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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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有牙老虎
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    141#
    发表于 2013-1-11 11:26:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58
    6 f1 _0 N# v$ Z- A# `否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。9 x1 E* c; {" u  {# n
    7 l* q- C9 \' S2 o/ C! b1 n- D7 l
    至于伯玉，有金门之役，足矣。可是问题在于，伯玉跑路的功 ...

    & L% w# \; \3 u4 z金门主要功劳不是他，但有人替他吹
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    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    142#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
    ( ?7 b7 f& l  j7 ~所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。 / T' o. ^( D3 X- p5 J
    ) X9 g. L+ h) R% c/ Y- j( Q% F8 e& _
    不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...

    9 P. w; h; A1 [! |0 ^* x2 k4 k胡伯玉正在山东打陈胖子呢，陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    143#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48 . W) u" X1 D' ^9 c4 X( k; a; W; Q
    问题就在于，国军不单是不服从校长的手令这么简单吧，国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
    1 t9 P5 L! D  l       ...

    . s/ W$ ?6 c% X5 f; Z5 R# Y& i绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    144#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19
    $ V6 b6 l5 {' c' x9 O5 p' Z绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开 ...
    5 @; J/ v" Q9 g1 i' V& J) [
    共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围，但43军就敢在援兵未明时打决胜战，就地坚持“中心开花”，硬挺了3天，最终等到40军的部队过来反包围，并将国军包围部队全部消灭。( f) A8 o$ H4 Q7 d: D
    说白了，还是战斗力和执行力的问题。象海南岛，40军本来在西线另一个战略方向，可以自由选择攻击路线，但指挥员在登陆后，通过分析情报，发现国军都集中在东线去围歼43军了，就改变原有布署（原来是准备向南打的），狂奔3天赶到美亭，参加决战。对比韩先楚，再看一下李天霞，就会发现国共两军真是天壤之别。
    9 a# q6 O+ Q& r0 d2 X/ t; L2 \" }9 _
    ! @- n' s3 v8 c+ y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    145#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44 9 t) X+ O: J% r# X( K! Q0 w' S( ^
    共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余 ...
    8 b4 R- b. q" b" c# a$ \0 V  ]  r4 X
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大，攻守之势差别太大。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    146#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20
    4 |2 _% n0 H6 w, K$ O" D# p$ V怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...
    ( U. S. O: y7 }  R! Z% H
    ! N* g- `& ]9 ?3 E2 V
    薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了，而薛岳这个倒是没有空军危胁，只是当时的国军战力根本啃不下共军。% \  j2 C1 r! O: m+ x6 Q: _2 j. b
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    147#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27
    $ q9 {/ P) u0 h6 ^薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直 ...

    6 h7 i- ^. B! o+ F3 t: g7 g6 o战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的
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    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

    • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘
    148#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58 % V  J  X0 @5 N8 e" D7 c9 l$ S) N
    建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    4 t2 L3 z, K! J" Z
    看王树增的《解放战争》吧，凤凰鸟台的东西不提也罢
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    149#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
    2 P# V+ K. i  C. ]2 u3 W9 D) K. W* p战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

    % y3 v0 n& _2 Y/ |3 Z) A' Z那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡，而是内谁和内谁。实际上三大一打完，国军高层哪个不明白势不可为了？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    150#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
    , f$ P2 J+ B5 s% \& g8 u* F4 ?7 Y在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。
    # v, ~1 Q% I" h+ W话说，国军五大主 ...

    * u: G5 Z) X+ ]- O% z; [能有想头是因为它是第一个被全灭的，其它的都坚持到三大战役。6 N# ?, o% D# `) {& k  S
    如果一开始就没想头，根本就不要想了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    151#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
    / m5 O& ?; d/ T5 a( E: z咱都是这样认为的，可是果粉可不是这样的想的。8 r) z. o7 B& s7 G. q; L
          其实俺更认为，孟良崮战役，从战略层面，绝 ...
      D/ \) _# g- a
    从整个三年看，共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉，这应该是国共战争中最大的区别。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    152#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
    6 p( R8 C  x9 g" T2 m伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而 ...

    & n4 e6 G. X1 W# J/ l1 g9 A/ E一般情况下，装备差不多，只要守方有了准备，攻方伤亡总要比守方多。+ V9 m( N0 s9 }$ a/ H6 [( T' {
    算损失的话，加上俘虏就不一样了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    153#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
    6 v9 J! u: D* Q* b+ F0 ?4 @6 J: T可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...
    : [% h8 Q$ x3 f: u6 u
    53军不是回去了，有什么用？$ L  y4 ]0 e, H. d$ Q7 `& @* W+ q
    共军能占领两厢的根本原因是搞了土改，这招国军方面无任何招数抵挡。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    154#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
    4 n5 l2 h9 z& U  D' P我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。: g1 c4 z8 x+ a* {& C3 @  I+ R4 U

    + T9 A; H. w  f  z  t$ X& w# C1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

    7 F2 z4 S# _6 t0 ]" b9 N9 }" A5 v到那时候，东北的几十万国军撤到关内，共军的百万大军一样可以进到关内。
    ; B. S8 p; v9 W* K% i& P区别就是：淮海战役迟打一点，规模大一点。7 ?$ e* H' [* K9 V, O
    而且东野的炮兵实力已经超过国军，打济南还好打些。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    155#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 9 h# ^2 P; i3 C
    这个还真不能这么算。. u* E  g( d! g' `& T' S/ A

    . O1 _2 b  \" w1 r2 M党组织里面支部建在连上是中国特色，士兵委员会应该也是；
    2 q& Q3 `4 g5 m$ |  z  R
    卫国战争时，苏军的政委就已经比同级军事主官低一级，比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别，不是职务。
    . C$ |  I4 B& \TG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长，再后面是副长，军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外，而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。, |# N, D( }/ C6 A" N+ q0 v8 `1 U$ h
    这是从苏联小说中看来的，应该差不多。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    156#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    6 o! O7 n5 E1 t& j# H47年7月开始的反攻，刘邓、陈粟、陈谢三路，实际的作用，就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻， ...
    5 O+ p. r0 H4 [* o. M7 I
    按一本小说的说法：武林高手在对方一拳打来时，会伸出两指点对方的腋下，让对方收回拳头防守。
    ' Q! k0 S# P0 V! ]  ?刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下，把对方腋下捅出个大窟窿。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    157#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑 4 z/ V- @* f9 Z2 [! y( k5 P% ^8 p
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46 ' A) n4 V: W4 p1 n, n
    "共军崩溃”？哪里崩溃啊，我们梳理梳理：国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满，攻势 ...

    7 x( D( z. a$ G5 H* m6 ]& H: O
    ( t% ?3 w  N, k4 ~$ q: R四平之后收编的原伪满兵跑了不少，主力没什么损伤。
    9 N1 V! l2 |, G/ i* @  U$ L共军最大的特点时，不对劲时能跑得掉，崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    158#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28 ) @) q$ ]$ o; y. Y  a1 n" z
    回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀 ...

      {. @& m4 A7 R7 \4 G$ o' ?* x/ ]/ T张灵甫突袭淮阴那次表现不错，钻到个空子。不过那是按国军的标准，按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
    & u0 j! }1 Z1 i9 H/ Y& V74师打涟水应该有两次，我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水，那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编，涟水兵力空虚时。TG原打算不守，但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师，张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。- g  X& ~( t! q9 t& T; \9 ?! J
    　　不过有一映证，红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨，对守军有很大帮助，张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    159#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44 # R1 e! o% y0 }9 c! S$ L! i% v# F
    那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡， ...

    ( f* K; @6 C7 b2 `! j有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿，齐头并进呗，当然也未必能胜，不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    定风波
    薛岳阿，他没啥别的好办法了，当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    煮酒正熟
    俺不是说张，而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11
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    孟词宗

    该用户从未签到
    160#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者
    张灵甫真的是共产党员
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