9 W2 q- p% {说白了,还是战斗力和执行力的问题。象海南岛,40军本来在西线另一个战略方向,可以自由选择攻击路线,但指挥员在登陆后,通过分析情报,发现国军都集中在东线去围歼43军了,就改变原有布署(原来是准备向南打的),狂奔3天赶到美亭,参加决战。对比韩先楚,再看一下李天霞,就会发现国共两军真是天壤之别。, h- k% u' Y! U6 t. J
    : a: e( s) m% F8 I

    " \. k0 U9 R) Q4 _- x2 K

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    144#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44
    * [1 A# x! ^3 o" P7 l: W共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余 ...

    - Q2 r0 s6 Z3 x# W4 Y0 M怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大,攻守之势差别太大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    145#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20 : K4 l2 y' V5 |; b
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

    2 ?9 t' ]" L' P7 f3 `& x: C* n- S- N% G  o2 M# f. w" W
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了,而薛岳这个倒是没有空军危胁,只是当时的国军战力根本啃不下共军。
      H( A+ U- M+ V% }% W: {
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27 3 d4 l4 G  H+ V5 u8 P8 w1 \4 a
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直 ...

    $ h, X% d/ E5 H0 N1 w3 N) ]战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    147#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58 9 V0 |3 m1 i+ Z0 m) a- S  l
    建议看看凤凰大视野的《铁马冰河,东北解放战争记实》。拍的不错滴。

    8 f2 Q3 E9 v: M2 A& ?% ~- I' u0 _看王树增的《解放战争》吧,凤凰鸟台的东西不提也罢
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    148#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
    % x( q$ i% d! R( z$ A, _6 a战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

    : F( d, c5 f2 f# w! ^0 {那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡,而是内谁和内谁。实际上三大一打完,国军高层哪个不明白势不可为了?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    149#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
    " {, S8 A7 G& y. U4 n在一片黑暗之中,一定要寻找出一点亮光出来,要不然,你让败退台湾的国民党如何混呀。4 `/ M6 p! \% U9 @& [+ ^: ^6 s
    话说,国军五大主 ...

    ! Z9 Q  f* u, |) X2 l& H0 }能有想头是因为它是第一个被全灭的,其它的都坚持到三大战役。
    6 v1 |; f: i- W3 ]- ~  ]如果一开始就没想头,根本就不要想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    150#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
    & f1 X: B; W- U' s0 w# w咱都是这样认为的,可是果粉可不是这样的想的。
    - n1 C: e/ m- X. A      其实俺更认为,孟良崮战役,从战略层面,绝 ...
    * k$ n9 l8 i. y+ A9 i5 M0 H
    从整个三年看,共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉,这应该是国共战争中最大的区别。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    151#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
    0 U8 @" Y3 `8 k0 S7 N% G8 h% w伤亡不是双方差不多,而是共军要多不少呢,大致上是多百分之二十到百分之四十,这是计算国军的战斗部队而 ...
    2 n: C/ J% j0 k" p
    一般情况下,装备差不多,只要守方有了准备,攻方伤亡总要比守方多。2 k3 Z. c( \; B! d  i
    算损失的话,加上俘虏就不一样了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    152#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
    , O9 {4 a# y" M9 w- e3 V可是国民党呢,连东北军的旧部都流落街头,可就是不让回去,怕去夺权,你想,如果这几万的东北回乡总队的 ...
    9 Q  g1 x" M* b  Q4 c* k
    53军不是回去了,有什么用?, X& L! L& x+ _3 w$ u
    共军能占领两厢的根本原因是搞了土改,这招国军方面无任何招数抵挡。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    153#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
    ( i2 b8 P" Y: e: D- T1 M$ ]2 v我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。. r/ ]7 a- V( b3 E

    - y% K- u3 W+ ?6 U( ]' X1946年后的国共局势。一开始是国军优势,所以 ...

      y2 q# S' [( K! m+ V4 y1 W. }! a0 \到那时候,东北的几十万国军撤到关内,共军的百万大军一样可以进到关内。
    5 a) x8 o- f9 K区别就是:淮海战役迟打一点,规模大一点。
    7 R+ K) g/ B$ Z: V而且东野的炮兵实力已经超过国军,打济南还好打些。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    154#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 9 R; ?) S: ?" u  o5 K4 c
    这个还真不能这么算。* J: I  a7 Z' |. E: p$ M

    2 D  u& B4 Y! J+ E& n6 n党组织里面支部建在连上是中国特色,士兵委员会应该也是;
    ( |7 D1 Q$ K( N1 i
    卫国战争时,苏军的政委就已经比同级军事主官低一级,比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别,不是职务。
    6 e! e7 Y8 I" f) r. O; ITG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长,再后面是副长,军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外,而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。; q9 d* ^) P& u" u+ S! B: z& n- ?+ }
    这是从苏联小说中看来的,应该差不多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    155#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    ; n. i- f% {* r& Z' P; D+ q47年7月开始的反攻,刘邓、陈粟、陈谢三路,实际的作用,就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻, ...
    9 b  s0 y$ I5 a5 ^2 h! l
    按一本小说的说法:武林高手在对方一拳打来时,会伸出两指点对方的腋下,让对方收回拳头防守。, m- _# h6 h+ r, @1 ?. o
    刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下,把对方腋下捅出个大窟窿。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    156#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑 9 a/ ?/ v' b4 R1 w5 r$ F. ?5 _3 J
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46
    - A$ \  m+ u# `  C3 j7 M; b"共军崩溃”?哪里崩溃啊,我们梳理梳理:国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满,攻势 ...
    ( o9 m% j9 b0 k. |
    ) ]* j4 J+ m- W- |3 l) m
    四平之后收编的原伪满兵跑了不少,主力没什么损伤。
    2 F3 W) d8 C, F8 v, Z0 ^5 e! S7 N/ z共军最大的特点时,不对劲时能跑得掉,崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    157#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28
    0 z9 ~/ B/ P. H/ U3 @/ D  ]$ X回 @小书童 ,张此人是员勇将,但不是大将之才,之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武,以及王耀 ...
    & t  ~$ z% R: o. q
    张灵甫突袭淮阴那次表现不错,钻到个空子。不过那是按国军的标准,按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。2 Q9 O% X, P0 ^% O! n9 S5 ^$ t, Z7 p9 p( |
    74师打涟水应该有两次,我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水,那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编,涟水兵力空虚时。TG原打算不守,但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师,张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
    1 ~* T0 q* N' ~  X( x) Q2 p/ G  不过有一映证,红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨,对守军有很大帮助,张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    158#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44
    3 Q- \1 E) V5 @那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡, ...

    ' i9 W1 _% K! W5 \有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿,齐头并进呗,当然也未必能胜,不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    薛岳阿,他没啥别的好办法了,当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    俺不是说张,而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11

    该用户从未签到

    159#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者

    该用户从未签到

    160#
    发表于 2015-3-8 12:23:09 | 只看该作者
    张灵甫的死因一直是三种说法:自杀成仁、乱中中枪和俘后击毙,大陆的说法是第二种,国军说是第一种,而我听到的是第三种。
    ! C( n% v1 {  x: S4 O% J俘后击毙的说法来自一位父亲的老同事,他的名字我忘了,记得外号叫“反革命”,另一个外号叫“眼镜”,因为他戴眼镜。这位“眼镜”叔叔上海中学生出身,后加入新四军,他亲身参加了孟良崮战役,身份是前线记者,就是现在的“战地记者”,跟随华野六纵行动,而六纵和七十四师是冤家对头,几次碰上张灵甫都吃了大亏,特别是不久之前的涟水之战打得很惨,部队里仇恨心理很强。( U* C/ J0 b5 d
    据他告诉我,当时张灵甫是活捉了的,当时上级知道之后就怕下面胡来,急令把张等高级军官立即送到指挥部,并派了警卫排(特务排?)前往接管押送。警卫排押解途中,沿途战士知道这家伙就是张灵甫,都站在路边痛骂,有的还丢石头,张灵甫在山坡上与解放军战士对骂,手下军官也捡起石头扔回去,被回骂的战士急了抄家伙就要老子崩了你!警卫排的战士就赶紧过去拦住,互相推推搡搡。其他押送战士就催着张灵甫快走快走离开这里,谁知张大师长刚一迈步,脚下一滑摔倒在地,且把脚崴了,一时半会儿难以起身,而嘴里还在与四周解放军战士对骂,此时负责押送他的警卫排里一个排长(班长?)急了眼,他弟弟就牺牲于涟水,本来瞅见张灵甫就恨的眼红,为了执行命令才保护张安全下撤,谁知这家伙不但嘴里不干不净,还躺在地上“耍死狗”,恶从胆边生,拿起家伙儿就给了张灵甫一梭子!据“眼镜”叔叔说,警卫部队枪好啊,都是汤姆生。
    - n/ T  ?/ h6 \* I& G# L% a这是我听到的一段关于张灵甫究竟怎么死的一段传闻,不知道这位眼镜叔叔到底是亲眼目睹还是听说的,不过既是亲历了孟良崮战斗,又是消息灵通的记者,我觉得还是比较可信的。

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